Autor Tópico: coerência de minhas crenças  (Lida 18216 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #125 Online: 24 de Junho de 2016, 20:58:03 »
Sem problema, só não vou negar peremptoriamente a ocorrência de eventos chamados de pré cognição, e muito menos associá-los a qualquer tipo de evidência inconteste da existência de deuses.

Eu também não nego peremptoriamente a ocorrência de "eventos chamados de pré-cognição", apenas que sejam de fato pré-cognição, já que isso seria meio que por definição estrita uma forma de mágica.

É até um desafio interessante às paródias de tentar frasear essas coisas com o linguajar "científico"... talvez algo como... fluxo retrocausal de informação ambiental neuroquímicamente codificada.

A explicação talvez seja meramente uma modalidade de auto-telepatia retrotemporal. O indivíduo, no futuro, soube do que quer que tenha vindo a saber pré-cognitivamente no passado e, inconscientemente, comunicou esse "saber" consigo mesmo através de telepatia retrotemporal. Esse canal é sem dúvida o mais parcimonioso, pois dispensa a necessidade de eventos ambientais do futuro de alguma forma não só terem um efeito de retro-causalidade, como desta ser também convertida em código neural de cognição consciente (ou mesmo inconsciente, mas de modo geral os estudos devem se focar na precognição consciente, muito mais fácil de estudar).

Sem a auto-retro-telepatia como canal, é simplesmente desconcertante tentar imaginar um mecanismo plausível para isso. As únicas outras possibilidades que consigo começar a especular seria algo uma expansão temporal de tato telecinético ao futuro, e, ainda menos parcimoniosamente, alguma explicação através da Teoria da Pan-consciência; a onisciência permeia o universo, está presente em todas as coisas, mas há um filtro da consciência para o que podemos suportar. Algumas pessoas, inconscientemente, conseguiriam fazer aberturas seletivas (ou aleatórias?) desse filtro. Como a onisciência é atemporal, o aspecto "pré" da pré-cognição está implícito.

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #126 Online: 24 de Junho de 2016, 21:23:39 »
Estou acompanhando a discussão entre vocês e aproveitando para refletir mais e aprender. Continuarei observando por enquanto e depois vou responder a discussão original, do ponto em que parou, levando em consideração tudo o que foi dirigido especificamente a mim ou que tenha ligação direta com a proposta original do tópico. Estou aproveitando também para ler dois livros extremamente críticos em relação ao misticismo e ordens iniciáticas - "The Prisoner of San Jose" e "AMORC Unmasked". Estou conseguindo conciliar os paradoxos entre ceticismo e misticismo, evitando tanto o misticismo supersticioso quanto o ceticismo predisposto a desprezar a importância de certos fenômenos de natureza psíquica e interna. Espero em breve poder retomar a discussão inicial. Grato desde já.
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #127 Online: 24 de Junho de 2016, 23:33:34 »
Dar importância a "fenômenos" de natureza psíquica/interna também pode ser uma forma de superstição.

../forum/topic=16805.0.html#msg337727
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Alquimista

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.724
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #128 Online: 25 de Junho de 2016, 00:36:10 »
Estou aproveitando também para ler dois livros extremamente críticos em relação ao misticismo e ordens iniciáticas - "The Prisoner of San Jose" e "AMORC Unmasked".

Interessante. Não conhecia esses livros. Dê o seu parecer após lê-los.


Citar
Estou conseguindo conciliar os paradoxos entre ceticismo e misticismo, evitando tanto o misticismo supersticioso quanto o ceticismo predisposto a desprezar a importância de certos fenômenos de natureza psíquica e interna. Espero em breve poder retomar a discussão inicial. Grato desde já.

A AMORC de San José é balela. Embuste... O (DI)Spencer (Jerry) Lewis na verdade foi um grande marqueteiro. Soube vender bem o peixe.
Mas se sua intenção for a de ingressar na Maçonaria, a ''rosacruz'' pode ser uma boa porta de entrada. Não que ela tenha algo a ver com a Maçonaria (porque não tem mesmo!), é que é comum encontrar muitos maçons na AMORC. Como você afirmou que é Martinista também, presumo que tenha um considerável tempo de AMORC.
No entanto, se pensa adentrar na Maçonaria, prepare para entrar no cheque-especial. Só pra ser iniciado de cara você paga um (big) banquete (jantar) pra todos os membros da Loja, pros IIrm∴ comerem de graça ás suas custas (é assim desde o séc. XVII).
Caso contrário, se prefere ficar só no misticismo dos '' fenômenos de natureza psíquica e interna'', a AMORC é ideal pra você porque na Maçonaria não há nada disso não.
« Última modificação: 25 de Junho de 2016, 00:54:27 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #129 Online: 25 de Junho de 2016, 10:03:24 »
Pré-cognição pode ser apenas um tipo de intuição. Deduzimos coisas prováveis de acontecer com base em informações já disponíveis.
Acontece que tal dedução seria feita no subconsciente, sem nos darmos conta, a partir dessas informações que armazenamos sem perceber.
O resultado fica parecendo mágica.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #130 Online: 25 de Junho de 2016, 19:49:13 »
Então na verdade não seria pré-cognição, ao menos no sentido estrito de estar de fato vindo a conhecer o futuro, não o inferindo.

Tem coisas bem interessantes sobre psicologia de intuição, especialmente de "experts", algumas que dão mesmo essa ilusão de pré-cognição, como bombeiros acharem meio por instinto que o prédio vai cair e etc e tal. Mas esse tipo de coisa vem de um acúmulo inconsciente da percepção de diversos padrões. Algo meio parecido com reflexos esportivos, que muitas vezes não são o que as pessoas pensam ser. Por exemplo, um rebatedor de bêisebol não rebate ao ver o movimento da bola, mesmo que pense estar fazendo isso. É rápido demais para fazer isso. Ele está respondendo a diferenças sutis na movimentação do arremessador instantes antes de arremessar. Por isso teve até um caso de uma mulher que praticava outro esporte, e humilhou diversos rebatedores ao frustrar suas tentativas de rebater seus arremessos (acho que até com uma bola maior). Porque a movimentação corporal dela é diferente, por ser um esporte diferente, então não "telegrafa" como será o arremesso.

Mas nessas tentativas de encontrar pré-cognição comumente isso não terá nada a ver. A parte mais pretensamente científica terá coisas como a pessoa tentando adivinhar se vai acender uma lâmpada ou outra, acionada por um mecanismo tão aleatório quanto possível, que provavelmente a pessoa não tem capacidade de assimilar inconscientemente qualquer não-aleatoriedade inerente ao mecanismo. Será um efeito de "loteria" mesmo, algumas pessoas vão acertar, tal qual algumas são sorteadas na loteria.

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #131 Online: 25 de Junho de 2016, 20:10:11 »
ta ficando interessante Céticos x Céticos espero que não tranquem esse tópico!  :twisted:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.510
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #132 Online: 25 de Junho de 2016, 21:34:42 »
acúmulo inconsciente da percepção de diversos padrões

É bem isso  mesmo, não é uma questão abrangente que englobaria um conhecimento absoluto, mas uma informação montada a partir de um cabedal de outras informações a complementarem-se umas às outras; pessoas distraídas não têm boa capacidade de dedução a partir de fatos observados.

Uma grande contribuição à lógica da dedução foi feita por Sir Doyle com seu excelente Holmes, e vejo a cognição antecipada uma consequência desse método, uma espécie de "adivinhação" dos fatos mediante raciocínio dedutivo, a grosso modo, é como quando mandamos nossos filhos não enfiarem dedos em tomadas para prevenir um choque: não é uma profecia concedida por mérito questionável a algum ser, apenas uma observação lógica baseada em conhecimento prévio.
GNOSE

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #133 Online: 25 de Junho de 2016, 21:47:31 »
ta ficando interessante Céticos x Céticos espero que não tranquem esse tópico!  :twisted:

Parece até pornográfico para você.

Na verdade, discussões entre céticos são produtivas. Infelizmente o mesmo raramente acontece entre céticos e crentes.

Preste bem atenção para aprender alguma coisa.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #134 Online: 25 de Junho de 2016, 22:10:14 »
acúmulo inconsciente da percepção de diversos padrões

É bem isso  mesmo, não é uma questão abrangente que englobaria um conhecimento absoluto, mas uma informação montada a partir de um cabedal de outras informações a complementarem-se umas às outras; pessoas distraídas não têm boa capacidade de dedução a partir de fatos observados.

Uma grande contribuição à lógica da dedução foi feita por Sir Doyle com seu excelente Holmes, e vejo a cognição antecipada uma consequência desse método, uma espécie de "adivinhação" dos fatos mediante raciocínio dedutivo, a grosso modo, é como quando mandamos nossos filhos não enfiarem dedos em tomadas para prevenir um choque: não é uma profecia concedida por mérito questionável a algum ser, apenas uma observação lógica baseada em conhecimento prévio.


Citar
[...] For our purposes here, Chapter 22 is paydirt. It’s titled “Expert Intuition: When Can We Trust It?” Kahneman conducted a lot of the work underlying it with Gary Klein, who was and is quite fond of experts and their intuitive abilities — much more so than Kahneman. What’s really interesting, though, is that the two of them ended up in complete agreement about the conditions required for good intuition to develop. There are two of them:

an environment that is sufficiently regular to be predictable

an opportunity to learn these regularities through prolonged practice

Medicine meets the first of these criteria, since human biology changes very slowly, but (Kahneman contends) the stock market doesn’t — it’s just too chaotic and unpredictable. And within medicine, some specialities provide better and faster learning opportunities (the second criterion) than others. As the chapter states, “Among medical specialties, anesthesiologists benefit from good feedback, because the effects of their actions are likely to be quickly evident. In contrast, radiologists obtain little information about the accuracy of the diagnoses they make and about the pathologies they fail to detect. Anesthesiologists are therefore in a better position to develop useful intuitive skills.”

Kahneman drives this point about learning home with his conclusion that “Whether professionals have a chance to develop intuitive expertise depends essentially on the quality and speed of feedback, as well as on sufficient opportunity to practice.”

With this background, we can now see two main reasons why algorithms beat people.  [...]

https://hbr.org/2014/01/when-human-judgment-works-well-and-when-it-doesnt/


Com a ressalva de que "julgamentos de experts" não é necessariamente a mesma coisa e pode ser muito inferior à intuição de experts descrita aí.

http://freakonomics.com/podcast/new-freakonomics-radio-podcast-the-folly-of-prediction/

Sem ser nessas áreas de intuição, ou sem um trabalho de aprender empiricamente e construir o julgamento com base nisso, a avaliação de experts muitas vezes pode ser "pior" até do que jogar cara ou coroa.

Citar
http://www.nytimes.com/2011/10/23/magazine/dont-blink-the-hazards-of-confidence.html?_r=0

[...] Odean compared the returns of the two stocks over the following year. The results were unequivocally bad. On average, the shares investors sold did better than those they bought, by a very substantial margin: 3.3 percentage points per year, in addition to the significant costs of executing the trades. Some individuals did much better, others did much worse, but the large majority of individual investors would have done better by taking a nap rather than by acting on their ideas. In a paper titled “Trading Is Hazardous to Your Wealth,” Odean and his colleague Brad Barber showed that, on average, the most active traders had the poorest results, while those who traded the least earned the highest returns. In another paper, “Boys Will Be Boys,” they reported that men act on their useless ideas significantly more often than women do, and that as a result women achieve better investment results than men. [...]

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #135 Online: 26 de Junho de 2016, 10:47:45 »
Sem ser nessas áreas de intuição, ou sem um trabalho de aprender empiricamente e construir o julgamento com base nisso, a avaliação de experts muitas vezes pode ser "pior" até do que jogar cara ou coroa.
O cara meio que decora um monte de regras sobre como investir na Bolsa, só que aí fica preso a elas e passa a ignorar a intuição e os indícios sutis de que as coisas não são o que parecem.

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #136 Online: 26 de Junho de 2016, 19:12:11 »
ta ficando interessante Céticos x Céticos espero que não tranquem esse tópico!  :twisted:

Parece até pornográfico para você.

Na verdade, discussões entre céticos são produtivas. Infelizmente o mesmo raramente acontece entre céticos e crentes.

Preste bem atenção para aprender alguma coisa.
é verdade  ainda tenho muito o que aprender, deve ser muito tedioso para os que não tem.
incrível, aqui ja aprendi que a força do pensamento pode se materializar  :ok:
« Última modificação: 26 de Junho de 2016, 19:16:40 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #137 Online: 09 de Julho de 2016, 02:03:28 »
Olá a todos!!! Venho dizer que o debate com vocês foi uma experiência extremamente enriquecedora de muita reflexão e autoconhecimento! Todos os comentários, sem exceção, me fizeram questionar profundamente tudo que eu tinha como minhas verdades. Realmente pensei muito em tudo que o foi dito aqui, tanto que infelizmente acho que nem vou poder responder aos comentários e argumentos por simplesmente não pensar mais da forma que pensava quando criei o tópico!!

Minha conclusão foi que o grande problema são justamente as pessoas que tomam suas experiências pessoais e intransferíveis como descobertas de uma realidade última ou verdades absolutas. Elas moldam os fenômenos que presenciaram através de seus próprios sistemas de crença e, ao relatá-los, os divulgam de forma completamente contaminada por suas próprias opiniões, superstições e expectativas.

Por exemplo - eu já passei pelos fenômenos de mediunidade, projeção psíquica, lei da atração, alquimia mental, precognição, entre outros. Porém, toda vez que sequer denomino estes fenômenos desta forma, estou imbuindo eles de toda uma bagagem de conceitos e hipóteses completamente pessoais e arbitrárias. Então, quando os apresento de uma forma específica para um cético ou ateu, ele está mais que certo em criticar e questionar, pois com isso não está colocando em dúvida a própria existência do fenômeno ou daquela realidade extrassensorial, mas sim a forma deturpada e limitada através da qual eu pude apreender e descrever.

Esclarecendo melhor ainda - digamos que quatro pessoas acreditam em espiritualidade, outros planos, viagem astral, etc. Uma delas, sonhando que voava por sua casa, toma o fenômeno como uma viagem astral. Outra, sugestionável, alucina em estados alterados de consciência e, devido a seu próprio sistema de crenças, toma isso como viagem astral. Outra, por sua vez, passou por um estado hipnótico induzido ou por um erro de localização espacial de seu cérebro e, da mesma forma, por acreditar, tomou sua experiência como viagem astral. Uma última, finalmente, realmente alcançou uma experiência genuína com uma realidade extrassensorial e, por sua crença, resolve tomar isso como viagem astral.

Tudo isso gera um monte de relatos incoerentes, inconsistentes, questionáveis e nada científicos. Quando desacreditamos que alguém do exemplo anterior tenha passado por uma viagem astral, não estamos desacreditando da própria existência de uma realidade extrassensorial (pois não podemos negá-la), mas, ao invés disso, mesmo acreditando que a própria pessoa tenha entendido dessa forma (como tendo vivenciado uma realidade extrassensorial), reconhecemos que nada impede que esteja enganada.

Quando coloquei trechos do Livro dos Espíritos aqui, substituindo o termo Espírito por Pensamento, fui acusado de proselitismo! Definitivamente minha intenção não foi compreendida! O que eu quis dizer com aquilo é que a mentalidade daquela época entendeu aqueles fenômenos e interações como "Espírito", e podemos acreditar que eles realmente tenham entendido desta forma, o que não quer dizer que realmente tenham sido "Espíritos" a causa de suas experiências. Aliás, se formos mais céticos ainda, podemos dizer que ainda que admitíssemos a possibilidade da hipótese dos Espíritos, poderíamos mesmo assim questionar se esses Espíritos são confiáveis, inteligentes ou realmente tão evoluídos quanto se dizem.

Agradeço também porque esse despertar cético me fez ver o quanto muita coisa que eu lia e acreditava é especulativa, supersticiosa e perda de tempo. Entretanto, não é porque certos fenômenos foram abordados de uma forma supersticiosa que eles não existem. Se um homem das cavernas chama raios de deuses, isso não quer dizer que os raios não estejam lá, mas sim que a compreensão dele contamina sua experiência lúcida e apresenta essa visão distorcida e estereotipada para tentar preencher lacunas do que ainda é incognoscível.

Cada vez mais me parece que as manifestações das diversas religiosidades e espiritualidades derivam da tentativa do homem de mergulhar dentro de seu próprio Eu em busca de reconectar-se com essa essência que, em seu íntimo, além da realidade holográfica do espaço-tempo e dos sentidos, lhe mostra que tudo está conectado. É um encontro pessoal do ser humano dual, temporal, efêmero, com o eterno, o uno, o universo, o todo, ou como queira chamar.

Os céticos estão certos sobre criticar os fanáticos, porque estes últimos pensam ter encontrado verdades últimas externas e absolutas. E os fanáticos, por sua vez, pecam por terem procurado fora o que sempre esteve dentro! Ao invés da comunhão irrestrita com a eternidade dentro de si mesmos, buscaram conforto, ilusões, verdades externas nas quais se agarrar, dogmas, tradições, superstições. Ao invés da fé no homem, nas virtudes, e na vida, colocaram sua fé em ídolos, símbolos, bandeiras, estátuas corroídas pela ruína do tempo e do esquecimento. Colocaram o centro da vida não na vida, mas fora dela. Não encontraram o sentido da vida em si mesma, mas na morte, no além, em ilusões, em profundas neuroses e psicoses sem limites.

VITRIOL da iniciação maçônica, do latim "Visita Interiorem Terrae, Rectificando, Invenies Occultum Lapidem" quer dizer:
Visita o Centro da Terra, Retificando-te, encontrarás a Pedra Oculta (ou Filosofal).
quer dizer: Visita o Teu Interior, Purificando-te, Encontrarás o Teu Eu Oculto, a essência da tua alma humana

"Conhece-te a ti mesmo e conhecerás os deuses e o universo." (Oráculo de Delfos)

"Ninguém vai dizer: “Vejam! Está aqui” ou “Está ali”. Porque o Reino de Deus está dentro de vocês." (Lucas 17:21)

"Houve um tempo em que todos os homens eram deuses. Mas eles abusaram tanto da sua divindade que Brahma, o mestre dos deuses, tomou a decisão de lhes retirar o poder divino. Resolveu, então, esconde-lo num lugar onde seria absolutamente impossível reencontrá-lo. O grande problema era encontrar um esconderijo. Brahma convocou um conselho dos deuses menores, para juntos resolverem o problema.
- Enterremos a divindade do homem na terra - Foi a primeira ideia dos deuses.
- Não, isso não basta, pois o homem vai cavar e encontrá-la.
Então os deuses atiraram:
- Joguemos a divindade no fundo dos oceanos.
Mas Brahma não aceitou a proposta, pois achou que o homem, um dia, iria explorar as profundezas dos mares e a recuperaria.
Então, os deuses concluíram:
- Não sabemos onde escondê-la, pois não existe na terra ou no mar, lugar algum que o homem não possa alcançar um dia.
Brahma, então, pronunciou-se:
- Eis o que vamos fazer com a divindade do homem: Vamos escondê-la nas profundezas dele mesmo, pois será o único lugar, onde onde ele jamais pensará em procurá-la.
Desde esse tempo, conclui a lenda, o homem deu a volta à Terra, explorou, escalou, mergulhou e cavou, em busca de algo que se encontra dentro dele mesmo."

Agradeço muito pela oportunidade de ter interagido com vocês, pois que expandiu meus horizontes de forma absurda, e agora consigo enxergar com mais clareza. Muito obrigado, e, como diz o Alquimista, Paz Profunda e um tapinha na cacunda!!!

.'.
« Última modificação: 09 de Julho de 2016, 13:46:00 por criso »
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Alquimista

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.724
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #138 Online: 09 de Julho de 2016, 03:28:48 »
Olá a todos!!! Venho dizer que o debate com vocês foi uma experiência extremamente enriquecedora de muita reflexão e autoconhecimento! Todos os comentários, sem exceção, me fizeram questionar profundamente tudo que eu tinha como minhas verdades. Realmente pensei muito em tudo que o foi dito aqui, tanto que infelizmente acho que nem vou poder responder aos comentários e argumentos por simplesmente não pensar mais da forma que pensava quando criei o tópico!!

Minha conclusão foi que o grande problema são justamente as pessoas que tomam suas experiências pessoais e intransferíveis como descobertas de uma realidade última ou verdades absolutas. Elas moldam os fenômenos que presenciaram através de seus próprios sistemas de crença e, ao relatá-los, os divulgam de forma completamente contaminada por suas próprias opiniões, superstições e expectativas.

Tá! Agora passa lá no tópico ''Os segredos dos rosacruzes'' e poste suas reflexões sobre os livros que leu (aqueles 2 que desmascaram a AMORC).


Citar
Quando coloquei trechos do Livro dos Espíritos aqui, substituindo o termo Espírito por Pensamento, fui acusado de proselitismo! Definitivamente minha intenção não foi compreendida! O que eu quis dizer com aquilo é que a mentalidade daquela época entendeu aqueles fenômenos e interações como "Espírito", e podemos acreditar que eles realmente tenham entendido desta forma, o que não quer dizer que realmente tenham sido "Espíritos" a causa de suas experiências. Aliás, se formos mais céticos ainda, podemos dizer que ainda que admitíssemos a possibilidade da hipótese dos Espíritos, poderíamos mesmo assim questionar se esses Espíritos são confiáveis, inteligentes ou realmente tão evoluídos quanto se dizem.

A gênese do kardecismo já tá mais que manjada por aqui. Vai aí um texto que escrevi recentemente no tópico ''Crer ou não crer, eis a questão.''
../forum/topic=29619.275.html#msg886304
Citação de: Alquimista
Paris sempre foi o celeiro de gênios do charlatanismo como Mesmer, o Conde de Saint Germain, o Conde Cagliostro, o Conde Victor Lustig, etc. Em relação ao Cagliostro (que dizia se comunicar com espíritos e cujos feitos superam de longe os de Chico Xavier), a Czarina Catarina (A Grande), ao ficar sabendo da estada do mago em São Petersburgo e o seu desejo de vê-la, recusou o convite acusando o Conde de ser um charlatão (ela era uma mulher muito arguta) e encerrou com as seguintes palavras: ‘’creio que Cagliostro encontrará seu lugar em Paris...''
Cagliostro havia adquirido fama em São Petersburgo e seduziu inúmeras lojas maçônicas que almejavam ver espíritos. Essa era uma época propícia para todo tipo de embuste. Homens como Casanova floresciam por toda Europa. O ato de se comunicar com espíritos, com o sobrenatural, era praxe comum dentro de círculos esotéricos como o rozacrucianismo, o martinismo e os maçôns.
Passado alguns anos, quem encontrou seu lugar em Paris foi o médico austríaco Franz Anton Mesmer, que causou furor com sua nova terapia do Magnetismo Animal. Apesar dos esforços dos cientistas para desacreditar Mesmer, discípulos do Magnetismo Animal surgiam aos montes e foi um desses discípulos que apresentou a um certo pedagogo em ascensão a nova moda da época: as mesas girantes e falantes. O nome do pedagogo era Hippolyte Léon Denizard Rivail.
O modismo das mesas girantes e falantes foi fruto do sensacionalismo estadunidense gerado pelas irmãs Fox (que já foi desacreditado e desmascarado como fraude), mas podemos imaginar o Sr. Rivail, homem ingênuo mas bem intencionado, tentando entender cientificamente como as mesas se moviam e formavam palavras. Só que o Sr. Rivail não contava que, como no caso das Fox, também estava sendo enganado por uma fraude muito bem elaborada.
O modismo das mesas girantes e falantes atraía toda sorte de ocultistas, intelectuais, artistas e aristocratas entediados (quadro muito comum em Paris). A respeito do ocultismo, comunicações com espíritos e ideia exóticas trazidas do oriente já tinham se estabelecido nestes círculos. Até a influente Madame Blavatsky organizava suas sessões de espiritismo e, como médium, falava com os mortos, mas nem mesmo a mãe da Nova Era estava isenta de escândalos. Ela também foi desmascarada em inúmeras ocasiões.
E essa é a verdadeira gênese do Espiritismo. Nasceu de uma fraude muito fraudulenta. E quanto ao Sr. Rivail, nenhuma entidade superior ditou nada para ele. Isso nunca aconteceu. Na verdade, o Sr. Rivail, que a esta altura já estava bem entusiasmado com as mesas e os médiuns, anotava tudo o que era dito (não importava o absurdo que fosse) e, sentindo a necessidade de organizar toda aquela espalhafatosa colcha de retalhos, criou o que veio a ser a Doutrina Espírita, codificada e compilada no seu O Livro dos Espíritos.   
Então foi assim, Rivail deu crédito demais e assumiu como verdade o que era dito nas sessões das mesas, acreditando se tratar de revelações vindas do mundo espiritual, depois caiu no conto do vigário (que como vimos, não era nenhuma novidade, Cagliostro que o diga...) e por fim ganhou o pseudônimo exótico (mas bem sacado) de Allan Kardec, criando assim o Espiritismo.  Ah, um detalhe bastante revelador: em suas anotações baseadas na observação das sessões, Kardec concluiu, ao contrário da crença popular, que os espíritos não são nenhuma entidade superior, não apresentam nenhum conhecimento elevado e a conversa com eles não passa de um mero bate-papo de botequim.  Em suma, são como os seres humanos em nível intelectual. Claro, como não poderia deixar de ser... Afinal de contas, Kardec não sabia que tudo era invenção de seres tão mortais como ele. Kkkkkkkkkkkkkkkkkk Taí outro nítido indício esclarecedor de que tudo fora uma fraude.

Mas o que levou aquele senhor culto e promissor educador a ser tão ingênuo? A resposta se encontra justamente no que o tornou respeitável na época... Promissor educador.
Rivail, que já tinha escrito um livro sobre pedagogia, estava açodado para causar uma reforma/revolução no sistema educacional francês. Nesse sentido, não é difícil imaginar que lhe seria muito útil para essa nova proposta uma nova visão moral e religiosa, uma nova ética filosófica, e onde foi que Kardec encontrou o que precisava? Na doutrina da Reencarnação.
É indubitável que a Reencarnação, com seu sistema progressista e democrático, para o sucessor de Pestalozzi (produto da Revolução Francesa), caiu como uma luva.

Neste sentido, o Espiritismo é mais um espólio do Pedagogo/Educador Allan Kardec do que do Allan Kardec espírita.

Todos os médiuns que influenciaram (e ludibriaram) Kardec se utilizaram de técnicas de ilusionismo e truques baratos (*Tem vários livros que contém exposures de como eles faziam isso). O único que não foi exposto na época como uma fraude foi D. D. Home que, por increça que parível, foi o médium que ''psicografou'' a carta de arrependimento na qual Kardec lamenta ter criado a doutrina espírita.  hahahahahahahahahahaha

(* Pra você que gosta de misticismo, sugiro o livro O Mundo dos Fenômenos Psíquicos de F. S. Edsall, bem como conhecer algo sobre Leitura Fria (é obrigatório!). Tem um ótimo documentário no youtube pra iniciantes chamado Operação Bola de Cristal. )

Citar
Agradeço também porque esse despertar cético me fez ver o quanto muita coisa que eu lia e acreditava é especulativa, supersticiosa e perda de tempo. Entretanto, não é porque certos fenômenos foram abordados de uma forma supersticiosa que eles não existem. Se um homem das cavernas chama raios de deuses, isso não quer dizer que os raios não estejam lá, mas sim que a compreensão dele contamina sua experiência lúcida e apresenta essa visão distorcida e estereotipada para tentar preencher lacunas do que ainda é incognoscível.

Mas o raios sempre estiveram cá e acolá. São um fenômeno físico, meteorológico... Nunca foram ''invisíveis'', fruto da imaginação...  Portanto, não cabe a comparação com a PES.


Citar
Cada vez mais me parece que as manifestações das diversas religiosidades e espiritualidades derivam da tentativa do homem de mergulhar dentro de seu próprio Eu em busca de reconectar-se com essa essência que, em seu íntimo, além da realidade holográfica do espaço-tempo e dos sentidos, lhe mostra que tudo está conectado. É um encontro pessoal do ser humano dual, temporal, efêmero, com o eterno, o uno, o universo, o todo, ou como queira chamar.

Os céticos estão certos sobre criticar os fanáticos, porque estes últimos pensam ter encontrado verdades últimas externas e absolutas. E os fanáticos, por sua vez, pecam por terem procurado fora o que sempre esteve dentro! Ao invés da comunhão irrestrita com a eternidade dentro de si mesmos, buscaram conforto, ilusões, verdades externas nas quais se agarrar, dogmas, tradições, superstições. Ao invés da fé no homem, nas virtudes, e na vida, colocaram sua fé em ídolos, símbolos, bandeiras, estátuas corroídas pela ruína do tempo e do esquecimento. Colocaram o centro da vida não na vida, mas fora dela. Não encontraram o sentido da vida em si mesma, mas na morte, no além, em ilusões, em profundas neuroses e psicoses sem limites.

VITRIOL da iniciação maçônica, do latim "Visita Interiorem Terrae, Rectificando, Invenies Occultum Lapidem" quer dizer:
Visita o Centro da Terra, Retificando-te, encontrarás a Pedra Oculta (ou Filosofal).
quer dizer: Visita o Teu Interior, Purificando-te, Encontrás o Teu Eu Oculto, a essência da tua alma humana

"Conhece-te a ti mesmo e conhecerás os deuses e o universo." (Oráculo de Delfos)

Tudo isso é muito bonitinho, mas troque o EU OCULTO/PEDRA OCULTA por INCONSICENTE.

O Inconsciente, este sim é o ''eu interior'' que almejas, verdadeiro culpado por muitos dos ''fenômenos'' místicos que relatou até agora, responsável por mais de 90% do nosso comportamento, ações, pensamentos e escolhas, é ele quem está no controle.
Estude-o!!! Conheça-o!!!


Citar
Muito obrigado, e, como diz o Alquimista, Paz Profunda e um tapinha na cacunda!!!

Espalhe lá entre os fratres e sorores... Quem sabe pega!  hahahahahahahahahaha   Amplexos!!!!!!!
« Última modificação: 09 de Julho de 2016, 03:51:13 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #139 Online: 09 de Julho de 2016, 03:50:29 »
Citação de: Criso
Outra, por sua vez, passou por um estado hipnótico induzido ou por um erro de localização espacial de seu cérebro e, da mesma forma, por acreditar, tomou sua experiência como viagem astral. Uma última, finalmente, realmente alcançou uma experiência genuína com uma realidade extrasensorial e, por sua crença, resolve tomar isso como viagem astral.

Bobagem. Até o momento não há comprovação de que viagens astrais sejam viagens e muito menos astrais; são apenas sonhos.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #140 Online: 09 de Julho de 2016, 04:02:17 »
O texto do Criso não engana ninguém. Ele continua dominado pelas besteiras que leu e continua lendo. Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico. Portanto ainda vai continuar acendendo velas por muito tempo até a ficha cair, e se cair.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Alquimista

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.724
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #141 Online: 09 de Julho de 2016, 04:56:22 »
O texto do Criso não engana ninguém. Ele continua dominado pelas besteiras que leu e continua lendo. Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico. Portanto ainda vai continuar acendendo velas por muito tempo até a ficha cair, e se cair.

Sim. Se percebe claramente que ele agora começou a racionalizar os ''fenômenos''... É um garoto ainda... Tem muito o que aprender.
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Alquimista

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.724
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #142 Online: 09 de Julho de 2016, 07:10:38 »
Citação de: Criso
Outra, por sua vez, passou por um estado hipnótico induzido ou por um erro de localização espacial de seu cérebro e, da mesma forma, por acreditar, tomou sua experiência como viagem astral. Uma última, finalmente, realmente alcançou uma experiência genuína com uma realidade extrasensorial e, por sua crença, resolve tomar isso como viagem astral.

Bobagem. Até o momento não há comprovação de que viagens astrais sejam viagens e muito menos astrais; são apenas sonhos.


O que existe na verdade é viagem na Hellmann'stral.  hahahahahahahaha
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #143 Online: 09 de Julho de 2016, 13:44:33 »
A partir daquele novo ponto, retomo a resposta aos comentários de acordo com meu novo padrão mental.

Citação de: Alquimista
passa lá no tópico ''Os segredos dos rosacruzes'' e poste suas reflexões sobre os livros que leu (aqueles 2 que desmascaram a AMORC).
Olha, não vou postar nesse tópico aí porque ele já está muito grande, zoado, e desviado do propósito original, já tinha lido antes de criar este... vou postar aqui mesmo, dividindo minha explicação em três partes.
1- o Freeman, como ele mesmo evidencia ao longo de seu livro, estava frustrado, desempregado, extremamente vulnerável e buscando algo para se agarrar. Essa condição interna dele o tornaria invariavelmente uma presa para controle mental, não importa se ele se dirigisse ao estado islâmico, ao partido comunista, aos livros de autoajuda ou à AMORC. O que acontece é que aquela postura interior, desprovida de uma estrutura para lidar com tanta frustração e adversidade, ansiava fortemente por alguma comunidade, alguma segurança, alguma pedra angular sobre a qual pudesse se manter de pé meio às experiências caóticas e imperfeitas. Acontece que, pelas afinidades pessoais dele, foi com a AMORC que essa relação foi estabelecida, mas poderia ter sido com qualquer outra fraternidade, comunidade ou tradição.
2- Ao invés de centrar problemas de natureza material em soluções de natureza material, ele se agarrou fortemente ao conteúdo da AMORC esperando que este lhe servisse como salvador de todas as áreas e aspectos de sua vida, o que seria catastrófico seja qual fosse o sistema escolhido. Ainda que a própria AMORC dissesse que qualquer experimento pode ser recusado, e qualquer ensinamento pode ser rejeitado, e pedisse apenas alguma hora por semana para os estudos, ele mesmo resolveu dispensar horas de sua vida diariamente com a AMORC, colocando isso acima de sua nutrição, sono, questões sociais e financeiras, entre outras. Ou seja, se no primeiro ponto ele busca algo no qual se agarrar diante dos problemas, no segundo ele esperava que este agarramento trouxesse a solução mágica para todos os aspectos de sua vida, o que, novamente, ele poderia ter feito com qualquer sistema.
3- E, por fim, ao ver que todo seu fanatismo dirigido não transformou radicalmente as outras áreas de sua vida, ele começa a culpar a AMORC por todas as suas frustrações de vida, cuja responsabilidade sempre foi completamente pessoal. Percebo, então, que todo esse processo, até este terceiro ponto, poderia ter acontecido com quaisquer outros ideais ou doutrinas. Mais do que criticar a AMORC, o livro acaba nos ensinando a definitivamente NUNCA nos colocarmos na posição de uma vítima vulnerável em busca de um sentido externo para a vida, se agarrando cegamente ao que lhe convier ao invés de enfrentar o mundo real com suas circunstâncias.
Citação de: Alquimista
gênese do kardecismo já tá mais que manjada por aqui.
Justamente por isso que eu deixei claro que, ainda que pessoas fora do charlatanismo tenham realmente entendido como Espírito quaisquer fenômenos pelos quais tenham passado, nada impede que estejam simplesmente enganadas. E se sempre foram apenas pessoas com uma altíssima sensibilidade psíquica interagindo com seu próprio inconsciente? Há muitas possibilidades, muito além da afirmação cega ou da negação prepotente. Muitos fenômenos, em si, realmente existem, o que não quer dizer que aconteçam conforme explicados por uma certa doutrina. Foi o que eu quis dizer
Citação de: Alquimista
Mas o raios sempre estiveram cá e acolá. São um fenômeno físico, meteorológico... Nunca foram ''invisíveis'', fruto da imaginação
Concordo. Entretanto, no momento em que se chama o raio de deus, o fruto da imaginação e do sistema de crenças entra no meio, contaminando a experiência. Da mesma forma, uma pessoa X pode ter passado por um real fenômeno desconhecido e, devido a seu próprio sistema de crenças, vir te contar de forma mágica e supersticiosa, o que não quer dizer que aquele fenômeno desconhecido não exista - o que não existe é a forma supersticiosa através da qual foi interpretado.
Citação de: Alquimista
Tudo isso é muito bonitinho, mas troque o EU OCULTO/PEDRA OCULTA por INCONSCIENTE.
Pergunta reflexiva - o inconsciente é invisível??? É, por isso, inexistente???
Citação de: Gigaview
Bobagem. Até o momento não há comprovação de que viagens astrais sejam viagens e muito menos astrais; são apenas sonhos
Sim, não há! O que eu quis dizer foi justamente sobre todas aquelas pessoas acabarem rotulando cegamente suas experiências como viagem astral. E, admitindo a possibilidade de que alguma delas realmente tenha alcançado uma experiência verdadeiramente extrassensorial, no momento em que ela chamada isso de "viagem astral" ela enfia todo o seu sistema de crenças no meio, distorcendo completamente sua experiência com superstições e hipóteses pessoais, e acaba por apresentá-la de forma completamente deturpada. O que acontece é que, ao invés de partir do zero, primeiro tendo a experiência e só depois refletindo sobre, a pessoa tem a experiência DEPOIS de já ter um sistema de crenças, como se buscasse a comprovação de sua bagagem supersticiosa, ao invés de investigar a verdade com neutralidade.
Citação de: Gigaview
Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico.
Que vacilo! nada a ver, isso foi muito escroto!!
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #144 Online: 09 de Julho de 2016, 14:15:50 »
Citar
Muitos fenômenos, em si, realmente existem, o que não quer dizer que aconteçam conforme explicados por uma certa doutrina.

*** WARNING - LIXO MÍSTICO TÓXICO DETECTED

Juízo crítico contaminado.

Quod erat demonstrandum.

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #145 Online: 09 de Julho de 2016, 15:42:00 »
Citação de: Gigaview
LIXO MÍSTICO TÓXICO DETECTED
Não vim para ser ridicularizado.
Citação de: Gigaview
Juízo crítico contaminado.
Você não só agiu de forma prepotente e arrogante, como simplesmente nem fez questão de conceber o desdobramento de minhas proposições. Esclarecendo a questão dos fenômenos - existe, por exemplo, a experiência de ver o próprio corpo na cama enquanto se está dormindo. Porém, a partir disso, dizer que isso foi uma viagem astral, ou num sei o quê mais, é um enorme salto prepotente e supersticioso, já que existem muitas causas possíveis. Muitas experiências existem, no sentido de que podem ser vivenciadas - o duvidoso é o que está por trás delas, e o mais questionável é o valor simbólico que podem adquirir no universo daquele que vivenciou. Ao atacar meu juízo crítico, você duvida de minha própria capacidade de argumentar, analisar, comparar e deduzir com lucidez. Seus comentários foram ofensivos, inferiorizando seu interlocutor e enaltecendo teu ego. Diante disso, não posso fazer mais que encerrar esta interação que, a partir deste ponto, não se mostra positiva ou produtiva. Agradeço a todos pela breve troca bastante significativa e esclarecedora.
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Alquimista

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.724
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #146 Online: 09 de Julho de 2016, 17:06:45 »
A partir daquele novo ponto, retomo a resposta aos comentários de acordo com meu novo padrão mental.

Caramba, Dino Crisos!!!!  hahahahahahahaha


Citação de: criso
Citação de: Alquimista
passa lá no tópico ''Os segredos dos rosacruzes'' e poste suas reflexões sobre os livros que leu (aqueles 2 que desmascaram a AMORC).
Olha, não vou postar nesse tópico aí porque ele já está muito grande, zoado, e desviado do propósito original, já tinha lido antes de criar este... vou postar aqui mesmo, dividindo minha explicação em três partes.
1- o Freeman, como ele mesmo evidencia ao longo de seu livro, estava frustrado, desempregado, extremamente vulnerável e buscando algo para se agarrar. Essa condição interna dele o tornaria invariavelmente uma presa para controle mental, não importa se ele se dirigisse ao estado islâmico, ao partido comunista, aos livros de autoajuda ou à AMORC. O que acontece é que aquela postura interior, desprovida de uma estrutura para lidar com tanta frustração e adversidade, ansiava fortemente por alguma comunidade, alguma segurança, alguma pedra angular sobre a qual pudesse se manter de pé meio às experiências caóticas e imperfeitas. Acontece que, pelas afinidades pessoais dele, foi com a AMORC que essa relação foi estabelecida, mas poderia ter sido com qualquer outra fraternidade, comunidade ou tradição.
2- Ao invés de centrar problemas de natureza material em soluções de natureza material, ele se agarrou fortemente ao conteúdo da AMORC esperando que este lhe servisse como salvador de todas as áreas e aspectos de sua vida, o que seria catastrófico seja qual fosse o sistema escolhido. Ainda que a própria AMORC dissesse que qualquer experimento pode ser recusado, e qualquer ensinamento pode ser rejeitado, e pedisse apenas alguma hora por semana para os estudos, ele mesmo resolveu dispensar horas de sua vida diariamente com a AMORC, colocando isso acima de sua nutrição, sono, questões sociais e financeiras, entre outras. Ou seja, se no primeiro ponto ele busca algo no qual se agarrar diante dos problemas, no segundo ele esperava que este agarramento trouxesse a solução mágica para todos os aspectos de sua vida, o que, novamente, ele poderia ter feito com qualquer sistema.
3- E, por fim, ao ver que todo seu fanatismo dirigido não transformou radicalmente as outras áreas de sua vida, ele começa a culpar a AMORC por todas as suas frustrações de vida, cuja responsabilidade sempre foi completamente pessoal. Percebo, então, que todo esse processo, até este terceiro ponto, poderia ter acontecido com quaisquer outros ideais ou doutrinas. Mais do que criticar a AMORC, o livro acaba nos ensinando a definitivamente NUNCA nos colocarmos na posição de uma vítima vulnerável em busca de um sentido externo para a vida, se agarrando cegamente ao que lhe convier ao invés de enfrentar o mundo real com suas circunstâncias.

Ok. Deixa eu te contar como foi minha experiência com a AMORC. Me falaram que era uma instituição filosófica, milenar, que estudava seriamente o ocultismo, magismo e, PRINCIPALMENTE, que NÃO ERA uma religião.
Mas ao chegar lá, fui recebido por um monte de gente (de perfil sonambúlico grau 12 na Escala Stanford kkkkkkkkkkk) com os dizeres ''paz profunda'', tudo de modo muito automático e ingênuo, como se tivessem sido programados pra isso, como autômatos, e ainda manifestavam aquele ar de pessoas iluminadas, santas, enfim...
Ao percorrer o recinto, vi vários quadros pendurados na parede de supostos mestres ascencionados como o Kuthumi e estátuas e hieróglifos do Egito Antigo. Pensei, ''que porra é essa?!''. E ainda tive que aguentar um monte de papo-furado á la Nova Era e Blavatsky.
Na hora do lanchinho, todos fizeram um círculo ao redor da mesa e ergueram suas mãos sobre os alimentos e... advinha... entoaram uma prece AO COSMOS como agradecimento (ou uma oferenda?). E ainda eles tem a coragem de dizer que aquilo NÃO É RELIGIÃO??? Tisc, tisc, tisc...

Mas concordo contigo que a culpa pode ser das pessoas que alteram a experiência ao impor suas crenças. Só que a verdade verdadeira sobre a AMORC em si, como instituição, é muito mais profunda (que de ''paz profunda'' nada tem).

O que não lestes nos livros é que toda essa história de rosacruz apareceu pela primeira vez com a publicação dos manifestos Fama Fraternitatis, Confessio Fraternitatis e as Bodas Alquímicas de Christian Rozenkreuz, todos publicados respectivamente em 1614, 1615 e 1616 na Alemanha. Foram escritos (ou influenciados) pelo luterano Valentin Andreae e Cia, o chamado "círculo de Tübingen". Tais manifestos foram publicados pra atender a uma demanda que ansiava por reformas sociais, políticas, culturais e religiosa (o teor era bem anti-papista). Tal demanda teria se impressionado com o advento de uma nova idade (a do Espírito Santo) vaticinada pelas profecias de Joaquim del Fiore. Muitos acreditavam que estavam vivendo o fim dos tempos. O pensamento paracelsiano também causava uma grande impressão entre os intelectuais da época. Isso tudo ajudou a influenciar a decisão de Andreae e seu círculo a publicarem os manifestos de uma Ordem Secreta a que foi dada o nome de Rosacruz (alusão ao seu suposto fundador, Christian Rosenkreuz, citado como uma fábula nos manifestos). Mas na verdade Valentin teria se utilizado dos símbolos do seu brasão familiar para criar o nome e a lenda rosacruz, já que tais símbolos nada mais são do que uma cruz rodeada por quatro rosas (muito parecido com o brasão de Lutero). Enfim, tudo não teria passado de uma invenção alicerçada numa lenda que tinha um objetivo muito específico para os problemas que a Alemanha do início do séc. XVII vinha passando. O fato é que isso tudo gerou um baita reboliço e daí um monte de gente começou a alegar que a sociedade rosacruz era real e blá, blá, blá... Resumindo: uma brincadeira muito bem articulada por Andrea e seus comparsas.
Mesmo assim defensores da ordem alegam que existe um documento pré-manifestos que já alude ao nome e a existência da rosacruz. O tal documento é o famoso cartão de natal cujos protagonistas eram nada mais nada menos do que o alquimista Michael Maier (autor do Atalanta Fugiens) e o próprio rei da Inglaterra, James I.
Então eis que no início do séc. XX aparece uma tal de Antiga e Mistica Ordem Rosae Crucis, liderada por H. Spencer Lewis, o primeiro Imperator, cuja sigla é AMORC.
Não é novidade que a AMORC de Spencer Lewis alegasse que era o único ramo verdadeiro e original da rosacruz dos três manifestos, já que muitas outras "ordens rosacruzes" fizeram o mesmo desde o séc. XVII. O fato é que a AMORC passou a ser a maior, a mais bem sucedida.
Mas a pergunta que não quer calar é: onde se encontra a prova disso? Existe alguma evidência, nem que seja uma só, que ratifica as alegações de Lewis? Ou simplesmente apareceu um cara do nada com um título de doutor alegando que era dono do real legado da "única" e "verdadeira" rosacruz e que daí um bando de gente passou a acreditar nessa extraordinária afirmação só pelo fato de acreditarem, sem questionarem nada?
Onde estão os documentos que comprovam que a AMORC é milenar? Que surgiu no Egito Antigo? Não existe um só registro, nem uma evidência sequer de que havia ordem rosacruz na antiguidade. Se existem tais documentos que só os dignos podem ter acesso, por que a AMORC não os liberam para que os pobres arqueólogos parem de "perder tempo"? Eles são indignos? A AMORC não faria um favor para a evolução da ciência ao publicar tais provas?
Não, meu caro, tudo isso não passa de uma grande bobagem. Não é porque alguém escreveu uma obra que significa que isso seja verdade. Livros assim com afirmações bombásticas existem aos montes no meio esotérico. São verdades sobre a Atlântida, sobre a real identidade de Jesus, sobre vida extraterrestre, etc., mas evidência científica que é bom, nada. Muito pelo contrário, cada vez mais a ciência demonstra que a dita "arqueologia alternativa" não condiz com a realidade.
Não existe evidência alguma de que a grande fraternidade branca tenha existido, nem a negra, nem a vermelha e nem a verde, hahahahaha.
Isso é invencionice da HPB e tu ainda verás que a AMORC é totalmente influenciada pela imaginação fértil dessa irreverente senhora.

Um dia irás descobrir a verdade sobre a AMORC e se decepcionar quando atingir o grau 12 (isso se não atingir antes o grau 12 de suscetibilidade da Escala Stanford.  hahahahahahahahahahaha)
       

Citação de: criso
Citação de: Alquimista
gênese do kardecismo já tá mais que manjada por aqui.
Justamente por isso que eu deixei claro que, ainda que pessoas fora do charlatanismo tenham realmente entendido como Espírito quaisquer fenômenos pelos quais tenham passado, nada impede que estejam simplesmente enganadas. E se sempre foram apenas pessoas com uma altíssima sensibilidade psíquica interagindo com seu próprio inconsciente? Há muitas possibilidades, muito além da afirmação cega ou da negação prepotente. Muitos fenômenos, em si, realmente existem, o que não quer dizer que aconteçam conforme explicados por uma certa doutrina. Foi o que eu quis dizer.

Abobrinha, meu caro. Estás a fazer alegações infundadas sem saber. Tá na cara que não lestes nada sobre as origens do kardecismo. Kardec e todos os espíritas foram ludibriados por pessoas instruídas nas artes do engodo. Já te indiquei um livro que contém exposures de como os médiuns faziam aqueles truques. Cabe a você buscar a verdade ou continuar se autoiludindo.   


Citação de: criso
Citação de: Alquimista
Mas o raios sempre estiveram cá e acolá. São um fenômeno físico, meteorológico... Nunca foram ''invisíveis'', fruto da imaginação
Concordo. Entretanto, no momento em que se chama o raio de deus, o fruto da imaginação e do sistema de crenças entra no meio, contaminando a experiência. Da mesma forma, uma pessoa X pode ter passado por um real fenômeno desconhecido e, devido a seu próprio sistema de crenças, vir te contar de forma mágica e supersticiosa, o que não quer dizer que aquele fenômeno desconhecido não exista - o que não existe é a forma supersticiosa através da qual foi interpretado.

Nada a ver. Estás distorcendo os fatos pra favorecer tua análise. Os antigos associaram os raios ao deuses pela ignorância (e temor) deles ante os fenômenos naturais. Tal necessidade de darem sentido a coisas desconhecidas, caóticas e imprevisíveis atende pelo nome de deus das lacunas. Quanto aos teus ''fenômenos'' PES, são apenas confusões, ilusões e delírios mentais de quem nada sabe sobre si mesmo. E não importa o nome que inventam pra tentar explicar isso.     


Citação de: criso
Citação de: Alquimista
Tudo isso é muito bonitinho, mas troque o EU OCULTO/PEDRA OCULTA por INCONSCIENTE.
Pergunta reflexiva - o inconsciente é invisível??? É, por isso, inexistente???

É óbvio que nada sabes sobre a neurociência. Você imagina coisas e as usa como ponto de partida pra fazer alegações. O conceito (um tanto místico) de inconsciente como algo invisível só existia nas pranchetas de Freud e Jung. Hoje a coisa é diferente. Temos ferramentas modernas como o fMRI. Cada vez mais é evidente que o inconsciente faz parte da estrutura cerebral e de invisível não tem nada. 

Citação de: criso
Citação de: Gigaview
Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico.
Que vacilo! nada a ver, isso foi muito escroto!!

Mas ele está certo. Seu juízo crítico foi sim contaminado pelo uso e abuso de leituras místicas, o que te levou a vivenciar uma autoilusão.
Sai dessa enquanto ainda é jovem.
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #147 Online: 09 de Julho de 2016, 18:49:54 »
Citação de: Criso
Ao atacar meu juízo crítico, você duvida de minha própria capacidade de argumentar, analisar, comparar e deduzir com lucidez.

Exato. Em geral as experiências pessoais, no âmbito da atividade mental, carecem de ajuda médica especializada para que sejam analisadas com lucidez e sobretudo com imparcialidade. Fora isso, qualquer esforço pessoal está naturalmente envolto em autoengano.

Você vai continuar acendendo velas sob a desculpa do "simbolismo que isso representa no universo que você vivencia", como um alcoólatra que bebe uma garrafa de vodka toda manhã dizendo que o faz por conta da importância do papel antropológico do álcool e seus inquestionáveis benefícios para o coração.
« Última modificação: 09 de Julho de 2016, 19:15:29 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #148 Online: 09 de Julho de 2016, 19:06:42 »
Citação de: Criso
Não vim para ser ridicularizado.

E não foi mas também não estamos aqui para colher suas abobrinhas oníricas.


Citação de: Criso
Seus comentários foram ofensivos, inferiorizando seu interlocutor e enaltecendo teu ego.

Quando a sua ficha cair você vai se lembrar dessa discussão e perceber que não era nada disso.

Citar
Diante disso, não posso fazer mais que encerrar esta interação que, a partir deste ponto, não se mostra positiva ou produtiva. Agradeço a todos pela breve troca bastante significativa e esclarecedora.

No momento ela só é produtiva para você quando deixa uma margem de certeza que você está certo, no caminho certo. Quando essa margem de certeza diminui, como agora, bate essa vontade incontrolável de "dar no pé". Absolutamente normal, compreensível e esperado. Leia os tópicos, existem vários casos iguais ao seu.

Tchau. :tchau:
« Última modificação: 09 de Julho de 2016, 19:21:08 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:coerência de minhas crenças
« Resposta #149 Online: 09 de Julho de 2016, 19:37:56 »
Citação de: Gigaview
LIXO MÍSTICO TÓXICO DETECTED
Não vim para ser ridicularizado.
Citação de: Gigaview
Juízo crítico contaminado.
Você não só agiu de forma prepotente e arrogante, como simplesmente nem fez questão de conceber o desdobramento de minhas proposições. Esclarecendo a questão dos fenômenos - existe, por exemplo, a experiência de ver o próprio corpo na cama enquanto se está dormindo. Porém, a partir disso, dizer que isso foi uma viagem astral, ou num sei o quê mais, é um enorme salto prepotente e supersticioso, já que existem muitas causas possíveis. Muitas experiências existem, no sentido de que podem ser vivenciadas - o duvidoso é o que está por trás delas, e o mais questionável é o valor simbólico que podem adquirir no universo daquele que vivenciou. Ao atacar meu juízo crítico, você duvida de minha própria capacidade de argumentar, analisar, comparar e deduzir com lucidez. Seus comentários foram ofensivos, inferiorizando seu interlocutor e enaltecendo teu ego. Diante disso, não posso fazer mais que encerrar esta interação que, a partir deste ponto, não se mostra positiva ou produtiva. Agradeço a todos pela breve troca bastante significativa e esclarecedora.

Criso se tivesse pesquisado, aqui mesmo teria percebido que o Sr. Alquimistico é tão bipolar  quanto este  pseudônimo que lhe dei.
Ja o Sr. Giga é um ex rosa-cruz tentando fazer prosélitos das suas frustrações misticas, espero que não tenha te convertido!

ha...ha...ha..ha...ha
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!