Autor Tópico: Reforma da Previdência  (Lida 18725 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #300 Online: 04 de Abril de 2019, 09:45:45 »
Essa reforma da previdência tal com é vendida, como salvação nacional, é um conto da carochinha tão grande quanto aquele da reforma trabalhista que melhoraria os níveis de emprego que hoje batem recordes negativos. Daqui alguns anos estaremos tão em crise quanto agora porque o Banco Central vai continuar enxugando o dinheiro que sobra dos bancos todos os dias, repassando-o ao Tesouro Nacional que assume a dívida e os juros. Continuaremos pagando cada vez mais juros, com dívidas estatais cada vez maiores, e com o governo tentando cortar gastos para pagar juros, juros que nunca acabam e dívida que sempre aumenta.





Exatamente.   Só que não é do interesse  do  improdutivo  capital  financeiro  (que é o que manda e desmanda no Brasil e no mundo) que   tal verdade seja  divulgada.



 :ok:


« Última modificação: 04 de Abril de 2019, 09:57:28 por JJ »

Offline homemcinza

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 912
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #301 Online: 04 de Abril de 2019, 09:53:49 »
Uma verdadeira reforma nesse pais seria taxar bem mais estes marajas que ganham muito ou baixar os salarios desses vagabundos. O sujeito ganhar mais de 10 conto no funcionalismo é abjeto. Benesses tipo filha de militar ganhando pensão. Onde ja se viu isso? Enquanto discutem se dão 100 reais a mais pra um trabalhador na miseria. É nojento, asqueroso ver esses boçais enchendo a bocal pra defender a "categoria". Chorando que vão ter que pagar 1% a mais de aliquota.
Quem sempre vai se ferrar é o trabalhador comum.
Mas isso claro é coisa de comunista  :histeria:


Ceticismo é para poucos!

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #302 Online: 04 de Abril de 2019, 11:13:40 »
Mesmo os críticos da reforma dizem que não se pode mexer nos mais privilegiados, embora façam outras críticas que eu gostaria de ver serem comentadas:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZsZ22kVudoA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZsZ22kVudoA</a>







<a href="https://www.youtube.com/v/M9nmKK2vZXI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/M9nmKK2vZXI</a>

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #303 Online: 04 de Abril de 2019, 14:46:31 »
Essa reforma da previdência tal com é vendida, como salvação nacional, é um conto da carochinha tão grande quanto aquele da reforma trabalhista que melhoraria os níveis de emprego que hoje batem recordes negativos.

Há dois cenários possíveis para o futuro: um com a reforma da previdência, e outro sem a reforma da previdência. Num desses cenários, o rombo da previdência continua a aumentar e a tendência é de que o estado gaste mais do orçamento para pagar esse rombo, e se esse for o caso, e que será mesmo o caso (contrariando os que pensam que o déficit se deu por causa da recessão, e que bastando o país voltar a crescer que o rombo desaparece), a tendência é que a economia entre em recessão, com o estado não tendo dinheiro mais para pagar outros gastos primários, como saúde, educação e salários dos funcionários públicos, etc. Sem a reforma da previdência, a tendência é a de que o país vire um Rio de Janeiro.

E não é meio cedo para discutir os resultados da reforma trabalhista?

E como assim não houve melhoras no nível de emprego?



Como pode ser visto neste gráfico, a taxa de emprego da população começa a aumentar a partir do começo de 2017 (com variações sazonais), mais especificamente, 2 meses depois de aprovada da reforma trabalhista, e isso é um belo indicativo que as expectativas relacionadas à reforma trabalhista teve um efeito no aumento de emprego (embora correlação não seja causa, e ainda esteja muito cedo para fazer afirmações precipitadas, como você também fez).

Citar
Daqui alguns anos estaremos tão em crise quanto agora porque o Banco Central vai continuar enxugando o dinheiro que sobra dos bancos todos os dias, repassando-o ao Tesouro Nacional que assume a dívida e os juros. Continuaremos pagando cada vez mais juros, com dívidas estatais cada vez maiores, e com o governo tentando cortar gastos para pagar juros, juros que nunca acabam e dívida que sempre aumenta.

Esse é exatamente o cenário atual. O governo já tira dinheiro do tesouro para pagar o rombo da previdência, e sem a reforma, a tendência é piorar, a dívida pública vai continuar a aumentar e o estado vai acabar em um situação de insolvência. A reforma é justamente para evitar esse cenário...

Citar
O mais revoltante é que essa reforma tal como foi mandada e como querem que seja aprovada vai fazer como que a população mais pobre fique ainda mais desprotegida, porque não vão poder financiar uma previdência privada tal qual a classe média, que vai ter uma despesa a mais e mais cara


Se você estiver falando do regime de capitalização, ele muito provavelmente não será aprovado (pelo menos do jeito que está na reforma), mas a proposta em si não é ruim. Ela seria uma alternativa ao trabalhador que pode escolher entre o sistema de capitalização e o sistema atual com as mudanças propostas pela reforma da previdência.

Acho válido lembrar uma coisa a todos que são contra essa reforma: O sistema, como é hoje, é injusto com os mais pobres, que são quem os que mais contribuem, e que, no entanto, são os que menos usufruem desse sistema de piramide, onde no topo estão os funcionários públicos que se aposentam por tempo de contribuição (em média, se aposentam com 55 anos, e vivem até os 80), têm os maiores salários, e que acabam recebendo muito mais do que contribuirão; e na base temos os pobres (que são 80% dos aposentados),  que se aposentam por tempo de idade recebendo menos de 2 salários mínimos. Advinha quem causa o maior rombo da previdência?

O nosso regime previdenciário é o maior contribuidor para a nossa alta desigualdade social (tem estudo que aponta para isso: que um pouco mais de 30% da nossa desigualdade econômica se dá pela atuação direta do estado, por meio do pagamento de altos salários para o funcionalismo público e também de suas aposentadorias), e não é preciso dizer que ele é injusto, e a reforma da previdência ajuda a combater isso, com o aumento progressivo das contribuições e definição da idade mínima para se aposentar. A única razão para haver toda essa comoção acerca da reforma da previdência não é porque serão os mais prejudicados (porque eles não são), mas porque, e justamente porque, é o funcionalismo público quem mais se ferra com a aprovação dela. Não à toa, vemos o empenho de alguns sindicatos de servidores públicos agindo contra a reforma, usando os pobres como massa de manobra, e até mesmo espalhando fakenews (como dizer que na nova reforma, as pessoas terão que trabalhar até os 70 para se aposentarem).

Citar
e o que revolta mais ainda são coisas como essa: Estudos apontam perdas de 1 trilhão em renuncia fiscal com leilão do pré sal, para petroleiras estrangeiras o governo renuncias a 1 trilhão, para querer economizar esse mesmo valor com a previdência com uma proposta de pagamento de 400 reais para os mais pobres, jogando os mais necessitados  em ainda mais penúria e pobreza.

Não é bem assim Juca, tenha um pouco mais de ceticismo, ainda mais com esse valor de 1 trilhão:

Citação de:  "Temer deu R$1 trilhão para petroleiras? O que é verdade e mito nessa história"
"Sancionada pelo presidente Michel Temer no apagar das luzes de 2017, a lei que mantém um regime especial de tributação para o setor de petróleo foi cercada de uma polêmica trilionária. Um técnico da Câmara dos Deputados estimou que a medida provisória (MP) 795, que deu origem à lei, resultaria na perda de R$ 1 trilhão em receitas para os cofres públicos. Os dados foram desmentidos pelo governo e por outros técnicos do Legislativo, mas o estrago estava feito: o debate girou em torno desse valor. "

[...]

"Ao permitir a renegociação das dívidas passadas, a MP pode estar beneficiando as petroleiras em até R$ 54 bilhões, considerando o estoque de dívida de R$ 38 bilhões, mais R$ 11,1 bilhões em multas devidas além de outros R$ 5 bilhões que são questionados na justiça. "

fonte

Citar
E se os caloteiros fossem cobrados com a mesma vontade que o Guedes tem de aprovar a reforma ao menos? https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2018/11/18/deficit-previdencia-dividas-contribuintes-inss.htm, ninguém fala isso na TV e nem o Guedes comenta.

O problema da previdência é de fluxo, e não de estoque, além disso, o próprio estado é um dos grandes devedores do INSS: "entre os 50 maiores devedores em 2018, 12 são órgãos estatais",  "Entre os 5 maiores devedores da Previdência, 2 pertencem a governos: a Água e Esgotos do Piauí e o Instituto Candango de Solidariedade (quase R$ 1 bilhão para ambas)".



Como você pode ver acima, 42% do débito com a previdência não podem ou têm pouca chance de serem pagos, e outros 24% é o próprio estado quem deve, mais especificamente:

Citar
Nesse sentido, segundo a Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional (PGFN), o órgão responsável pela cobrança da dívida ativa, apenas 4% dela tinham “alta chance” de recuperação. Outros 38% teriam “média chance”. 28% dela teriam “baixa chance” e 30% “remota chance” (2017). Simplificando a classificação, poderíamos dizer que 60% não vai ser recuperado.

Dívida ativa previdenciária – Por chance de recuperação – 2017


O PGFN é o orgão da fazenda que cobra essas dívidas, e sua própria existência mostra que a sua afirmação de que o governo não está empenhado em cobrar a dívida dos caloteiros é falsa.

fonte

Citar
Pior ainda quando os militares que são os mais previlegiados não devem perder praticamente nada.

Isso é simplesmente falso. Como você pode checar aqui, segundo o governo, os militares serão os mais afetados individualmente.


Citar
Daqui alguns anos estaremos tentando fazer o que para economizar para pagar juros que o Banco Central, que sempre é comandado por um banqueiro, e que vai continuar fabricando para o Tesouro todos os dias mais dívidas adquiridas do nada? Vamos abaixar as calças coletivamente para os donos do dinheiro?

Dividas não são feitas do nada, Juca, e acho que você já deve saber disso. Elas são feitas justamente para pagar as despesas da máquina estatal quando o governo não tem dinheiro para isso. Se o governo for fiscalmente responsável, não teremos que fazer "mais dívidas do nada", e o novo regime fiscal, via teto de gastos, serve justamente para prevenir que o governo se endivide demais.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #304 Online: 04 de Abril de 2019, 17:38:44 »
Essa reforma da previdência tal com é vendida, como salvação nacional, é um conto da carochinha tão grande quanto aquele da reforma trabalhista que melhoraria os níveis de emprego que hoje batem recordes negativos.
[...]

Quem foi que afirmou que a reforma previdenciária é uma condição suficiente para resolver a questão fiscal brasileira?

Forneça o nome.

Sobre a reforma trabalhista, não fale sobre o que você não conhece. No contexto macroeconômico ela contribuiu para arrefecer o ritmo de queda no nível de emprego e depois para iniciar uma recuperação, ainda que tênue.

O atual desastre macroeconômico e fiscal tem nomes e sobrenomes: Luis Silva e Dilma Rousseff.


Daqui alguns anos estaremos tão em crise quanto agora porque o Banco Central vai continuar enxugando o dinheiro que sobra dos bancos todos os dias, repassando-o ao Tesouro Nacional que assume a dívida e os juros.

Dívida esta que passou de R$ 620 bilhões no final do governo de FHC para mais de R$ 3,87 trilhões em janeiro de 2019 e com um déficit fiscal crescente pela política irresponsável petista, de aumentar as despesas de custeio muito acima da inflação.


Continuaremos pagando cada vez mais juros, com dívidas estatais cada vez maiores, e com o governo tentando cortar gastos para pagar juros, juros que nunca acabam e dívida que sempre aumenta.

De quem é a culpa?

Do estado ou do setor produtivo privado?
 

O mais revoltante é que essa reforma tal como foi mandada e como querem que seja aprovada vai fazer como que a população mais pobre fique ainda mais desprotegida, porque não vão poder financiar uma previdência privada tal qual a classe média, que vai ter uma despesa a mais e mais cara e o que revolta mais ainda são coisas como essa: Estudos apontam perdas de 1 trilhão em renuncia fiscal com leilão do pré sal, para petroleiras estrangeiras o governo renuncias a 1 trilhão, para querer economizar esse mesmo valor com a previdência com uma proposta de pagamento de 400 reais para os mais pobres, jogando os mais necessitados  em ainda mais penúria e pobreza.

Apelo à piedade.

O déficit da previdência decorre da sua atual estruturação, não importa o que você vaticine. A enorme distorção entre a contribuição e o recebimento de valores da caterva do funcionalismo público e dos militares, bem como o assistencialismo da CF 1988 com os trabalhadores rurais levou a esta situação.


E se os caloteiros fossem cobrados com a mesma vontade que o Guedes tem de aprovar a reforma ao menos? https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2018/11/18/deficit-previdencia-dividas-contribuintes-inss.htm, ninguém fala isso na TV e nem o Guedes comenta.

De novo esta bobagem?

Mesmo que todos os devedores fossem cobrados amanhã, o dinheiro seria suficiente para cobrir o déficit por 3 anos, no máximo. Depois o problema voltaria e só se agravaria.

E quem vai cobrar o espólio da VARIG, por exemplo?


Pior ainda quando os militares que são os mais previlegiados não devem perder praticamente nada.

Eles não são os mais privilegiados. Esta "honra" cabe ao Judiciário.

Mas concordo, a milicada tinha que 'se ferrar' muito mais.


Daqui alguns anos estaremos tentando fazer o que para economizar para pagar juros que o Banco Central, que sempre é comandado por um banqueiro, e que vai continuar fabricando para o Tesouro todos os dias mais dívidas adquiridas do nada? Vamos abaixar as calças coletivamente para os donos do dinheiro?

Banqueiros emprestam sob demanda e com alguma garantia real. Se o estado brasileiro, como um todo, não fosse comandado por vagabundos e ou irresponsáveis, não estaríamos na atual situação.
« Última modificação: 04 de Abril de 2019, 20:11:20 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #305 Online: 04 de Abril de 2019, 17:50:48 »
Essa reforma da previdência tal com é vendida, como salvação nacional, é um conto da carochinha tão grande quanto aquele da reforma trabalhista que melhoraria os níveis de emprego que hoje batem recordes negativos. Daqui alguns anos estaremos tão em crise quanto agora porque o Banco Central vai continuar enxugando o dinheiro que sobra dos bancos todos os dias, repassando-o ao Tesouro Nacional que assume a dívida e os juros. Continuaremos pagando cada vez mais juros, com dívidas estatais cada vez maiores, e com o governo tentando cortar gastos para pagar juros, juros que nunca acabam e dívida que sempre aumenta.
Exatamente.   Só que não é do interesse  do  improdutivo  capital  financeiro  (que é o que manda e desmanda no Brasil e no mundo) que   tal verdade seja  divulgada.

 :ok:

Improdutivo?

Vou lhe dar uma ideia: paralise todo o trabalho dele na parte de transações financeiras (incluindo pagamentos) e na parte de concessão de empréstimos e financiamentos.

Como ele é 'improdutivo', tenho certeza que toda a sociedade rapidamente achará uma solução que o substitua.

« Última modificação: 04 de Abril de 2019, 20:26:44 por Geotecton »
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #306 Online: 05 de Abril de 2019, 15:55:15 »

Quem foi que afirmou que a reforma previdenciária é uma condição suficiente para resolver a questão fiscal brasileira?

Exatamente quem afirmou? Eu que não. Mas se você pesquisar vai achar várias referências do próprio governo sinalizando que sem a reforma da previdência a situação fiscal não será resolvida, o que é uma falácia óbvia pela questão própria do BC que já mencionei e também porque até mesmo o fato da previdência ser deficitária é uma uma mentira, bastando uma pequena pesquisa sobre o DRU, para ver que o governo vem assaltando os cofres da previdência paulatinamente de 1994.



Citar
Sobre a reforma trabalhista, não fale sobre o que você não conhece. No contexto macroeconômico ela contribuiu para arrefecer o ritmo de queda no nível de emprego e depois para iniciar uma recuperação, ainda que tênue.

O atual desastre macroeconômico e fiscal tem nomes e sobrenomes: Luis Silva e Dilma Rousseff.

Realmente ela parece ter contribuído pra queda do nível de emprego ( acho que você quis dizer desemprego), porque de lá pra cá só cresce o número de desempregados e também de desalentados. Quanto à economia, nem vôo de galinha temos mais, porque com as políticas neoliberais atuais, vamos engasgar por vários anos ainda.



Citar
Dívida esta que passou de R$ 620 bilhões no final do governo de FHC para mais de R$ 3,87 trilhões em janeiro de 2019 e com um déficit fiscal crescente pela política irresponsável petista, de aumentar as despesas de custeio muito acima da inflação.

No primeiro governo petista, a arrecadação acompanhou os gasto, no segundo sim, a arrecadação miou e o déficit realmente foi um problema. Mas só pra lembrar, o déficit existe por causa da política monetária do BC como já expliquei, e você parece não entender muito bem.


Citar
De quem é a culpa?

Do estado ou do setor produtivo privado?

Quem está dirigindo o BC faz 30 anos? O setor privado ou o público? Dica, pergunta lá no Itaú, Unibanco e Bradesco que eles vão saber.
 





Citar
O déficit da previdência decorre da sua atual estruturação, não importa o que você vaticine. A enorme distorção entre a contribuição e o recebimento de valores da caterva do funcionalismo público e dos militares, bem como o assistencialismo da CF 1988 com os trabalhadores rurais levou a esta situação.

É como eu disse ali em cima, até o déficit da previdência é uma cascata mal contada, porque o governo pode sacar todos os dias 30% dos valores que são pagos pelos contribuintes. Faça a conta.



Citar
De novo esta bobagem?

Mesmo que todos os devedores fossem cobrados amanhã, o dinheiro seria suficiente para cobrir o déficit por 3 anos, no máximo. Depois o problema voltaria e só se agravaria.

E quem vai cobrar o espólio da VARIG, por exemplo?

Meu querido, a questão não é cobrar hoje os devedores, é cobrar todos os dias e agilizar na justiça essa cobrança. Se há tanto esforço com negociações e negociatas para aprovar a reforma com novas leis e PECs, deveria haver a mesma vontade política para cobrar rapidamente essas dívidas talvez com novas leis e PECs, quem sabe, e não deixar que virassem passivos mortos.


Citar
Banqueiros emprestam sob demanda e com alguma garantia real. Se o estado brasileiro, como um todo, não fosse comandado por vagabundos e ou irresponsáveis, não estaríamos na atual situação.

Claro, para os banqueiro é muito mais fácil emprestar ao Estado do que para as milhões de pessoas e empresas oq eu daria muito mais trabalho, o que explica o inexplicável, astronômco e proposital spreed bancário brasileiro, e com BC recolhendo o grande resto de dinheiro no fim do dia que esse spreed impede que seja emprestado e repassando para o Tesouro, sem mesmo o Estado precisar desses valores.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #307 Online: 05 de Abril de 2019, 16:05:53 »
Um país que funciona para bancar castas de privilegiados nao pode ser considerado como de política neo, nem leo nem cleo libe isso ou libe aquilo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #308 Online: 05 de Abril de 2019, 17:06:10 »
Quem foi que afirmou que a reforma previdenciária é uma condição suficiente para resolver a questão fiscal brasileira?
Exatamente quem afirmou? Eu que não. Mas se você pesquisar vai achar várias referências do próprio governo sinalizando que sem a reforma da previdência a situação fiscal não será resolvida, o que é uma falácia óbvia pela questão própria do BC que já mencionei e também porque até mesmo o fato da previdência ser deficitária é uma uma mentira, bastando uma pequena pesquisa sobre o DRU, para ver que o governo vem assaltando os cofres da previdência paulatinamente de 1994.

Demonstre que o total desviado pela DRU da previdência é maior que o déficit acumulado da própria desde 1994.

No aguardo.
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #309 Online: 05 de Abril de 2019, 17:50:42 »
Quem foi que afirmou que a reforma previdenciária é uma condição suficiente para resolver a questão fiscal brasileira?
Exatamente quem afirmou? Eu que não. Mas se você pesquisar vai achar várias referências do próprio governo sinalizando que sem a reforma da previdência a situação fiscal não será resolvida, o que é uma falácia óbvia pela questão própria do BC que já mencionei e também porque até mesmo o fato da previdência ser deficitária é uma uma mentira, bastando uma pequena pesquisa sobre o DRU, para ver que o governo vem assaltando os cofres da previdência paulatinamente de 1994.

Demonstre que o total desviado pela DRU da previdência é maior que o déficit acumulado da própria desde 1994.

No aguardo.
Meu querido, a premissa básica se dá a partir do argumento de que não se pode tirar dinheiro da onde não tem. Se existe déficit, não tem como o governo retirar dinheiro dali, como as contas seriam pagas? É uma questão de lógica. A partir daí se informar corretamente é a melhor resposta, não dá pra levar em conta o que os banqueiros  e financistas  ficam gritando diuturnamente em nosso ouvidos através de seus canais midiáticos tradicionais.

https://www.anfip.org.br/artigo-clipping-e-imprensa/o-deficit-da-previdencia-e-fake/

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-41811535

« Última modificação: 05 de Abril de 2019, 17:53:31 por _Juca_ »

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #310 Online: 05 de Abril de 2019, 19:26:59 »
Realmente ela parece ter contribuído pra queda do nível de emprego ( acho que você quis dizer desemprego), porque de lá pra cá só cresce o número de desempregados e também de desalentados. Quanto à economia, nem vôo de galinha temos mais, porque com as políticas neoliberais atuais, vamos engasgar por vários anos ainda.

Acho que você deve estar confundindo a taxa de desemprego com os níveis de desemprego. Esse dado aqui mostra que o nível de emprego aumentou desde de 2016, e continua com a tendencia de aumentar, embora a taxa de desemprego, que atingiu o seu pico no início de 2017, ainda esteja alta, porém, com clara tendencia de queda. Por que existe essa discrepância? A principal razão é que mais pessoas entraram no mercado de trabalho do que o mercado pôde absorver. Por exemplo, mais de 1.8 milhões de pessoas entraram no mercado de trabalho de 2016 para 2017 (fonte, na parte que fala de O contingente na força de trabalho), e de junho de 2017 à junho de 2018, esse número aumentou em mais de 500 mil (fonte, pg3), então não é àtoa que o nível de desocupados ainda esteja alto, embora o nível de emprego tenha aumentado consideravelmente. Também notar que esse aumento do número de pessoas economicamente ativas (pessoas ocupadas + pessoas procurando emprego) não se deve só ao aumento do número de jovens que entraram no mercado de trabalho, mas também temos o fator da crise econômica recente, que fez com que pessoas dependentes de outras antes empregadas, mas que perderam o emprego, tiveram elas próprias que procurar emprego (pense numa mulher que antes cuidava da casa, agora tem que procurar emprego e fazer alguns bicos para ajudar a sustentar a casa porque o marido perdeu o emprego dele). Essa tabela mostra justamente isso:



Como você pode ver aí em cima, antes do ínicio de 2015 (que é quando começa a crise), a tendência da taxa de força de trabalho (número de pessoas economicamente ativas dividido pelo número de pessoas em idade ativa) era decrescente, mas quando começou a crise, essa taxa aumentou de forma bastante acelerada. Espero que você entenda agora as dimensões que a nossa crise econômica causada pelo seu partido nos causou.

fonte

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #311 Online: 05 de Abril de 2019, 19:29:22 »
Meu querido, a premissa básica se dá a partir do argumento de que não se pode tirar dinheiro da onde não tem. Se existe déficit, não tem como o governo retirar dinheiro dali, como as contas seriam pagas? É uma questão de lógica. A partir daí se informar corretamente é a melhor resposta, não dá pra levar em conta o que os banqueiros  e financistas  ficam gritando diuturnamente em nosso ouvidos através de seus canais midiáticos tradicionais.


PQP.

Offline Entropia

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 845
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #312 Online: 05 de Abril de 2019, 19:42:50 »
Meu querido, a premissa básica se dá a partir do argumento de que não se pode tirar dinheiro da onde não tem. Se existe déficit, não tem como o governo retirar dinheiro dali, como as contas seriam pagas? É uma questão de lógica. A partir daí se informar corretamente é a melhor resposta, não dá pra levar em conta o que os banqueiros  e financistas  ficam gritando diuturnamente em nosso ouvidos através de seus canais midiáticos tradicionais.

https://www.anfip.org.br/artigo-clipping-e-imprensa/o-deficit-da-previdencia-e-fake/

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-41811535

Cara você nao tem nocao de que o governo emite dívida pra pagar as despesas correntes quando nao há superávit primário? Minha nossa!

1: DRU nao incide sobre INSS, é vedado pela constituição.
2: Seguridade é deficitária E se você colocar a conta da previdência como uma conta da seguridade você efetivamente está dizendo que devemos desviar dinheiro da saúde e da educacao pra pagar a previdência. VERY nice.
3: Ficar mudando o gol de lugar pra dizer que nao tem défict em X nao vai mudar o déficit primário do governo, todos esses malabarismos sao inúteis.


Mesmo os críticos da reforma dizem que não se pode mexer nos mais privilegiados, embora façam outras críticas que eu gostaria de ver serem comentadas:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZsZ22kVudoA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZsZ22kVudoA</a>






Esse aí é o novo encantador de Jument, digo, cavalos.

1: É lógico que a economia vem mais do RGPS do que do RPPS, o RGPS possui DEZENAS de milhoes de pessoas enquanto que o RPPS possui algo como 1 milhao. Se a economia for analisada em termos per capta, servidores estao pagando MUITO mais do que os da iniciativa privada.
2: Porque dar gordas aposentadorias para os mais velhos é justica social? LOL. Justica social pós 65 anos? Pessoas mais velhas tem muito mais probabilidade de estarem empregadas do que as mais jovens, grande parte da probreza dos jovens vem pela falta de emprego e qualificacao.
3: O tempo de contribuicao para trabalhadores rurais pode estar meio excessivo, cabe debate. Mas o sistema rural possui muitas distorcoes por ser semicontribuitivo, precisa mexer.
4: Nao tem como ficar falando "injustica" agora, isso nao vai mudar a realidade, infelizmente vai ter que contribuir por 20 anos pra se aposentar com 65, porque senao o sistema quebra, culpa de quem nao fez reformas quando era pra se ter feito há vários anos atrás.
« Última modificação: 05 de Abril de 2019, 20:15:35 por Entropia »

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #313 Online: 06 de Abril de 2019, 07:46:02 »
Essa reforma da previdência tal com é vendida, como salvação nacional, é um conto da carochinha tão grande quanto aquele da reforma trabalhista que melhoraria os níveis de emprego que hoje batem recordes negativos. Daqui alguns anos estaremos tão em crise quanto agora porque o Banco Central vai continuar enxugando o dinheiro que sobra dos bancos todos os dias, repassando-o ao Tesouro Nacional que assume a dívida e os juros. Continuaremos pagando cada vez mais juros, com dívidas estatais cada vez maiores, e com o governo tentando cortar gastos para pagar juros, juros que nunca acabam e dívida que sempre aumenta.
Exatamente.   Só que não é do interesse  do  improdutivo  capital  financeiro  (que é o que manda e desmanda no Brasil e no mundo) que   tal verdade seja  divulgada.

 :ok:

Improdutivo?

Vou lhe dar uma ideia: paralise todo o trabalho dele na parte de transações financeiras (incluindo pagamentos) e na parte de concessão de empréstimos e financiamentos.

Como ele é 'improdutivo', tenho certeza que toda a sociedade rapidamente achará uma solução que o substitua.




Nem 8, nem 80.  Nada de bifurcação.  O capital financeiro pode ser um bom auxiliar para o capital comercial e industrial, mas já há um bom tempo ele deixou de ser um auxiliar útil, e passou a ser um protagonista  que criou um mundo próprio descolado da economia real, e  recheado de apostas e mais apostas,  virou um incrível cassino em que apostas sobre apostas e coisas semelhantes são feitas.   


Só que uma hora a casa vai cair, e vai levar a economia mundial para uma brutal recessão. Uma hora esses montes de esquemas financeiros irão desabar.



Isso aqui é um exemplo do que deverá acontecer em larga escala:


Derivativos levam Sadia a prejuízo de R$ 2,48 bilhões em 2008


Valor Online,

em 27/03/2009 - 00:00 / Atualizado em 10/11/2011 - 10:24


https://oglobo.globo.com/economia/derivativos-levam-sadia-prejuizo-de-248-bilhoes-em-2008-3117154



« Última modificação: 06 de Abril de 2019, 07:55:27 por JJ »

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #314 Online: 06 de Abril de 2019, 09:18:46 »
Meu querido, a premissa básica se dá a partir do argumento de que não se pode tirar dinheiro da onde não tem. Se existe déficit, não tem como o governo retirar dinheiro dali, como as contas seriam pagas? É uma questão de lógica. A partir daí se informar corretamente é a melhor resposta, não dá pra levar em conta o que os banqueiros  e financistas  ficam gritando diuturnamente em nosso ouvidos através de seus canais midiáticos tradicionais.

https://www.anfip.org.br/artigo-clipping-e-imprensa/o-deficit-da-previdencia-e-fake/

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-41811535

Cara você nao tem nocao de que o governo emite dívida pra pagar as despesas correntes quando nao há superávit primário? Minha nossa!

1: DRU nao incide sobre INSS, é vedado pela constituição.
2: Seguridade é deficitária E se você colocar a conta da previdência como uma conta da seguridade você efetivamente está dizendo que devemos desviar dinheiro da saúde e da educacao pra pagar a previdência. VERY nice.
3: Ficar mudando o gol de lugar pra dizer que nao tem défict em X nao vai mudar o déficit primário do governo, todos esses malabarismos sao inúteis.


Mesmo os críticos da reforma dizem que não se pode mexer nos mais privilegiados, embora façam outras críticas que eu gostaria de ver serem comentadas:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZsZ22kVudoA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZsZ22kVudoA</a>






Esse aí é o novo encantador de Jument, digo, cavalos.

1: É lógico que a economia vem mais do RGPS do que do RPPS, o RGPS possui DEZENAS de milhoes de pessoas enquanto que o RPPS possui algo como 1 milhao. Se a economia for analisada em termos per capta, servidores estao pagando MUITO mais do que os da iniciativa privada.
2: Porque dar gordas aposentadorias para os mais velhos é justica social? LOL. Justica social pós 65 anos? Pessoas mais velhas tem muito mais probabilidade de estarem empregadas do que as mais jovens, grande parte da probreza dos jovens vem pela falta de emprego e qualificacao.
3: O tempo de contribuicao para trabalhadores rurais pode estar meio excessivo, cabe debate. Mas o sistema rural possui muitas distorcoes por ser semicontribuitivo, precisa mexer.
4: Nao tem como ficar falando "injustica" agora, isso nao vai mudar a realidade, infelizmente vai ter que contribuir por 20 anos pra se aposentar com 65, porque senao o sistema quebra, culpa de quem nao fez reformas quando era pra se ter feito há vários anos atrás.


Comece a conversa pelo menos com uma verdade. A DRU permite a retirada de dezenas de bilhões de reais anuais da seguridade social, depois a gente conversa sobre o resto.

http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2019-02/governo-quer-eliminar-dru-para-seguridade-social

Offline -Huxley-

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.616
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #315 Online: 06 de Abril de 2019, 09:37:36 »
Esse debate sobre a DRU é  embuste. O Brasil atualmente gasta 13% do PIB com aposentadorias, que é muito mais do que quase qualquer país com a proporção de idosos semelhante. Vamos dizer que algum ditador louco que tomasse o poder fizesse o Brasil gastar 30% do PIB com previdência e usasse a desculpa que vem sendo usada nesse tópico. Era só nomear todos os impostos de "contribuição para a previdência" e... pronto, acabou o problema do déficit da previdência. Teríamos um superávit da previdência. Que lindo resolver nossos problemas com contabilidade criativa, não é?
« Última modificação: 06 de Abril de 2019, 10:33:29 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.616
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #316 Online: 06 de Abril de 2019, 09:50:16 »
O valor da aposentadoria em relação ao último salário do trabalhador nos países da OCDE é, em média, de 60%. Aqui no Brasil, aposentado é chamado de coitado mesmo quando recebe 100%. O regime dos servidores públicos, a regra do fator previdenciário e o BPC atual dão ampla margem de manobra para que esse privilégio seja muito comum, isso sem falar na questão das aposentadorias precoces.

Você acha dura a reforma da previdência como o congresso provavelmente irá aprovar? Então se informe sobre como geralmente são as regras de aposentadoria no resto do mundo, em países desenvolvidos ou emergentes. Essa é uma dica especialmente útil para esse tal de Eduardo Moreira do vídeo.
« Última modificação: 06 de Abril de 2019, 10:37:17 por -Huxley- »

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #317 Online: 06 de Abril de 2019, 10:37:11 »
O valor da aposentadoria em relação ao último salário do trabalhador nos países da OCDE é, em média, de 60%. Aqui no Brasil, aposentado é chamado de coitado mesmo quando recebe 100%. O regime dos servidores públicos, a regra do fator previdenciário e o BPC atual dão ampla margem de manobra para que esse privilégio seja muito comum, isso sem falar na questão das aposentadorias precoces.



Você só esqueceu o pequeno detalhe do valor e poder de compra desses 60% em comparação com os 100 % daqui.  Você pode até colocar outros argumentos,  mas não fica legal esquecer desse detalhe.   


Offline -Huxley-

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.616
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #318 Online: 06 de Abril de 2019, 10:39:00 »
O valor da aposentadoria em relação ao último salário do trabalhador nos países da OCDE é, em média, de 60%. Aqui no Brasil, aposentado é chamado de coitado mesmo quando recebe 100%. O regime dos servidores públicos, a regra do fator previdenciário e o BPC atual dão ampla margem de manobra para que esse privilégio seja muito comum, isso sem falar na questão das aposentadorias precoces.



Você só esqueceu o pequeno detalhe do valor e poder de compra desses 60% em comparação com os 100 % daqui.  Você pode até colocar outros argumentos,  mas não fica legal esquecer desse detalhe.   



Colega, você se esqueceu que eu citei países emergentes também. Pegue o caso do Peru, do Paraguai, da Colômbia e do México, por exemplo, e note como o Brasil é um ponto fora da curva.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #319 Online: 06 de Abril de 2019, 10:45:35 »
Comece a conversa pelo menos com uma verdade. A DRU permite a retirada de dezenas de bilhões de reais anuais da seguridade social, depois a gente conversa sobre o resto.

http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2019-02/governo-quer-eliminar-dru-para-seguridade-social



Outra coisa que a linda direita não fala é das asquerosas operações compromissadas que devoram o orçamento do governo federal, e que tem aumentado  brutalmente a dívida pública em troca de nenhum ativo real  (na década de 70 houve endividamento público, mas boa parte tinha a ver com coisas reais que estavam sendo feitas, como por exemplo usinas hidrelétricas e estradas).  Já essa m3#5@ de operação compromissada só gera dívida para os pagadores de impostos.

A linda direita só fala de previdência, esquece da DRU, e nem pia sobre esse lixo  que  esses  canalhas putrefatos  ligados ao mercado financeiro jogam para cima dos pagadores de impostos.

Esses canalhas imundos do mercado financeiro fazem o povo brasileiro de trouxas.

E papagaios de pirata ficam repetindo ideologias  mentirosas  faladas por esses canalhas imundos de colarinho branco capturadores de renda.
« Última modificação: 06 de Abril de 2019, 11:02:37 por JJ »

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #320 Online: 06 de Abril de 2019, 10:58:33 »
Realmente ela parece ter contribuído pra queda do nível de emprego ( acho que você quis dizer desemprego), porque de lá pra cá só cresce o número de desempregados e também de desalentados. Quanto à economia, nem vôo de galinha temos mais, porque com as políticas neoliberais atuais, vamos engasgar por vários anos ainda.

Acho que você deve estar confundindo a taxa de desemprego com os níveis de desemprego. Esse dado aqui mostra que o nível de emprego aumentou desde de 2016, e continua com a tendencia de aumentar, embora a taxa de desemprego, que atingiu o seu pico no início de 2017, ainda esteja alta, porém, com clara tendencia de queda. Por que existe essa discrepância? A principal razão é que mais pessoas entraram no mercado de trabalho do que o mercado pôde absorver. Por exemplo, mais de 1.8 milhões de pessoas entraram no mercado de trabalho de 2016 para 2017 (fonte, na parte que fala de O contingente na força de trabalho), e de junho de 2017 à junho de 2018, esse número aumentou em mais de 500 mil (fonte, pg3), então não é àtoa que o nível de desocupados ainda esteja alto, embora o nível de emprego tenha aumentado consideravelmente. Também notar que esse aumento do número de pessoas economicamente ativas (pessoas ocupadas + pessoas procurando emprego) não se deve só ao aumento do número de jovens que entraram no mercado de trabalho, mas também temos o fator da crise econômica recente, que fez com que pessoas dependentes de outras antes empregadas, mas que perderam o emprego, tiveram elas próprias que procurar emprego (pense numa mulher que antes cuidava da casa, agora tem que procurar emprego e fazer alguns bicos para ajudar a sustentar a casa porque o marido perdeu o emprego dele). Essa tabela mostra justamente isso:



Como você pode ver aí em cima, antes do ínicio de 2015 (que é quando começa a crise), a tendência da taxa de força de trabalho (número de pessoas economicamente ativas dividido pelo número de pessoas em idade ativa) era decrescente, mas quando começou a crise, essa taxa aumentou de forma bastante acelerada. Espero que você entenda agora as dimensões que a nossa crise econômica causada pelo seu partido nos causou.

fonte


https://economia.uol.com.br/reportagens-especiais/apos-um-ano-reforma-trabalhista-nao-criou-empregos-prometidos-e-informalidade-cresceu/index.htm#so-crescimento-economico-gera-emprego-dizem-especialistas

Esses empregos criados não supriram nem mesmo os empregos que sumiram. Os desalentados aumentaram, junto com a informalidade.

Quer criar emprego, faça o país crescer, quer fazer o país crescer, destrave os investimentos e faça os bancos emprestarem, estimule o fomento. Quer fazer reforma trabalhista, ok, só não use uma mentira para isso. O Brasil conviveu mais de uma década com baixo desemprego e criação recorde de carteiras assinadas, porque? Havia crescimento econômico, não porque o Lula era de esquerda ou direita.

A mesma mentira agora contada para aprovar a reforma da previdência, a de que vai começar a resolver o problema fiscal. Como? Há teto para o governo gastar com despesas correntes, mas não há teto para pagamento de juros e aumento da dívida. Todos os dias o BC toma dinheiro dos bancos repassando para o Tesouro que não faz nada com esse dinheiro, só paga juros e aumenta a dívida e ninguém sabe para quem são pagos esses juros, é sigiloso, porque será?

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #321 Online: 06 de Abril de 2019, 20:53:47 »
https://economia.uol.com.br/reportagens-especiais/apos-um-ano-reforma-trabalhista-nao-criou-empregos-prometidos-e-informalidade-cresceu/index.htm#so-crescimento-economico-gera-emprego-dizem-especialistas

Esses empregos criados não supriram nem mesmo os empregos que sumiram. Os desalentados aumentaram, junto com a informalidade. Quer criar emprego, faça o país crescer,



Primeiro você afirmou que houve queda no nível de emprego, que eu mostrei que era falso, agora você afirma que os empregos criados não supriram os empregos que sumiram, mas isso não é uma anormalidade, dado que passamos pela nossa maior recessão na história recente do país, com a perda de 2,8 milhões de empregos formais, mas ainda assim, como você pôde ver e ignorou antes, os níveis de emprego voltaram a subir dois meses depois da reforma trabalhista e já está em níveis próximos do que era antes da crise:



Ainda é cedo para atribuir esse aumento à expectativa acerca reforma trabalhista, e é certo que o fim da recessão teve um efeito sobre esse aumento do nível de emprego, ademais, o que importa aqui para a análise são os dados do CAGED. Olhando para os dados do CAGED, vemos o seguinte: Os setores de serviço e comércio, que é suposto serem o mais beneficiados pela reforma trabalhista, criaram o maior número de vagas no decorrer do ano de 2018, até em nível recorde comparado a meses de anos anteriores ([1], [2]), e isso apesar do crescimento medíocre do PIB em 2018.

Por sua vez, e ignorando completamente meu post anterior, você afirma que os números de desalentados e de trabalhadores na informalidade aumentou. Juca, os dados do CAGED referem-se justamente aos trabalhadores com carteira assinada, e como você pode ver em [1], houve um aumento do número de pessoas com carteira assinada. Além disso, o aumento no número de desalentados também é consequência direta do aumento de pessoas procurando emprego, que, como você pode ver, de novo, nesse próximo gráfico, se deu por conta da crise:



E como você pode olhar acima, foi justamente a crise que empurrou esse montante de pessoas para o mercado de trabalho. Cada ponto percentual no gráfico acima corresponde a 1 milhão e meio de pessoas, e, no total, 3 milhões e 600 mil pessoas entraram no mercado de trabalho de junho de 2015 a junho de 2018 (fonte, página 4)

Citar
Quer criar emprego, faça o país crescer, quer fazer o país crescer, destrave os investimentos e faça os bancos emprestarem, estimule o fomento.

Ou seja, fazer que nem a Dilma fez. Deu super certo enquanto durou, mas hoje pagamos a conta por isso.

Citar
Quer fazer reforma trabalhista, ok, só não use uma mentira para isso. O Brasil conviveu mais de uma década com baixo desemprego e criação recorde de carteiras assinadas, porque? Havia crescimento econômico, não porque o Lula era de esquerda ou direita.

Você está certo quanto a isso, Juca, mas acho que você não entende que o crescimento do PIB hoje depende das expectativas quanto a aprovação da reforma da previdência e do futuro controle fiscal do governo. Se soubesse disso, talvez não ficasse contra ela.


Citar
A mesma mentira agora contada para aprovar a reforma da previdência, a de que vai começar a resolver o problema fiscal. Como? Há teto para o governo gastar com despesas correntes, mas não há teto para pagamento de juros e aumento da dívida.

Se aumenta a dívida é porque o governo teve um gasto maior do que arrecadado, e por isso tem que tomar mais dinheiro emprestado emitindo mais títulos da divida. Não "há teto para o pagamento de juros e aumento da dívida" porque nos casos de houver ou não superávit, o governo ainda emite mais títulos para pagar os juros e os títulos em vencimento, e não porque o governo é malvado e gosta de dar dinheiro pra banqueiro. Aliás, para o governo, pouco importa quem compra os títulos públicos.


Citar
Todos os dias o BC toma dinheiro dos bancos repassando para o Tesouro que não faz nada com esse dinheiro, só paga juros e aumenta a dívida e ninguém sabe para quem são pagos esses juros, é sigiloso, porque será?

Citação de:  Faça aqui sua auditoria da dívida pública
4. Nós sabemos quem são os donos da dívida pública?

Sim. Todos os meses, a Secretaria do Tesouro Nacional publica um Relatório Mensal da Dívida com informações significativamente detalhadas, inclusive sobre isso. Quem diz que o governo não sabe quem são os donos da dívida está simplesmente dizendo algo falso. Essas operações são e devem ser públicas e estão registradas junto ao Tesouro Nacional. Você vai perceber pelo gráfico abaixo que a maioria dos títulos está nas mãos de instituições financeiras e fundos de investimento.



E por que isso acontece? Porque, afinal, instituições financeiras e fundos de investimento agem como intermediários entre poupadores e o governo. Bancos e outras instituições financeiras se especializam em fazer investimentos para seus clientes. Logo, os bancos detêm os títulos públicos, são remunerados por eles – e, por sua parte, eles remuneram seus correntistas com parte da remuneração dos títulos.

Em tese, todo mundo que tem uma conta de poupança recebe (ao menos em parte) uma remuneração da dívida pública. Pois todo mundo que tem uma conta no banco é credor do banco (tem uma reivindicação de ativos com o banco).

Alguns críticos dizem que nós deveríamos saber quem são os credores dos bancos. Mas talvez eles não tenham pensado quais as implicações disso. Isso significaria que seria necessário quebrar o sigilo bancário de todos os brasileiros. Esse tipo de operação seria ilegal, pois violaria a privacidade de cidadãos brasileiros comuns. Significaria expor publicamente quanto a Dona Maria, que tem uma conta de poupança na Caixa Econômica Federal, detém em sua conta – e, por consequência, qual a parte proporcional que ela indiretamente detém da dívida.

E note que mesmo isso não resolveria o problema. Quem são os credores da Dona Maria? Cairíamos em um ciclo sem fim. O importante é que as operações do Tesouro Nacional são públicas e nós sabemos exatamente quem detém esses títulos.

fonte

« Última modificação: 07 de Abril de 2019, 12:04:22 por Euler1707 »

Offline -Huxley-

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.616
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #322 Online: 06 de Abril de 2019, 22:52:01 »
Caramba, a paciência do Euler1707 para contra-argumentar detalhadamente contra esses argumentos estilo de economista de Plano Cruzado me impressiona.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #323 Online: 06 de Abril de 2019, 23:00:32 »
Pois é. Mandou bem demais, super elucidativo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Entropia

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 845
  • Sexo: Masculino
Re:Reforma da Previdência
« Resposta #324 Online: 07 de Abril de 2019, 10:56:40 »
Comece a conversa pelo menos com uma verdade. A DRU permite a retirada de dezenas de bilhões de reais anuais da seguridade social, depois a gente conversa sobre o resto.

http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2019-02/governo-quer-eliminar-dru-para-seguridade-social

Tem problemas de leitura? A DRU incide sim na seguridade, mas não incide sobre o RGPS, é vedado pela constituição. Foi isso o que eu disse, nada de errado aí. Por isso, para discutir previdência, DRU é irrelevante.

veja aqui o impacto da DRU sobre receitas previdenciárias:

Citar

324. De fato, tendo em vista a natureza das contribuições previdenciárias e o dispositivo
constitucional que expressamente vincula as receitas de contribuições previdenciárias ao custeio
dos respectivos sistemas de previdência, vedando sua utilização para outros fins, considera-se
pertinente a interpretação de que a DRU não incida sobre tais contribuições
325. Após levantamento dos valores das receitas previdenciárias dos últimos dez anos (2007
a 2016), constatou-se que, à exceção das receitas de contribuição para custeio das pensões militares
e de multas e juros sobre as contribuições patronal e do servidor do regime próprio, nenhuma outra
receita de contribuição previdenciária sofreu incidência da DRU.
326. Em decorrência disso, o encargo da DRU, suportado pela previdência, tornou-se
inexistente, no caso do RGPS, e mínimo, para o RPPS. Na presente análise, para fins de
simplificação, o termo ‘RPPS’ está se referindo ao conjunto do RPPS da União para servidores
civis e dos Encargos Financeiros com militares e seus pensionistas.

Fonte: TCU

https://portal.tcu.gov.br/lumis/portal/file/fileDownload.jsp?fileId=8A8182A25CC7BF63015CCC9258224FA9&fbclid=IwAR0DBWIq5Fci0glXsZwLbw35jhe_ooOeLQVe9jkKtIfrji0mUUpuKk5PR-E

Página 55

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!