Autor Tópico: Reforma da Previdência  (Lida 18729 vezes)

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Offline Euler1707

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #400 Online: 03 de Maio de 2019, 20:08:05 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Andou recebendo uns sítios de uns amigos reptilianos entre outras crimes inter-espaciais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #401 Online: 03 de Maio de 2019, 21:51:33 »
“Precisamos de uma reforma da Previdência que não garanta a reeleição do Bolsonaro” -  Paulinho "da força".

Citar
https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,centrao-discute-reforma-que-nao-garanta-a-reeleicao-de-bolsonaro-diz-paulinho-da-forca,70002811661

...

“Tenho atuado muito junto com os partidos de centro para que a gente possa ganhar a opinião daquele povo. Se fizermos uma reforma que dê R$ 1 trilhão em dez anos, significa que daríamos em três anos ao Bolsonaro R$ 330 bilhões. Ou seja, isso garante a reeleição dele. Esse é o discurso com muitos partidos que não têm interesse na eleição do Bolsonaro. É possível trazer esses partidos para uma posição de desidratar a reforma.”

A oposição avalia a ideia como positiva, mas com desconfiança quanto à sua viabilidade. “É uma boa ideia mas não sei se é viável”, disse o deputado Rui Falcão (PT-SP).

O líder do PCdoB na Câmara, Orlando Silva (SP), avalia que o Centrão pode rachar em relação à reforma. “Se o Congresso aprovar a reforma, Bolsonaro descarta estes deputados no dia seguinte. Ele já maltrata os parlamentares agora. Imagine se aprovar a Previdência”, disse.

...

Esse tipo de coisa deveria levar a impeachment parlamentar.

Offline _Juca_

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #402 Online: 04 de Maio de 2019, 07:29:15 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Porque esse ódio é a síntese do sentimento da classe média reacionária e conservadora. Começa lá no anticomunismo incutido ideologicamente e se arrasta no ressentimento a todas as pautas e defesas da esquerda, até as liberais. Ele vai falar que por causa da corrupção e coisa e tal, mas a gente já conhece como é a irracionalidade do antipetismo e o ponto ao qual ele nos trouxe, com um neofascista no poder com a única desculpa de tirar o PT do poder.

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #403 Online: 04 de Maio de 2019, 09:20:00 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Porque esse ódio é a síntese do sentimento da classe média reacionária e conservadora. Começa lá no anticomunismo incutido ideologicamente e se arrasta no ressentimento a todas as pautas e defesas da esquerda, até as liberais. Ele vai falar que por causa da corrupção e coisa e tal, mas a gente já conhece como é a irracionalidade do antipetismo e o ponto ao qual ele nos trouxe, com um neofascista no poder com a única desculpa de tirar o PT do poder.


Não lhe autorizei responder por mim.
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Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #404 Online: 04 de Maio de 2019, 09:36:59 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Respondendo:


0:10 - "se a previdência precisa de reforma..."

Ele sabe que a previdência precisa de uma reforma ampla e não apenas as mudanças cosméticas que foram feitas desde 1995, na qual a única realmente importante foi a do FHC, ao introduzir o fator previdenciário.


0:15 - "senta com os trabalhadores, senta com os empresários, senta com os aposentados..."

Isto é o mesmo que não fazer nada, porquê seja qual for a decisão alguém será prejudicado em algum momento. O que ele fez no seu governo foi protelar um contexto que só piorou desde então.

E ele agravou enormemente o mesmo contexto ao criar a figura do MEI, que é uma 'sequência de bombas-relógio' que começarão a explodir em menos de 10 anos.


0:29 - "a obsessão de juntar um trilhão de reais..."

Não há nenhuma 'obsessão' neste sentido porquê a finalidade não é juntar e sim a de poupar o dispêndio.


0:44 - "este cidadão analfabeto juntou US$ 370 bilhões, que a 4 reais o dólar dá mais de um trilhão de reais..."

O cavalheiro só 'esqueceu' de mencionar que o montante supra em dólares foi juntado principalmente usando os recursos captados via emissão de títulos da dívida pública, que hoje perfaz mais de 75% do PIB. E dívida esta que tem um custo de manutenção elevadíssimo, pois que paga juros de mais de 6,5% ao ano.

Além disto, os acólitos dele, como o _Juca_, afirmavam até o final dos governos petistas, que o demiurgo tinha pago a dívida externa bruta, o que é uma mentira pois que ela está lá, 'viva e forte como sempre esteve desde 1822', hoje na faixa de US$ 556 bilhões, dos quais mais de US$ 360 bilhões são de dívida pública.


Continuo mais tarde...
« Última modificação: 04 de Maio de 2019, 13:48:15 por Geotecton »
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Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #405 Online: 04 de Maio de 2019, 10:51:03 »
Olha, desculpa ai mas não existe esse tal refém da pobreza, e sim o pobre. Ou então o rico que foi raptado por algun pobre. Esse negócio ai de refém da pobreza e mais um daques bordões generalizantes ocos  que as esquerdalhas adoram martelar



Existem condições genéticas e/ou ambientais ruins/desfavoráveis  que podem diminuir muito a chance de alguém obter uma alta renda mensal quando adulto,  e existem condições genéticas e/ou ambientais boas/favoráveis  que podem aumentar muito a chance de alguém obter uma alta renda mensal quando adulto.


E tais condições genéticas e/ou ambientais originalmente  (e mesmo depois, geralmente)  não dependem de  escolha  do indivíduo (e de qualquer forma alguma coisa que possa  aparentar  ser uma livre escolha é apenas uma consequência de uma muito muito longa série causal genética e/ou ambiental e também aleatória interna).  E mesmo a forma como as redes neurais irão reagir aos sinais ambientais também não estão sobre controle do "indivíduo".


   
« Última modificação: 04 de Maio de 2019, 11:18:23 por JJ »

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #406 Online: 04 de Maio de 2019, 10:56:21 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.


O capitalismo financeiro  tem criado pirâmides de ilusões que uma hora vão desabar. 


Da mesma forma que o ícone capitalista LB desabou.







Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #407 Online: 04 de Maio de 2019, 11:03:41 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.
Isto se chana injustificável besteirol.
Seria correto se não houvesse milhões de pessoas desempregadas e outros tantos, miseráveis e famintos. E não falo simplesmente do RICO, pois precisa-se diferençar a este, dos multimilionários.
Qualquer um sabe que dinheiro atrai dinheiro, não importa que o país se ferre.
Muitos empresários, capazes, vivem a trancos e barrancos reféns do sistema financeiro, mais exatamente dos bancos.
Mas aqueles outros, mancomunados com a canalha política, vivem à larga.
A desigualdade social mede o real valor da Produtividade dos ricos..



Se estivéssemos sob o domínio do capital industrial seria pelo menos algo produtivo, mas o que atualmente domina é o capital financeiro, e este  basicamente tem erigido alguns tipos de  "pirâmides financeiras"  ilusórias, e que uma hora vão desabar e trazer grande desorganização na economia mundial.  Isto é que será o pior destas fantasias de riquezas de papel ou de bits.



« Última modificação: 04 de Maio de 2019, 11:06:12 por JJ »

Offline Sergiomgbr

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #408 Online: 04 de Maio de 2019, 11:04:25 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.

Da mesma forma que o ícone capitalista LB desabou.
LB seria o Lair Bolsonaro, ou o Lolavo de Barvalho, ou o Lonald Brump, ou o Ludwig Von Bises, ou Laulo Buedes?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #409 Online: 04 de Maio de 2019, 11:10:46 »
Sim, o processo é virtuoso nesse sentido, pois quanto mais o rico gera, mais acumula, e portanto, mais capacidade tem de incrementar o processo.

Da mesma forma que o ícone capitalista LB desabou.
LB seria o Lair Bolsonaro, ou o Lolavo de Barvalho, ou o Lonald Brump, ou o Ludwig Von Bises, ou Laulo Buedes?



A quebra do século

Falência do Lehman Brothers foi o estopim da maior crise econômica mundial desde a recessão de 1929


https://istoe.com.br/quebra-do-seculo/


Offline Metatron

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #410 Online: 04 de Maio de 2019, 11:30:57 »

Não lhe autorizei responder por mim.

 :lol:



Respondendo:


Ainda assim, mesmo com tantas faltas, falou mais e mais bonito que o "excelentíssimo" presidento...
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #411 Online: 04 de Maio de 2019, 19:13:46 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Porque esse ódio é a síntese do sentimento da classe média reacionária e conservadora. Começa lá no anticomunismo incutido ideologicamente e se arrasta no ressentimento a todas as pautas e defesas da esquerda, até as liberais. Ele vai falar que por causa da corrupção e coisa e tal, mas a gente já conhece como é a irracionalidade do antipetismo e o ponto ao qual ele nos trouxe, com um neofascista no poder com a única desculpa de tirar o PT do poder.



O espertalhão do Doria  soube captar e manipular esse sentimento  desde o acidente da TAM.




O Movimento  Cansei, de 2007:  A serpente botava o ovo do fascismo de 2015 e 2016.


 01/10/2017 Fábio St Rios  0 Comentário 2007, Governo Lula, João Doria, Jośe Dirceu, Mensalão, Movimento Cansei

 

Poucas pessoas se lembram daquele movimentozinho ridículo criado em 2007, nada mais, nada menos que pole atual prefeito de São Paulo, João “Trabalhador” Dória. Com adoção de diversos artistas da mada na época e outros hoje falecidos, a característica de julgamento das minorias e do moralismo serviu de precursor para o MBL.

Talvez, alguns dos artistas que haviam se cansado de Lula, presidente da república na quela ocasião, tenham se arrependido de servirem de massa de manobra. Alguns, hoje, têm vergonha daquilo.


O Brasil vivia a tentativa de golpe de estado no terceiro ano de mandato do governo eleito democraticamente de Lula, o Mensalão. A comoção criada não conseguiu gerar o ódio enviado de hoje, já que a memória do governo Fernando Henrique Cardoso estava muito viva nos brasileiros. O golpe atual contou com esse trunfo, os 13 anos passados, serviram para o surgimento de uma geração de fascistas indignados na elite social. Criados por pais doentes e acostumados desde o início da vida, presenciarem o ódio desse pais doentes, serviram de chocadores do ovo posto por Dória em 2007.


As feridas de 2007 e do mensalão são profundas. Condenações sem provas e baseadas em “novidades” jurídicas, o ódio demonstrado pelo então presidente do STF, Joaquim Barbosa, que vivia batendo boca com Gilmar Mendes e com a condenação absurda de José Dirceu e José Genuíno. Naquele momento, a judiciário tomava um rumo sem volta em direção ao golpe de 2016. Lá, em 2007, Joaquim Barbosa é o Moro da época, hoje está no ostracismo. Barbosa, abandonou o STF logo após o Mensalão, tal como Moro já está fazendo agora, ambos com casos de corrupção, ambos moralistóides.

O Cansei, contou com os mesmo artistas idiotas de hoje e alguns desavisados. A fórmula tentada no governo Lula daria errado, quando a câmara elegerá Aldo Rebelo, fazendo de um partido comunista, o primeiro mandatário de um poder da história da República. A esquerda deve muito a ele e deveria ter mais paciência com seus atos equivocados. Cansados, o Cansei passou por ridículo e Lula terminou seu mandado, se reelegeu e terminou como o líder nacional mais popular da história. O golpe, assim como o suicídio de Vargas adiara o golpe militar para 1964, a habilidade política de Lula e péssima memória do governo o tucano, adiaram para 2016 a eclosão do ovo do fascismo. Hoje, a serpente está aí, viva e de difícil combate.


https://www.apostagem.com.br/2017/10/01/o-movimento-cansei-de-2007-serpente-botava-o-ovo-do-fascismo-de-2015-e-2016/

« Última modificação: 04 de Maio de 2019, 19:20:33 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #412 Online: 04 de Maio de 2019, 20:11:19 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Porque esse ódio é a síntese do sentimento da classe média reacionária e conservadora. Começa lá no anticomunismo incutido ideologicamente e se arrasta no ressentimento a todas as pautas e defesas da esquerda, até as liberais. Ele vai falar que por causa da corrupção e coisa e tal, mas a gente já conhece como é a irracionalidade do antipetismo e o ponto ao qual ele nos trouxe, com um neofascista no poder com a única desculpa de tirar o PT do poder.


Não lhe autorizei responder por mim.

Não sabia que Juca era "Lula livre".

Venezuela é democracia também? :(

Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #413 Online: 04 de Maio de 2019, 20:24:22 »
É um calhorda filho da pu..!

Por quê?

Porque esse ódio é a síntese do sentimento da classe média reacionária e conservadora. Começa lá no anticomunismo incutido ideologicamente e se arrasta no ressentimento a todas as pautas e defesas da esquerda, até as liberais. Ele vai falar que por causa da corrupção e coisa e tal, mas a gente já conhece como é a irracionalidade do antipetismo e o ponto ao qual ele nos trouxe, com um neofascista no poder com a única desculpa de tirar o PT do poder.



O espertalhão do Doria  soube captar e manipular esse sentimento  desde o acidente da TAM.




O Movimento  Cansei, de 2007:  A serpente botava o ovo do fascismo de 2015 e 2016.


 01/10/2017 Fábio St Rios  0 Comentário 2007, Governo Lula, João Doria, Jośe Dirceu, Mensalão, Movimento Cansei

 

Poucas pessoas se lembram daquele movimentozinho ridículo criado em 2007, nada mais, nada menos que pole atual prefeito de São Paulo, João “Trabalhador” Dória. Com adoção de diversos artistas da mada na época e outros hoje falecidos, a característica de julgamento das minorias e do moralismo serviu de precursor para o MBL.

Talvez, alguns dos artistas que haviam se cansado de Lula, presidente da república na quela ocasião, tenham se arrependido de servirem de massa de manobra. Alguns, hoje, têm vergonha daquilo.


O Brasil vivia a tentativa de golpe de estado no terceiro ano de mandato do governo eleito democraticamente de Lula, o Mensalão. A comoção criada não conseguiu gerar o ódio enviado de hoje, já que a memória do governo Fernando Henrique Cardoso estava muito viva nos brasileiros. O golpe atual contou com esse trunfo, os 13 anos passados, serviram para o surgimento de uma geração de fascistas indignados na elite social. Criados por pais doentes e acostumados desde o início da vida, presenciarem o ódio desse pais doentes, serviram de chocadores do ovo posto por Dória em 2007.


As feridas de 2007 e do mensalão são profundas. Condenações sem provas e baseadas em “novidades” jurídicas, o ódio demonstrado pelo então presidente do STF, Joaquim Barbosa, que vivia batendo boca com Gilmar Mendes e com a condenação absurda de José Dirceu e José Genuíno. Naquele momento, a judiciário tomava um rumo sem volta em direção ao golpe de 2016. Lá, em 2007, Joaquim Barbosa é o Moro da época, hoje está no ostracismo. Barbosa, abandonou o STF logo após o Mensalão, tal como Moro já está fazendo agora, ambos com casos de corrupção, ambos moralistóides.

O Cansei, contou com os mesmo artistas idiotas de hoje e alguns desavisados. A fórmula tentada no governo Lula daria errado, quando a câmara elegerá Aldo Rebelo, fazendo de um partido comunista, o primeiro mandatário de um poder da história da República. A esquerda deve muito a ele e deveria ter mais paciência com seus atos equivocados. Cansados, o Cansei passou por ridículo e Lula terminou seu mandado, se reelegeu e terminou como o líder nacional mais popular da história. O golpe, assim como o suicídio de Vargas adiara o golpe militar para 1964, a habilidade política de Lula e péssima memória do governo o tucano, adiaram para 2016 a eclosão do ovo do fascismo. Hoje, a serpente está aí, viva e de difícil combate.


https://www.apostagem.com.br/2017/10/01/o-movimento-cansei-de-2007-serpente-botava-o-ovo-do-fascismo-de-2015-e-2016/



Mais uma vez o JJ postando uma fossa de texto sem qualquer análise ou comentário breve crítico. "Golpe" de Estado de 2016?!?! "Fascismo"?!?! :hein:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #414 Online: 04 de Maio de 2019, 20:32:19 »
É claro que é fascismo. Reclamar de corrupção, criminalidade, impostos sem retorno, etc, quando o governo é do PT, é facismo. Pois é mentira, propaganda não condizente com a realidade, já que essas coisas todas, no grau que existiam, estavam sendo reduzidas de maneira espetacular desde a queda humilhante do FHCismo, que por pouco não cortou os pulsos, ao ver sucessivas derrotas, e a ascensão social do pobre.

E pelo mesmo motivo, a coisa é completamente diferente quando se tratava de gritar "fora FHC," que foi a gametogênese da semente desse fascismo.

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #415 Online: 04 de Maio de 2019, 20:35:15 »
Mais um texto idiota de um esquerdista.

O apresentado pelo JJ.
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Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #416 Online: 04 de Maio de 2019, 20:39:58 »
Gostaria muito que um idiota deste tipo viesse discutir aqui.
« Última modificação: 18 de Maio de 2019, 07:19:09 por Geotecton »
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Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #417 Online: 08 de Maio de 2019, 13:43:17 »
Uma solução simples para a previdência em qualquer país que está precisando urgentemente de uma reforma da previdência, mas talvez nunca foi pensada. Fim da previdência compulsória. Todo mundo ganha um BPC relativamente baixo (no máximo, até o limite do salário mínimo) a partir de certa idade idosa, -a idade mínima seria móvel  e baseada na expectativa de vida condicional -, independentemente de ter contribuído ou não na folha de pagamento. Quem quiser ganhar mais que busque um fundo de pensão privado ou invista em ativos seguros por conta própria.

Não precisa nem abrir mão da receita previdenciária na transição; aliás, esse modelo não precisa de transição. A previdência seria não compulsória porque o imposto da mesma não financiaria uma previdência pública, mas sim um programa de assistência social na fase idosa. Quem declara imposto de renda e acumulou um patrimônio líquido elevado tem um desconto no BPC baseado em alguma regra de bom senso.

Longe de ser perfeita, eu mesmo não aplicaria a solução, se fosse um político com esse poder. Ou melhor, eu teria que pensar mil vezes antes de aplicar qualquer prescrição assim. Por causa do problema da sonegação, talvez fosse preciso substituir o imposto da contribuição previdenciária por uma alíquota maior num imposto indireto difícil de sonegar (ou criar um novo imposto quase insonegável e extinguir a contribuição previdenciária). Outro problema seria da injustiça decorrente da mais ou menos baixa proporcionalidade entre contribuições de imposto e benefícios que existiria nesse modelo.

De qualquer forma, essa solução parece dez vezes melhor que qualquer solução proposta que venha do PT ou da CUT.  :hihi:
« Última modificação: 08 de Maio de 2019, 19:35:35 por -Huxley- »

Offline EuSouOqueSou

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #418 Online: 08 de Maio de 2019, 14:06:12 »
Eu não entendo muto da parte técnica de como funciona a arrecadação da Previdência, mas o que deixa indignado sobre essa reforma são esses perdões de dívidas bilionárias e grandes empresas devedoras:

Citar
https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,temer-perdoou-r-47-4-bi-de-dividas-de-empresas-maior-anistia-em-10-anos,70002687574

https://www.redebrasilatual.com.br/economia/2017/07/maiores-bancos-do-pais-acumulam-mais-de-r-124-bilhoes-em-dividas-com-a-uniao-1

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2017/04/10/decisao-do-carf-sobre-fusao-de-bancos-faz-receita-deixar-de-arrecadar-r-25-bi.htm

https://www.google.com/search?ei=lAnTXKPjL9Oy5OUP8pWzqAY&q=fusao+banco+dividas+inss&oq=fusao+banco+dividas+inss&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.158228.158919..159163...0.0..0.278.825.2-3......0....1..gws-wiz.......0i71.T6BCFZGc8Ic

https://www.google.com/search?q=perdao+dividas&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ved=0ahUKEwjX4YTksYziAhX9GrkGHdZvBzIQpwUIJQ&biw=1366&bih=657

Eu acho isso uma puta de uma sacanagem. Querem a previdência, blz, mas cobrem essas dívidas bilionárias antes de passarem a chibata no povo.

O que os foristas pensam sobre esses perdões de dívidas bilionárias? Gostaria de saber, principalmente daqueles que defendem tanto privatizacoes, liberalismos, etc, etc.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #419 Online: 08 de Maio de 2019, 15:53:07 »
Eu não entendo muto da parte técnica de como funciona a arrecadação da Previdência, mas o que deixa indignado sobre essa reforma são esses perdões de dívidas bilionárias e grandes empresas devedoras:

Citar
https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,temer-perdoou-r-47-4-bi-de-dividas-de-empresas-maior-anistia-em-10-anos,70002687574

https://www.redebrasilatual.com.br/economia/2017/07/maiores-bancos-do-pais-acumulam-mais-de-r-124-bilhoes-em-dividas-com-a-uniao-1

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2017/04/10/decisao-do-carf-sobre-fusao-de-bancos-faz-receita-deixar-de-arrecadar-r-25-bi.htm

https://www.google.com/search?ei=lAnTXKPjL9Oy5OUP8pWzqAY&q=fusao+banco+dividas+inss&oq=fusao+banco+dividas+inss&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.158228.158919..159163...0.0..0.278.825.2-3......0....1..gws-wiz.......0i71.T6BCFZGc8Ic

https://www.google.com/search?q=perdao+dividas&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ved=0ahUKEwjX4YTksYziAhX9GrkGHdZvBzIQpwUIJQ&biw=1366&bih=657

Eu acho isso uma puta de uma sacanagem. Querem a previdência, blz, mas cobrem essas dívidas bilionárias antes de passarem a chibata no povo.

O que os foristas pensam sobre esses perdões de dívidas bilionárias? Gostaria de saber, principalmente daqueles que defendem tanto privatizacoes, liberalismos, etc, etc.

Do ponto de vista liberal, a contribuição compulsória para a previdência é um acinte, uma forma de espoliação, porque na prática o setor privado urbano trabalha para sustentar a aposentadoria da caterva dos militares e do funcionalismo público.

Admitindo-se o atual arcabouço legal, não resta dúvida da necessidade de cobrar os devedores. Mas entre estes, há muitos entes públicos, o que mostra mais uma distorção, pois entes públicos não produzem nada, logo o valor por eles devidos será retirado do setor produtivo via impostos.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #420 Online: 08 de Maio de 2019, 17:33:39 »
Uma solução simples para a previdência em qualquer país que está precisando urgentemente de uma reforma da previdência, mas talvez nunca foi pensada. Fim da previdência compulsória. Todo mundo ganha um BPC relativamente baixo (no máximo, até o limite do salário mínimo) a partir de certa idade idosa

Coincidentemente tinha me ocorrido algo assim um tempo atrás, devido a estar meio em moda o a proposta de "renda mínima" nos EUA, bem como ampliar o medicare ou medicaid dos idosos a toda população. Então para a aposentadoria seria uma "renda mínima tardia". O pré-candidato que propõe isso (renda mínima a maiores de 18 anos) propõe financiar com uma troca voluntária do em recebido em assistência social (como food stamps e pensões por invalidez) e mais um imposto de valor agregado.

Mas não analisei nada, só algo que me ocorreu e imaginei imediatamente que provavelmente não deve ser viável.



Aproximações propostas:

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https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2019/02/07/renda-minima-universal-idoso-aposentadoria-reforma-da-previdencia.htm

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Há duas propostas com o modelo de aposentadoria mínima: uma foi capitaneada pelo ex-presidente do Banco Central Armínio Fraga e o economista Paulo Tafner, e a outra é assinada pela Fipe (Fundação Instituto de Pesquisas Econômicas) em parceria com as entidades de seguros e previdência privada FenaPrevi, Abrapp, CNSeg e ICSS.

Na proposta de Fraga e Tafner, a renda básica seria de 70% do salário mínimo (R$ 698,60 em 2019) e, na da Fipe, de R$ 550 em valores de hoje --equivalente a um quarto da renda média do país, atualmente próxima de R$ 2.200 por mês, de acordo com o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística).

A proposta de Fraga pode ter algum peso porque ele participa de um conselho consultivo sobre Previdência criado pelo ministro da Economia, Paulo Guedes, com participação de economistas independentes.

...

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #421 Online: 08 de Maio de 2019, 21:06:15 »
Eu não entendo muto da parte técnica de como funciona a arrecadação da Previdência, mas o que deixa indignado sobre essa reforma são esses perdões de dívidas bilionárias e grandes empresas devedoras:

Citar
https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,temer-perdoou-r-47-4-bi-de-dividas-de-empresas-maior-anistia-em-10-anos,70002687574

https://www.redebrasilatual.com.br/economia/2017/07/maiores-bancos-do-pais-acumulam-mais-de-r-124-bilhoes-em-dividas-com-a-uniao-1

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2017/04/10/decisao-do-carf-sobre-fusao-de-bancos-faz-receita-deixar-de-arrecadar-r-25-bi.htm

https://www.google.com/search?ei=lAnTXKPjL9Oy5OUP8pWzqAY&q=fusao+banco+dividas+inss&oq=fusao+banco+dividas+inss&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.158228.158919..159163...0.0..0.278.825.2-3......0....1..gws-wiz.......0i71.T6BCFZGc8Ic

https://www.google.com/search?q=perdao+dividas&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ved=0ahUKEwjX4YTksYziAhX9GrkGHdZvBzIQpwUIJQ&biw=1366&bih=657

Eu acho isso uma puta de uma sacanagem. Querem a previdência, blz, mas cobrem essas dívidas bilionárias antes de passarem a chibata no povo.

O que os foristas pensam sobre esses perdões de dívidas bilionárias? Gostaria de saber, principalmente daqueles que defendem tanto privatizacoes, liberalismos, etc, etc.

As dívidas previdenciárias nao  foram perdoadas, conseguiu esta informacao onde? Já há no próprio texto da emenda uma proposta de intensificar a cobranca dos devedores da previdência social, entao a pergunta meio que nao faz sentido.

Pra se aprofundar mais, a questao dos devedores tem uma importância simbólica. Visto que a dívida destes seria paga apenas uma vez, alguns bilhoes de reais um ano, porém a despesa previdenciária é anual. Se o déficit é aprox 300 bi anuais, e , supondo que o governo consiga 200bi em dívidas. O déficit desce para 100bi, mas apenas neste ano, mantendo tudo igual, no próximo ano o déficit volta a ser 300 bi.

Outro detalhe a se mencionar, é que uma parcela significativa da dívida previdenciária é de instituicoes públicas, nao há como "recuperar dinheiro" aí, seria apenas mudar o dinheiro de bolso. Além do mais, certas devedoras estao falidas (Varig, por ex.), tornando a cobranca impossível.

Offline Cinzu

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #422 Online: 08 de Maio de 2019, 22:01:53 »
Parte dessas dívidas são de empresas falidas, que já nem existem mais. Mesmo que o governo por um milagre fosse capaz de cobrar todas essas dívidas, ainda assim o valor arrecadado cobriria somente um ano de déficit previdenciário.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #423 Online: 08 de Maio de 2019, 22:32:22 »
Eu não entendo muto da parte técnica de como funciona a arrecadação da Previdência, mas o que deixa indignado sobre essa reforma são esses perdões de dívidas bilionárias e grandes empresas devedoras:

Citar
https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,temer-perdoou-r-47-4-bi-de-dividas-de-empresas-maior-anistia-em-10-anos,70002687574

https://www.redebrasilatual.com.br/economia/2017/07/maiores-bancos-do-pais-acumulam-mais-de-r-124-bilhoes-em-dividas-com-a-uniao-1

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2017/04/10/decisao-do-carf-sobre-fusao-de-bancos-faz-receita-deixar-de-arrecadar-r-25-bi.htm

https://www.google.com/search?ei=lAnTXKPjL9Oy5OUP8pWzqAY&q=fusao+banco+dividas+inss&oq=fusao+banco+dividas+inss&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.158228.158919..159163...0.0..0.278.825.2-3......0....1..gws-wiz.......0i71.T6BCFZGc8Ic

https://www.google.com/search?q=perdao+dividas&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ved=0ahUKEwjX4YTksYziAhX9GrkGHdZvBzIQpwUIJQ&biw=1366&bih=657

Eu acho isso uma puta de uma sacanagem. Querem a previdência, blz, mas cobrem essas dívidas bilionárias antes de passarem a chibata no povo.

O que os foristas pensam sobre esses perdões de dívidas bilionárias? Gostaria de saber, principalmente daqueles que defendem tanto privatizacoes, liberalismos, etc, etc.

As dívidas previdenciárias nao  foram perdoadas, conseguiu esta informacao onde? Já há no próprio texto da emenda uma proposta de intensificar a cobranca dos devedores da previdência social, entao a pergunta meio que nao faz sentido.

Pra se aprofundar mais, a questao dos devedores tem uma importância simbólica. Visto que a dívida destes seria paga apenas uma vez, alguns bilhoes de reais um ano, porém a despesa previdenciária é anual. Se o déficit é aprox 300 bi anuais, e , supondo que o governo consiga 200bi em dívidas. O déficit desce para 100bi, mas apenas neste ano, mantendo tudo igual, no próximo ano o déficit volta a ser 300 bi.

Outro detalhe a se mencionar, é que uma parcela significativa da dívida previdenciária é de instituicoes públicas, nao há como "recuperar dinheiro" aí, seria apenas mudar o dinheiro de bolso. Além do mais, certas devedoras estao falidas (Varig, por ex.), tornando a cobranca impossível.

Exatamente.

Mas os que são contra a reforma sabem disto tudo, pois que a posição deles tem dois objetivos. O primeiro é desgastar o atual governo, fazendo a população se voltar contra ele.

O segundo motivo é muito mais sórdido. Boa parte dos que não querem a reforma é formado justamente por aqueles que mais se locupletam da atual situação, que é a caterva do funcionalismo e dos militares.
Foto USGS


 

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