Autor Tópico: Reforma da Previdência  (Lida 18728 vezes)

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Offline Euler1707

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #379 Online: 26 de Abril de 2019, 17:55:26 »
Foi a cobrança da PGR num dia e a retirada de sigilo no seguinte, eu já tinha visto.

Na verdade, o governo já havia dito que iria liberar os dados um dia antes da cobrança da PGR.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #380 Online: 26 de Abril de 2019, 21:55:56 »
<a href="https://www.youtube.com/v/YkUGXLOzdb8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YkUGXLOzdb8</a>

Esquerdista infiltrado no governo!!!!!!!!11111111




<a href="https://www.youtube.com/v/-3OQj1bn2tg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-3OQj1bn2tg</a>

Offline Peter Joseph

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #381 Online: 01 de Maio de 2019, 22:43:02 »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #382 Online: 01 de Maio de 2019, 23:09:57 »
Texto de autor anônimo que corrige os clichês de bobagens sobre a reforma da previdência de acima:
http://www.cebrasse.org.br/noticias-midia/viralizou-o-texto-que-destroi-os-25-argumentos-mais-utilizados-por-quem-e-contra-a-reforma-da-previdencia/

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #383 Online: 02 de Maio de 2019, 01:34:48 »
<a href="https://www.youtube.com/v/UzBtUBDa3W0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/UzBtUBDa3W0</a>

Highlights:
  • hiper-inflação é irrelevante ao pequeno produtor agrícola
  • a automatização e especialização são armadilhas que o capitalismo criou para si mesmo
  • os juros altos no Brasil são mantidos para que o trabalhador não possa adquirir os meios de produção
  • a reforma da previdência, ataque aos sindicatos, etc, fazem parte dessa conspiração de escravização econômica
  • ruma-se da proteção social para a assistência social, eventual dependência da assistência social privada, que preferirá deixar as pessoas morrerem




O artigo da OECD deve de qualquer forma ser interessante:

Citar
http://www.oecd.org/social/broken-elevator-how-to-promote-social-mobility-9789264301085-en.htm

A Broken Social Elevator? How to Promote Social Mobility
Published on June 15, 2018

This report provides new evidence on social mobility in the context of increased inequalities of income and opportunities in OECD and selected emerging economies. It covers the aspects of both social mobility between parents and children and of personal income mobility over the life course, and their drivers. The report shows that social mobility from parents to offspring is low across the different dimensions of earnings, education, occupation and health, and that the same prevails for personal income mobility over the life course. There is in particular a lack of mobility at the bottom and at the top of the social ladder – with “sticky floors” preventing upward mobility for many and “sticky ceilings” associated with opportunity hoarding at the top. The lack of social mobility has economic, societal and political consequences. This report shows that there is space for policies to make societies more mobile and protect households from adverse income shocks. It discusses the options and measures that policy makers can consider how to improve social mobility across and within generations


Offline 3libras

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #384 Online: 02 de Maio de 2019, 03:10:59 »

<a href="https://www.youtube.com/v/-3OQj1bn2tg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-3OQj1bn2tg</a>

Esse argumento 3 dela é ridículo.

O funcionalismo público que entrou desde 2013 já vai receber o teto do INSS.
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Offline 3libras

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #385 Online: 02 de Maio de 2019, 03:22:01 »
Precisamos ter sim uma reforma da previdência.

Mas da forma que ela está sendo proposta tá meio ridícula, a idade mínima vai fazer com quem começou a trabalhar com 14 ou menos , e normalmente não ganha o teto, tenha que trabalhar em média 8 anos a mais em comparação a quem ganha o teto trabalhará em média 2 anos a mais.

uma variação do fator previdenciário atual, ajudado a cada 5 anos pela expectativa de vida e idade inicial laboral seria mais apropriada.

Quando falam que a previdência não é deficitária tem um fundo de verdade: contribuição total é menor que o gasto em pagamentos. mas temos que analisar pelo menos 4 coisas:

-Maliciosamente não contam os impostos feitos diretamente para a previdência
-o Regime Geral é percentualmente muito mais equilibrado que o próprio e o especial
-militares, BPC/LOAS e outras aposentadorias especiais não deveriam ser jogados no bolo previdenciário, eles são um custo do estado mesmo. Isso tem que ser atrelado ao tesouro nacional e não a previdência.
-Mesmo que tenhamos tido déficit com a previdência nos últimos anos, temos pelo menos uns 40 anos de superávit. especialmente no regime geral. ONDE ESTÁ ESSE DINHEIRO?

E mesmo assim
tem o fator da expectativa de vida ter aumentado, que claramente pode ser corrigido com uma adequação.
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Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #386 Online: 02 de Maio de 2019, 08:54:19 »
Precisamos ter sim uma reforma da previdência.

Mas da forma que ela está sendo proposta tá meio ridícula, a idade mínima vai fazer com quem começou a trabalhar com 14 ou menos , e normalmente não ganha o teto, tenha que trabalhar em média 8 anos a mais em comparação a quem ganha o teto trabalhará em média 2 anos a mais.

uma variação do fator previdenciário atual, ajudado a cada 5 anos pela expectativa de vida e idade inicial laboral seria mais apropriada.

Quando falam que a previdência não é deficitária tem um fundo de verdade: contribuição total é menor que o gasto em pagamentos. mas temos que analisar pelo menos 4 coisas:

-Maliciosamente não contam os impostos feitos diretamente para a previdência
-o Regime Geral é percentualmente muito mais equilibrado que o próprio e o especial
-militares, BPC/LOAS e outras aposentadorias especiais não deveriam ser jogados no bolo previdenciário, eles são um custo do estado mesmo. Isso tem que ser atrelado ao tesouro nacional e não a previdência.
-Mesmo que tenhamos tido déficit com a previdência nos últimos anos, temos pelo menos uns 40 anos de superávit. especialmente no regime geral. ONDE ESTÁ ESSE DINHEIRO?

E mesmo assim
tem o fator da expectativa de vida ter aumentado, que claramente pode ser corrigido com uma adequação.


Essas coisas não importam para os atuais poderosos que estão propondo  a  grande panacéia "reforma da previdência".  Entenda que a verdade é um detalhe que não importa ou muitas vezes até atrapalha os interesses de quem tem o poder nas mãos. Danem-se as verdades passadas, dane-se quem   agora vai perder (mas que se tivesse havido honestidade e verdade não perderiam agora).  A corda arrebenta do lado mais fraco.  Simples assim.


E se não tá contente: vai pra Cuba.


 :histeria:

« Última modificação: 02 de Maio de 2019, 08:59:27 por JJ »

Offline JungF

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #387 Online: 02 de Maio de 2019, 12:02:22 »
O artigo de J.R. Guzo na revista Veja de 24/04, é da maior relevância para se compreender a razão da resistência de muitos em relação à reforma da Previdência.
Entre outras coisas diz que a reforma não interessa aos Ricos; se assim fosse, passaria facilmente no congresso.. Ali, ainda não se viu qualquer projeto de interesse dos ricos ser desaprovado, ao contrário... as explicações que apresenta são altamente convincentes.
Vale uma conferida.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #388 Online: 02 de Maio de 2019, 12:37:07 »

<a href="https://www.youtube.com/v/-3OQj1bn2tg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-3OQj1bn2tg</a>

Esse argumento 3 dela é ridículo.

O funcionalismo público que entrou desde 2013 já vai receber o teto do INSS.

Que fração é essa dos funcionários públicos? A alíquota maior dos pré-2013 não ajuda em nada, a seu ver?


Citar
[...] Na prática, portanto, a proposta do governo Bolsonaro reduz a contribuição dos trabalhadores que ganham menos, ao passo que aumenta a de quem recebe mais. Servidores que ingressaram antes de 2013, não aderiram à previdência complementar e recebem o teto do funcionalismo pagam atualmente uma alíquota de 11%. Com a reforma, a alíquota efetiva poderá alcançar quase 17%. [...]

https://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/TRABALHO-E-PREVIDENCIA/572641-PROPOSTA-DE-REFORMA-AUMENTA-ALIQUOTAS-DE-CONTRIBUICAO-DE-SERVIDORES-PUBLICOS-ATIVOS.html


É muito bizarro ver a "esquerda" reclamando de quem ganha mais, pagar mais.

Offline Sergiomgbr

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #389 Online: 02 de Maio de 2019, 12:47:52 »
Geralmente os ricos são as pessoas que são a força produtiva maior promotora da geração de riquezas da sociedade. Nem sempre, mas na maioria das vezes os "ricos" tem méritos que os destacam do restante da sociedade. Tecnicamente, fazer coisas que "interessam" aos ricos impactaria positivamente no somatório geral.

Se forem deixadas de lado essas assuncões pejorativas automáticas imbecis que de tanto marteladas por esses bordões esquerdopatas acabam sendo incorporadas ao senso comum e se visse a realidade dos fatos nenhum desses propaladores dessa bobajada com coisas do tipo de, "se interessa aos ricos então vai fo*er com os probri", teria vez.

Rico não é exatamente só aquele que tem riquezas, mas quem a gera, portanto, acumula geralmente riquezas(e na maioria das vezes está sempre evoluindo esse processo, reinvestindo na sociedade, beneficiando continuamente a todos). Por cobseguinte, pobre é aquele que não gera ou quando gera, não acumula riquezas, tendo portanto ou um peso nulo ou negativo na sociedade. Para acabar com essa desiguldade remunerar o pobre pela sua improdutividade não é a resposta, isso só vai manter ou aumentar essa improdutividade e alastrar a pobreza dinamicamente
« Última modificação: 02 de Maio de 2019, 13:02:21 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #390 Online: 02 de Maio de 2019, 12:57:05 »
Na verdade o maior determinante dos ricos serem a maior força produtiva/geradora/redistributora de riquezas é serem ricos mesmo.

Potenciais conflitos de interesses entre estratos sociais devem ser analisados caso a caso, em vez de se ter a assunção de que o rico ou o pobre quer é verdadeiramente o melhor para todos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #391 Online: 02 de Maio de 2019, 13:06:12 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #392 Online: 02 de Maio de 2019, 13:22:44 »
Precisamos ter sim uma reforma da previdência.

Mas da forma que ela está sendo proposta tá meio ridícula, a idade mínima vai fazer com quem começou a trabalhar com 14 ou menos , e normalmente não ganha o teto, tenha que trabalhar em média 8 anos a mais em comparação a quem ganha o teto trabalhará em média 2 anos a mais.

Não entendi. De que teto você tá falando? INSS, funcionalismo público? E sua informação está incorreta. Com a idade mínima de 65/62 a diferença maior vai ser pra quem recebe mais. A maior parte dos trabalhadores pobres se aposenta por idade, sendo a idade mínima de 65/60. Enquanto que os que se aposentam por tempo de contribuição(e ganham mais) se aposentam hoje em média com 55 anos, ou seja, pra essas pessoas a diferença vai ser maior.

Fonte: http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2018/02/NPP-Previd%C3%AAncia-1.pdf. Página 11. Figura 21

uma variação do fator previdenciário atual, ajudado a cada 5 anos pela expectativa de vida e idade inicial laboral seria mais apropriada.

Expectativa de vida não é relevante para previdência, mas sim expectativa de Sobrevida.

Quando falam que a previdência não é deficitária tem um fundo de verdade: contribuição total é menor que o gasto em pagamentos. mas temos que analisar pelo menos 4 coisas:

Você quis dizer "é deficitária"?
-Maliciosamente não contam os impostos feitos diretamente para a previdência
-o Regime Geral é percentualmente muito mais equilibrado que o próprio e o especial
-militares, BPC/LOAS e outras aposentadorias especiais não deveriam ser jogados no bolo previdenciário, eles são um custo do estado mesmo. Isso tem que ser atrelado ao tesouro nacional e não a previdência.
-Mesmo que tenhamos tido déficit com a previdência nos últimos anos, temos pelo menos uns 40 anos de superávit. especialmente no regime geral. ONDE ESTÁ ESSE DINHEIRO?

1- Quais seriam esses impostos, além das contribuições dos trabalhadores e dos patrões que são, pela constituição, necessariamente destinados a pagar previdência?

2 - O que você quer dizer por equilibrado? Défict per capta? Sim, é, mas o RGPS é mais instável que o RPPS e outros, pois o RPPS já foi reformado duas vezes. A trajetória do défict do RGPS é explosiva. Ver : http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2018/02/NPP-Previd%C3%AAncia-1.pdf. Página 14, Figura 31

3- BPC/LOAS não podem ser colocados como "gasto por default". Visto que isso pode incentivar a não contribuição previdenciária e jogar mais pessoas na informalidade, para evitar os impostos. Militares possuem os problemas de pensões para familiares que tem 10231321 brechas e absurdos, precisa de reforma também.

4- Você fala pré 88? Foram gastos em inúmeros investimentos. Construção de Brasília, Estatais como Vale, CSN e Chesf, Ponte Rio-Niteroi e outras inúmeras coisas. Lamento, o dinheiro já foi gasto.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #393 Online: 02 de Maio de 2019, 13:32:29 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.

Acumulação de riquezas não é diretamente associada a geração delas.

Quanto mais a população se vê forçada a comprar algo, mais quem vende esse algo pode tirar delas, sem que esteja produzindo mais.

Exemplo praticamente caricato, porém real, foi postado num vídeo há pouco tempo, de um curso para landlords americanos educando sobre como podem espremer os locatários, reféns da pobreza. Gente que recebe cheque de invalidez do governo, etc.












-Maliciosamente não contam os impostos feitos diretamente para a previdência

Acho esse um dos argumentos mais bizarros dos anti-reforma.

Até é perfeitamente justificável argumentar que, no decorrer dos anos, o correto seria ter destinado a arrecadação desses impostos especificamente a um fundo previdenciário, retardando ou talvez anulando a crise previdenciária, contanto que o fundo rendesse o suficiente e que impostos adicionais fossem criados para dar conta dos demais gastos (junto com melhor uso dos recursos já existentes).

Mas sem isso, fica parecendo um negacionismo orçamentário, completamente alheio ao que deixará de poder se pagar dessa maneira, e mesmo a própria insustentabilidade mesmo num regime de "estado mínimo + previdência." Estado mínimo ou até "estado previdenciário e o que der com o resto", abdicando de parte de elementos mínimos geralmente listados.

Parece meio como implicitamente dizer, "vamos pegar todo o dinheiro nominalmente devido às aposentadorias, pagar as aposentadorias, e o resto que se dane."



Acho que nunca vi o argumento se apresentado junto de algo mais completo, sugestão de uma reforma tributária que de alguma forma compensasse isso, o que ainda de qualquer forma tem o problema de viabilidade econômica de aumentar ainda mais a carga tributária.

Offline Sergiomgbr

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #394 Online: 02 de Maio de 2019, 13:43:36 »
Olha, desculpa ai mas não existe esse tal refém da pobreza, e sim o pobre. Ou então o rico que foi raptado por algun pobre. Esse negócio ai de refém da pobreza e mais um daques bordões generalizantes ocos  que as esquerdalhas adoram martelar
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #395 Online: 02 de Maio de 2019, 13:53:38 »
Bem, foi esse o termo usado pelo ministrador do curso de como explorar os pobres que ficam vulneráveis a essa exploração por serem pobres.

<a href="https://youtube.com/v/jCC8fPQOaxU?start=546&amp;end=769" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/jCC8fPQOaxU?start=546&amp;end=769</a>

Offline JungF

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #396 Online: 03 de Maio de 2019, 14:24:40 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.
Isto se chana injustificável besteirol.
Seria correto se não houvesse milhões de pessoas desempregadas e outros tantos, miseráveis e famintos. E não falo simplesmente do RICO, pois precisa-se diferençar a este, dos multimilionários.
Qualquer um sabe que dinheiro atrai dinheiro, não importa que o país se ferre.
Muitos empresários, capazes, vivem a trancos e barrancos reféns do sistema financeiro, mais exatamente dos bancos.
Mas aqueles outros, mancomunados com a canalha política, vivem à larga.
A desigualdade social mede o real valor da Produtividade dos ricos..

Offline Metatron

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #397 Online: 03 de Maio de 2019, 16:05:12 »
Falou em poucos minutos o que o "excelentíssimo" não falou em mais de cem dias...

“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #398 Online: 03 de Maio de 2019, 17:17:43 »
Falou em poucos minutos o que o "excelentíssimo" não falou em mais de cem dias...


É um calhorda filho da pu..!
Foto USGS

Offline Metatron

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #399 Online: 03 de Maio de 2019, 18:39:04 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

 

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