Autor Tópico: ETs evitam guerras então?  (Lida 25345 vezes)

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Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #225 Online: 06 de Novembro de 2016, 09:03:11 »

E como declaradamente não vem nada de útil nessa "argumentação", acho que vou ficando por aqui.



Realmente não virá  algo de útil de uma "argumentação"  que nada  mais consiste do que uma simples  posição de negação e rejeição (da parte de quem nega  que haja  evidências equivalentes a evidências usadas em julgamentos administrativos e judiciais). 


Elas são idênticas em natureza (testemunhos do que pessoas crêem ter visto ou vivido), mas não equivalentes. Pois num tribunal normalmente se discutirá

coisas conhecidas,

regulares,

sabidamente possíveis,

o que não é o caso com visitações por espécies ETs,




Interessante,  vejamos:


coisas conhecidas = diz-se de ou daquilo de que se tem compreensão  por meio da razão e/ou da experiência.

Aqui simplesmente está sendo afirmado que  não se tem  ( não existe pessoas com) compreensão por meio da razão e/ou da experiência, de discos voadores e/ou extraterrestres.

Só que é simplesmente   FALSO  afirmar que  não existe pessoas que tem compreensão, por meio da razão e/ou da experiência, sobre  discos voadores e/ou extraterrestres.  Afirmar isto é simplesmente repetir a negação de que haja pessoas que  tem  compreensão, por meio da razão e/ou da experiência, sobre  discos voadores e/ou extraterrestres.

E repetir uma negação de um fenômeno, ao infinito,  não faz com que um fenômeno torne-se (ou seja)  FALSO.


Quanto a  "sabidamente possíveis",  ao dizer “sabidamente possíveis” para fenômenos julgados, esta implícito que você não vê como possíveis as visitas de extraterrestres, ou seja você está simplesmente  repetindo  (de novo) a  negação (e crença) de  que visitas de extraterrestres sejam possíveis. 


Quanto a regularidade (ou a maior frequência) dos testemunhos para casos julgados em tribunais em relação a testemunhos sobre avistamentos de discos voadores,  temos aqui :


alta frequência de testemunhos =  veracidade  dos testemunhos

regularidade de um fenômeno = ser verdadeiro

 fenômenos não regulares = falsos
 ou
fenômenos irregular = falso

ou

fenômenos pouco frequentes =  fenômenos falsos

fenômenos frequentes  =  fenômenos verdadeiros

não frequente = falso

Esta ideia é muito interessante,  pois temos notícias de  fenômenos  que são considerados bastante irregulares,  pouco frequentes, muito menos frequentes do que testemunhos, e/ou fotos e/ou  filmagens de discos voadores (e até de testemunhos de observação e de existência de extraterrestres),  e ainda assim são considerados verdadeiríssimos.  Por esta ideia teríamos que considerar tais fenômenos como falsos. 




« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 10:49:10 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #226 Online: 06 de Novembro de 2016, 10:41:49 »

São péssimos. Uma foto ou um relato por sí só não consistem evidência científica ...



De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   


Vira e mexe lá vem  a mesma  CRENÇA :  " um fenômeno só é verdadeiro se se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   (ou pequenas variantes da mesma velha crença  repetida várias e várias vezes). 





« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 10:44:56 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #227 Online: 06 de Novembro de 2016, 11:13:35 »

São péssimos. Uma foto ou um relato por sí só não consistem evidência científica ...


De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   


Vira e mexe lá vem  a mesma  CRENÇA :  " um fenômeno só é verdadeiro se se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   (ou pequenas variantes da mesma velha crença  repetida várias e várias vezes). 







Evidência científica não é igual a periódico científico.

Uma evidência científica é aquela que pode ser analisada, estudada e refutada se possível.

Uma foto de uma luz no céu ou um relato não pode ser levado adiante, por exemplo.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #228 Online: 06 de Novembro de 2016, 11:24:13 »

São péssimos. Uma foto ou um relato por sí só não consistem evidência científica ...


De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   


Vira e mexe lá vem  a mesma  CRENÇA :  " um fenômeno só é verdadeiro se se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   (ou pequenas variantes da mesma velha crença  repetida várias e várias vezes). 







Evidência científica não é igual a periódico científico.

Uma evidência científica é aquela que pode ser analisada, estudada e refutada se possível.

Uma foto de uma luz no céu ou um relato não pode ser levado adiante, por exemplo.




Agorinha pensei em corrigir e detalhar meu texto (do post anterior) para ficar mais explícito (mas bastaria ler coisas que já escrevi anteriormente neste tópico para entender que isso estava implícito (afinal de contas um artigo científico tem que ter evidências consideradas como científicas para compô-lo), pois já escrevi isso mais de uma vez (com pequenas variações) neste tópico).  Então para ficar bem claro e explicadinho, aí segue o texto mais completo:



De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se contiver  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam  compor um artigo que seja aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   


Vira e mexe lá vem  a mesma  CRENÇA :  " um fenômeno só é (considerado)  verdadeiro se  contiver  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam  compor um artigo que  seja  aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   (ou pequenas variantes da mesma velha crença  repetida várias e várias vezes). 





« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 11:30:02 por JJ »

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #229 Online: 06 de Novembro de 2016, 11:44:48 »
De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "

Não fale assim. Vc está num forum cético. Temos muito mais interesse em assuntos de cunho científico do que assuntos que envolvem boatos.

E o fato de não ser levado como verdadeiro, não significa que é levado como falso (como vc fica nos acusando). A questão tanto da vida extraterreestre, como dos supostos visitantes, é uma questão simplesmente em aberto.

Um fenômeno pode ser verdadeiro mesmo que ainda não tenha sido publicado em um periódico científico. Não há qualquer problema quanto a este entendimento.

Mas qual motivo temos para levar boatos a sério enquanto não há uma verificação mais apurada ou pelo menos uma evidência mais explicita? (Veja q mesmo nos casos judiciais que vc cita em que não ha comprovação absoluta, a motivação para instauração desse sistema são fatos cotidianos que são problemas contínuos na sociedade. Isso ja foi dito varias vezes)
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #230 Online: 06 de Novembro de 2016, 12:11:19 »
De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "

Não fale assim. Vc está num forum cético. Temos muito mais interesse em assuntos de cunho científico do que ...



1) Ceticismo  consiste  em  suspender o julgamento. E na questão que está sendo  debatida não está havendo suspensão de julgamento por nenhum dos lados envolvidos.


2)  ACREDITAR  que  só  podem ser considerados como verdadeiros  os  fenômenos   para os quais se tenham  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam compor um artigo científico, que possa ser aceito para publicação num periódico  científico (de preferência famoso), é uma das características da posição filosófica denominada de cientificismo e não da posição filosófica denominada de ceticismo.


3) O fórum não tem regras que obriguem que se assuma uma posição filosófica cientificista, e que só se publique posts (sempre) defendendo ou assumindo esta posição filosófica .


4) Apreciar ciência  (e tecnologia)  não implica necessariamente em assumir e defender  o cientificismo.

« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 12:19:39 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #231 Online: 06 de Novembro de 2016, 12:36:32 »
São péssimos. Uma foto ou um relato por sí só não consistem evidência científica ...
De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   

Vira e mexe lá vem  a mesma  CRENÇA :  " um fenômeno só é verdadeiro se se for aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   (ou pequenas variantes da mesma velha crença  repetida várias e várias vezes). 
Evidência científica não é igual a periódico científico.

Uma evidência científica é aquela que pode ser analisada, estudada e refutada se possível.

Uma foto de uma luz no céu ou um relato não pode ser levado adiante, por exemplo.
Agorinha pensei em corrigir e detalhar meu texto (do post anterior) para ficar mais explícito (mas bastaria ler coisas que já escrevi anteriormente neste tópico para entender que isso estava implícito (afinal de contas um artigo científico tem que ter evidências consideradas como científicas para compô-lo), pois já escrevi isso mais de uma vez (com pequenas variações) neste tópico).  Então para ficar bem claro e explicadinho, aí segue o texto mais completo:

De novo com essa  ideia (que já virou uma ladainha)  de que    " um fenômeno só  é (considerado) verdadeiro se contiver  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam  compor um artigo que seja aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   

Vira e mexe lá vem  a mesma  CRENÇA :  " um fenômeno só é (considerado)  verdadeiro se  contiver  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam  compor um artigo que  seja  aceito para publicação num periódico científico (de preferência famoso) "   (ou pequenas variantes da mesma velha crença  repetida várias e várias vezes). 

O JJ já foi o primeiro a exigir que para uma dada assertiva ser verídica tinha que provir de uma conclusão científica, no contexto de um artigo científico, publicado em uma revista científica e escrita por um ou mais cientistas.

Mudou de ideia porquê, JJ?
Foto USGS

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #232 Online: 06 de Novembro de 2016, 13:34:28 »

O JJ já foi o primeiro a exigir que para uma dada assertiva ser verídica tinha que provir de uma conclusão científica, no contexto de um artigo científico, publicado em uma revista científica e escrita por um ou mais cientistas.

Mudou de ideia porquê, JJ?


Se bem me lembro,  naquele contexto e oportunidade,  eu  fiz esse tipo de menção apenas  para (indiretamente)  lembrar que algumas ideias postadas não tinham o  mesmo tipo de exigência e de fundamentação mostrados, esperados  e usados em outros assuntos debatidos em outros tópicos.  Na verdade eu estava imitando o estilo  de pedido e apresentação que eram utilizados e  implicitamente esperados, por outros, em certos tópicos e posts, mas deixado de lado em outros tópicos e posts.  Entretanto isto não significa que  eu  fosse um fiel  seguidor do cientificismo. 


« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 13:36:56 por JJ »

Offline Freya

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #233 Online: 06 de Novembro de 2016, 14:49:16 »
1°) É,  SIM,  um método de averiguação da realidade,  um juiz correto não dá uma sentença  considerando que o acontecimento  deva  ser fantasioso / falso. 


2°) Para o meu argumento não tem a mínima importância  que não receba o rótulo de científico. O que interessa é que seja considerado verdadeiro,  confiável.


3°)  A comparação é  correta,  o objetivo é estabelecer se um acontecimento é verdadeiro, ou falso. E um  juiz  correto  condena  se considerar que é verdadeiro.  Ele não condena se considerar que é  fantasioso/falso.

1º) Não, não, não. Você está fazendo uma tremenda confusão.

O direito é uma FICÇÃO JURÍDICA, e dentro dessa ficção existem regras/procedimentos que devem ser aplicados com rigor a fim de tentar garantir a melhor aplicação desse sistema FICTÍCIO, que justamente por isso é falho por natureza.

Já ouviu a frase "se não está nos autos não está no mundo."? Pois é...
Autos é o corpo processual de um processo jurídico, o conjunto de peças e provas processuais que o juiz analisa. E, por mais que na realidade fática alguém tenham determinado direito e que inclusive o juiz saiba disso convictamente, ele nada pode fazer se faltar algum requisito processual nos autos, porque ele não pode julgar além do que está no processo, do que foi postulado em juízo.

2º) Pois então, o que melhor confere status de confiabilidade numa proposição é a ciência e seu método. Isso não significa que se não for explicável pela ciência que não seja verdade, mas tão somente que se nem a ciência pode conferir esse status, dificilmente outra coisa poderá. Muito menos relatos, fofocas e filmagens toscas.

3º) O sistema jurídico procura manter a rigidez da aplicação de suas regras dentro do sistema, é claro que sempre tentando averiguar a verdade dos fatos DENTRO DO POSSÍVEL E RESPEITANDO AS LIMITAÇÕES INTRÍNSECAS DO PRÓPRIO SISTEMA, e não averiguar a realidade última a qualquer custo. Se fosse assim, a máquina simplesmente não operaria.

Freya,

1- Você   ACREDITA   que não existem seres  extraterrestres inteligentes, na nossa galáxia Via Láctea,  que possam ter  evoluído  o suficiente para descobrirem mais (significativamente)  física do que o Homo sapiens sapiens descobriu até o momento,  e que  tenham criado mais tecnologia espacial do que o Homo sapiens sapiens ?


2- Você     ACREDITA   que  com 330 anos de era científica do Homo sapiens sapiens  nós já descobrimos  praticamente tudo de significativo em termos de física ?


3- Você   ACREDITA   que  em todos os sistemas estelares  que existem numa  distância de até cerca de 20%  do comprimento de nossa galáxia, não há nenhuma  civilização extraterrestre inteligente e  que  tenha  mais conhecimento (significativo)  de física e mais tecnologia do que a do Homo sapiens sapiens ?


4- Você  ACREDITA   que os 330 anos de era científica* do Homo sapiens sapiens já foram suficientes para descobrirmo praticamente tudo de física  e que não resta praticamente mais nada de significativo que possamos descobrir  de física, e que poderia ter grandes consequências para viagens espaciais  interestelares  em nossa galáxia ?

1- Sinceramente não sei, não penso tão longe porque pra mim não faz sentido. Penso primeiro na possibilidade de existência de vida fora da Terra e que essa vida possa ter evoluído nos moldes que conhecemos, até mesmo porque matematicamente existe algum respaldo para essa crença. Mas se nem disso temos evidências, não faz sentido pra mim ficar imaginando em cima de algo que sequer sabemos se realmente existe, ou, pior, ficar lhe atribuindo características (são mais inteligentes/já dispõem de tecnologia mais avançada) puramente fantasiosas, mormente o fato de que, assim como Deus, eles nunca deram as caras por aqui, pelo menos não numa visita formal que pudesse ser constatável por qualquer um, que deixasse alguma evidência além das anedóticas.

2 - Obviamente que não. Mas isso não autoriza o preenchimento de lacunas com fantasia.

3 - Já foi respondido na 1.

4 - Já foi respondido na 2. E acrescento que não sei se conseguiremos desenvolver tecnologias que permitam longas viagens espaciais, mas certamente eu gostaria que sim. Só não sei se teremos tempo hábil.

1) Ceticismo  consiste  em  suspender o julgamento. E na questão que está sendo  debatida não está havendo suspensão de julgamento por nenhum dos lados envolvidos.


2)  ACREDITAR  que  só  podem ser considerados como verdadeiros  os  fenômenos   para os quais se tenham  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam compor um artigo científico, que possa ser aceito para publicação num periódico  científico (de preferência famoso), é uma das características da posição filosófica denominada de cientificismo e não da posição filosófica denominada de ceticismo.


3) O fórum não tem regras que obriguem que se assuma uma posição filosófica cientificista, e que só se publique posts (sempre) defendendo ou assumindo esta posição filosófica .


4) Apreciar ciência  (e tecnologia)  não implica necessariamente em assumir e defender  o cientificismo.

1) Pois então suspenda seu juízo de confirmação, pois, a par das crenças pessoais de cada um, não vi nenhum cético aqui dizendo que visitas extraterrestre não ocorreram, mas apenas que não há evidência desse acontecimento e, portanto, não faz sentido tomar essa afirmação como uma hipótese plausível ou a ser considerada. Aliás, sequer é uma hipótese. E isso não significa que os céticos se fecharam na crença de inexistência de aliens turistas, mas apenas que permanecem aguardando a evidência.

2) Não, não. Ninguém disse que se não há evidências logo não é verdade ou não existe. Repito: se não há evidências não pode ser levado em consideração, permanece em aberto até que surja alguma evidência.

E você está confundindo cientificismo com positivismo.
Aqui tem 3 páginas de resumos sobre o tema para você desfazer essa confusão: https://www.universoracionalista.org/search/cientificismo+positivismo

4) Se você se considera um cético e entusiasta da ciência, seria bom adotar uma visão cientificita. :ok:
« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 15:01:36 por Freya »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #234 Online: 06 de Novembro de 2016, 16:43:48 »
1°) É,  SIM,  um método de averiguação da realidade,  um juiz correto não dá uma sentença  considerando que o acontecimento  deva  ser fantasioso / falso. 


2°) Para o meu argumento não tem a mínima importância  que não receba o rótulo de científico. O que interessa é que seja considerado verdadeiro,  confiável.


3°)  A comparação é  correta,  o objetivo é estabelecer se um acontecimento é verdadeiro, ou falso. E um  juiz  correto  condena  se considerar que é verdadeiro.  Ele não condena se considerar que é  fantasioso/falso.

1º) Não, não, não. Você está fazendo uma tremenda confusão.


1°b) Sim, Sim, Sim.  E não estou fazendo confusão.


O direito é uma FICÇÃO JURÍDICA, e dentro dessa ficção existem regras/procedimentos que devem ser aplicados com rigor a fim de tentar garantir a melhor aplicação desse sistema FICTÍCIO, que justamente por isso é falho por natureza.

Já ouviu a frase "se não está nos autos não está no mundo."? Pois é... 

Uma investigação  policial bem feita  (que posteriormente origina um processo) tem por objetivo estabelecer  o que verdadeiramente ocorreu, o que verdadeiramente aconteceu.   É óbvio que podem ocorrer falhas, mas o objetivo é  a elucidação do fato (quando os agentes responsáveis procuram fazer bem o seu serviço).





Autos é o corpo processual de um processo jurídico, o conjunto de peças e provas processuais que o juiz analisa. E, por mais que na realidade fática alguém tenham determinado direito

e que inclusive o juiz saiba disso convictamente,

ele nada pode fazer se faltar algum requisito processual nos autos,

 porque ele não pode julgar além do que está no processo, do que foi postulado em juízo.


Com certeza o juiz  tem que julgar de acordo com os autos e não de acordo com alguma coisa que ele tenha ouvido falar , mas que não conste dos autos.   Entretanto mais uma vez  temos que  se  havia  alguma evidência relevante para ser incorporada aos autos , e isto não foi feito, então certamente houve falha de alguma pessoa  responsável por isso.    De modo que não podemos falar em falha do Direito e sim falha de algum dos operadores do Direito.

Se os autos são ou estão falhos, é porque alguém  que devia ter feito o seu trabalho corretamente não o fez. 


2º) Pois então, o que melhor confere status de confiabilidade numa proposição é a ciência e seu método. Isso não significa que se não for explicável pela ciência que não seja verdade, mas tão somente que se nem a ciência pode conferir esse status, dificilmente outra coisa poderá.

2°b) Melhor dizer ciências e seus métodos, pois são várias e variados.

2°c) “Isso não significa que se não for explicável pela ciência que não seja verdade”   Justamente, este é o meu ponto. 

Algo pode ser verdadeiro independentemente de que tenha evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam compor um artigo científico, que possa ser aceito para publicação num periódico  científico (de preferência famoso),



3º) O sistema jurídico procura manter a rigidez da aplicação de suas regras dentro do sistema, é claro que sempre tentando averiguar a verdade dos fatos DENTRO DO POSSÍVEL E RESPEITANDO AS LIMITAÇÕES INTRÍNSECAS DO PRÓPRIO SISTEMA,

Sim.



Freya,

1- Você   ACREDITA   que não existem seres  extraterrestres inteligentes, na nossa galáxia Via Láctea,  que possam ter  evoluído  o suficiente para descobrirem mais (significativamente)  física do que o Homo sapiens sapiens descobriu até o momento,  e que  tenham criado mais tecnologia espacial do que o Homo sapiens sapiens ?


2- Você     ACREDITA   que  com 330 anos de era científica do Homo sapiens sapiens  nós já descobrimos  praticamente tudo de significativo em termos de física ?


3- Você   ACREDITA   que  em todos os sistemas estelares  que existem numa  distância de até cerca de 20%  do comprimento de nossa galáxia, não há nenhuma  civilização extraterrestre inteligente e  que  tenha  mais conhecimento (significativo)  de física e mais tecnologia do que a do Homo sapiens sapiens ?


4- Você  ACREDITA   que os 330 anos de era científica* do Homo sapiens sapiens já foram suficientes para descobrirmo praticamente tudo de física  e que não resta praticamente mais nada de significativo que possamos descobrir  de física, e que poderia ter grandes consequências para viagens espaciais  interestelares  em nossa galáxia ?



1- Sinceramente não sei, não penso tão longe porque pra mim não faz sentido. Penso primeiro na possibilidade de existência de vida fora da Terra e que essa vida possa ter evoluído nos moldes que conhecemos, até mesmo porque matematicamente existe algum respaldo para essa crença. Mas se nem disso temos evidências, não faz sentido pra mim ficar imaginando em cima de algo que sequer sabemos se realmente existe, ou, pior, ficar lhe atribuindo características (são mais inteligentes/já dispõem de tecnologia mais avançada) puramente fantasiosas,


Para mim  faz sentido, não vejo nenhum problema.

Parece que você tem algum receio de levantar hipóteses, só porque você não tem os recursos  na mão para tentar  averiguá-las ?   

Levantar hipóteses não não me traz prejuízos e nenhum sofrimento, portanto não tenho problemas com levantar hipóteses.


mormente o fato de que, assim como Deus, eles nunca deram as caras por aqui, pelo menos não numa visita formal que pudesse ser constatável por qualquer um, que deixasse alguma evidência além das anedóticas.


Muitíssimas coisas acontecem sem que possam ser constatadas por qualquer um.

Aqui você expõe uma curiosa crença,  a qual consiste na ideia de  que extraterrestres  teriam necessariamente o interesse em se apresentarem para o mundo inteiro. Isso é uma crença basada em  seus julgamento subjetivo particular (que também pode ser de outras pessoas,  mas que não é uma consequência necessária de  alguma lei natural).


2 - Obviamente que não. Mas isso não autoriza o preenchimento de lacunas com fantasia.


Você precisa ter a  autorização de algum ser superior  para  levantar hipóteses ?

Muito estranho. Eu não preciso.


3 - Já foi respondido na 1.

Aqui você  teve uma atitude cética. Pois ao responder   “Não sei”  ao invés de sim ou não, você fez uma suspensão do julgamento. Você deixou a questão em cima do muro. 



4 - Já foi respondido na 2. E acrescento que não sei se conseguiremos desenvolver tecnologias que permitam longas viagens espaciais, mas certamente eu gostaria que sim. Só não sei se teremos tempo hábil.


2° Atitude cética.  2° suspensão do julgamento.

« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 16:46:12 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #235 Online: 06 de Novembro de 2016, 17:07:08 »
1) Pois então suspenda seu juízo de confirmação, pois, a par das crenças pessoais de cada um, não vi nenhum cético aqui dizendo que visitas extraterrestre não ocorreram, mas apenas que não há evidência desse acontecimento e, portanto, não faz sentido tomar essa afirmação como uma hipótese plausível ou a ser considerada. Aliás, sequer é uma hipótese. E isso não significa que os céticos se fecharam na crença de inexistência de aliens turistas, mas apenas que permanecem aguardando a evidência.


É  bastante claro que    ACREDITAM   que os relatos  e/ou fotos e/ou filmagens  são  enganos ou fraudes, mentiras,  ou seja que o fenômeno é falso.   Portanto a posição dogmática deles  é bem clara.


2) Não, não. Ninguém disse que se não há evidências logo não é verdade ou não existe. Repito: se não há evidências não pode ser levado em consideração, permanece em aberto até que surja alguma evidência.

Só existem três  possibilidades  de  atitudes  quanto  as  proposições de que extraterrestres  tem visitado a Terra:

Considerar que são  VERDADEIRAS.

Considerar que são  FALSAS.

Não emitir juízo. Não considerar que seja verdadeira nem falsa. Ficar em cima do muro.

Ao afirmar que não há evidências  (relatos e/ou fotos e/ou filmagens)  que possam ser levadas  em consideração (acreditadas como verdadeiras),  está claro que estão considerando  os relatos e/ou fotos e/ou filmagens como sendo enganos e/ou fraudes, mentiras,   ou seja  que o fenômeno  é   FALSO.


« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 17:19:01 por JJ »

Offline Freya

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #236 Online: 06 de Novembro de 2016, 18:25:46 »
Uma investigação  policial bem feita  (que posteriormente origina um processo) tem por objetivo estabelecer  o que verdadeiramente ocorreu, o que verdadeiramente aconteceu.   É óbvio que podem ocorrer falhas, mas o objetivo é  a elucidação do fato (quando os agentes responsáveis procuram fazer bem o seu serviço).
(...)

Com certeza o juiz  tem que julgar de acordo com os autos e não de acordo com alguma coisa que ele tenha ouvido falar , mas que não conste dos autos.   Entretanto mais uma vez  temos que  se  havia  alguma evidência relevante para ser incorporada aos autos , e isto não foi feito, então certamente houve falha de alguma pessoa  responsável por isso.    De modo que não podemos falar em falha do Direito e sim falha de algum dos operadores do Direito.

Se os autos são ou estão falhos, é porque alguém  que devia ter feito o seu trabalho corretamente não o fez.
 
O cara insiste em comparar sistema jurídico com método científico!  :parede:

Ou eu estou falhando miseravelmente com minha didática, ou você está orgulhosamente teimando só para não ter a humildade de reconhecer que a comparação foi inapropriada, já que esse é teu único argumento até agora. Suspeito que seja a segunda hipótese.

Pois bem, pela última vez (sério! não vou repetir): é óbvio que os sistema jurídico visa buscar a realidade dos fatos ao máximo e da melhor forma possível, mas não é essa a sua atividade precípua, qual seja, a de prestação jurisdicional num sistema que visa a ordem social. O estado precisa dar uma resposta à sociedade à respeito de fatos transgressores ou reconhecimento de direitos, independentemente se vai conseguir averiguar a realidade dos fartos de maneira fiel e isenta de erros. Um juiz tem a obrigação de julgar e prestar jurisdição mesmo que não tenha provas robustas acerca de um fato, e não só por falha na atuação dos operadores, mas porque às vezes simplesmente não se tem provas cabais. E mesmo assim ele precisa julgar, não pode simplesmente sentar e aguardar evidências sólidas, ou então o sistema nunca funcionaria.

Já o método científico tem por função precípua investigar o mundo natural, a realidade, e sua metodologia é própria e muito mais complexa e rigorosa. A ciência não tem obrigação de dar uma resposta sem evidências científicas (as mais seguras, embora não perfeitas) apenas porque as pessoas não conseguem conviver com a dúvida; ou, porque sem uma resposta, ainda que errada e pouco fiel à realidade fática, o caos social se instauraria, conforme no sistema jurídico que não tem o mesmo rigor de investigação que a ciência justamente por isso.

Será que deu para entender agora?

2°b) Melhor dizer ciências e seus métodos, pois são várias e variados.
 

A essência do método científico e uma só, embora ele seja aplicado de maneiras diferentes dependendo do que se está estudando/investigando, da área de conhecimento etc., para que se possa realizar a pesquisa de maneira adequada, dentro do rigor de aplicação do método.

2°c) “Isso não significa que se não for explicável pela ciência que não seja verdade”   Justamente, este é o meu ponto. 

Algo pode ser verdadeiro independentemente de que tenha evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam compor um artigo científico, que possa ser aceito para publicação num periódico  científico (de preferência famoso)
 

Sim, e daí? Agora porque QUALQUER coisa pode existir e que a ciência desconheça ainda, significa que fomos visitados por ETs? Pfff

Para mim  faz sentido, não vejo nenhum problema.

Parece que você tem algum receio de levantar hipóteses, só porque você não tem os recursos  na mão para tentar  averiguá-las ?   

Levantar hipóteses não não me traz prejuízos e nenhum sofrimento, portanto não tenho problemas com levantar hipóteses.
 

Não faz sentido se você estiver tentando investigar o mundo real, ainda que só especulativamente. A "hipótese" de visita alien tem tanta plausibilidade quanto a de haver Klingons entre nós.
E, não, eu não tenho problema algum em fantasiar, inclusive gosto de fazer isso embarcando em algum filme/livro/série de ficção científica. A diferença é que eu sei separar fantasia da realidade, enquanto você se incomoda se alguém disser que a sua fantasia é só fantasia, até o momento.

Muitíssimas coisas acontecem sem que possam ser constatadas por qualquer um.

Aqui você expõe uma curiosa crença,  a qual consiste na ideia de  que extraterrestres  teriam necessariamente o interesse em se apresentarem para o mundo inteiro. Isso é uma crença basada em  seus julgamento subjetivo particular (que também pode ser de outras pessoas,  mas que não é uma consequência necessária de  alguma lei natural).

É, vai ver eles só aparecem só para o zé das grotas e só se deixam fotografar por aqueles que têm uma TekPix, assim como os espíritos só aparecem para quem acredita neles. Vai ver os aliens e os espíritos são signatários de algum tratado intergaláctico-interdimensional de conduta em ambiente estrangeiro.


Você precisa ter a  autorização de algum ser superior  para  levantar hipóteses ?

Muito estranho. Eu não preciso.

Eu não, mas quem pretende preencher lacunas científicas tem o dever de formular hipóteses científicas, submetidas a uma metodologia própria.
Já para fantasiar não precisa se adequar a nada, a imaginação é livre... só não dá para querer forçar a barra e dizer que a fantasia é uma hipótese plausível a ser considerada no mundo real.

Offline Freya

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #237 Online: 06 de Novembro de 2016, 18:42:17 »
É  bastante claro que    ACREDITAM   que os relatos  e/ou fotos e/ou filmagens  são  enganos ou fraudes, mentiras,  ou seja que o fenômeno é falso.   Portanto a posição dogmática deles  é bem clara.

É a mesma celeuma entre agnósticos e ateus.
O fato de nunca ter aparecido uma evidência sequer sobre um criador, leva as pessoas a supor a sua inexistência, da mesma forma que leva as pessoas a supor que não existem fadas, duendes e dragões, ainda que não possa ter absoluta certeza disso. Da mesma forma, o fato de nunca ter aparecido sequer uma evidência de visita alien, E, de todas as filmagens ou terem sido desmascaradas como fraudes ou impossíveis de analisar, leva a crer que as demais se tratam de mais fraudes ou de meras filmagens que não dizem nada. Um pensamento bem razoável, diga-se de passagem. Mas não é uma crença peremptória, os céticos estão abertos a aceitar as evidências quando e se elas surgirem, porque a descrença não vem da vontade de não crer, e sim pela ausência de razões para crer.

Só existem três  possibilidades  de  atitudes  quanto  as  proposições de que extraterrestres  tem visitado a Terra:

Considerar que são  VERDADEIRAS.

Considerar que são  FALSAS.

Não emitir juízo. Não considerar que seja verdadeira nem falsa. Ficar em cima do muro.

Ao afirmar que não há evidências  (relatos e/ou fotos e/ou filmagens)  que possam ser levadas  em consideração (acreditadas como verdadeiras),  está claro que estão considerando  os relatos e/ou fotos e/ou filmagens como sendo enganos e/ou fraudes, mentiras,   ou seja  que o fenômeno  é   FALSO.

Cara, que baita sofisma.

O fato de todas as filmagens até hoje analisadas serem fraudes ou objetos não passíveis de análise, não significa de modo algum que o evento 'visita alien' seja falso. Mas diz apenas que até hj não foi encontrada nenhuma evidência ou que as apresentadas e testadas eram falsas.

A bolacha água e sal é feita de água e sal
O mar é água salgada
Logo, o mar é um grande bolachão


https://pt.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #238 Online: 06 de Novembro de 2016, 19:41:10 »

E como declaradamente não vem nada de útil nessa "argumentação", acho que vou ficando por aqui.



Realmente não virá  algo de útil de uma "argumentação"  que nada  mais consiste do que uma simples  posição de negação e rejeição (da parte de quem nega  que haja  evidências equivalentes a evidências usadas em julgamentos administrativos e judiciais). 


Elas são idênticas em natureza (testemunhos do que pessoas crêem ter visto ou vivido), mas não equivalentes. Pois num tribunal normalmente se discutirá

coisas conhecidas,

regulares,

sabidamente possíveis,

o que não é o caso com visitações por espécies ETs,




Interessante,  vejamos:


coisas conhecidas = diz-se de ou daquilo de que se tem compreensão  por meio da razão e/ou da experiência.

Não, eu quis dizer conhecido, como "gato".



É um animal que existe, conhecemos, sabemos disso.

Versus:






Ilustração da revista UFO





Citar
Aqui simplesmente está sendo afirmado que  não se tem  ( não existe pessoas com) compreensão por meio da razão e/ou da experiência, de discos voadores e/ou extraterrestres.

Só que é simplesmente   FALSO  afirmar que  não existe pessoas que tem compreensão, por meio da razão e/ou da experiência, sobre  discos voadores e/ou extraterrestres.  Afirmar isto é simplesmente repetir a negação de que haja pessoas que  tem  compreensão, por meio da razão e/ou da experiência, sobre  discos voadores e/ou extraterrestres.

Há pessoas que acreditam terem tido contato ou terem conhecimento da existência de discos voadores e extraterrestres, é completamente diferente do "conhecimento" que se tem sobre cães, gatos, gorilas, dinossauros, raios, furacões, etc.

É mais próximo do "conhecimento" que se tem sobre vampiros, Sacis, fadas, gnomos, fantasmas, demonios, etc.




Citar
E repetir uma negação de um fenômeno, ao infinito,  não faz com que um fenômeno torne-se (ou seja)  FALSO.

E repetir esses seus argumentos trolls de preciosismo semântico também não faz com que qualquer coisa se torne mais do que folclore e fantasia, não iguala essas a coisas verdadeiramente conhecidas como reais.


Citar
Quanto a  "sabidamente possíveis",  ao dizer “sabidamente possíveis” para fenômenos julgados, esta implícito que você não vê como possíveis as visitas de extraterrestres, ou seja você está simplesmente  repetindo  (de novo) a  negação (e crença) de  que visitas de extraterrestres sejam possíveis. 

Acho que não deixei isso implícito, e não pretendi isso. Simplesmente não sabemos se isso seria eventualmente possível, ou seja, pode ser algo completamente impossível, e não há evidência minimamente razoável de que seja algo com o qual já tenhamos tido contato.


Citar
Quanto a regularidade (ou a maior frequência) dos testemunhos para casos julgados em tribunais em relação a testemunhos sobre avistamentos de discos voadores,  temos aqui :

Não falei nada sobre freqüência, falei da natureza conhecida do que é observado:

"Fulano bateu em Beltrano", "Fulano se apoderou de coisa X que pertencia a Beltrano", "Fulano disse XYZ sobre Beltrano", versus "Demônios/ETs seqüestraram Fulano", "o fantasma de Beltrano disse XYZ", "o ET Bilu-Bilu disse para buscarmos conhecimento".


Citar
alta frequência de testemunhos =  veracidade  dos testemunhos

Não.

Citar
regularidade de um fenômeno = ser verdadeiro

 fenômenos não regulares = falsos
 ou
fenômenos irregular = falso

ou

fenômenos pouco frequentes =  fenômenos falsos

fenômenos frequentes  =  fenômenos verdadeiros

não frequente = falso

Não, não, não, e não.

Não estou falando nada exatamente sobre epistemologia aqui, senão que temos coisas já consolidadamente conhecidas, verdadeiras, e outras não, superstições, folclores. ETs por enquanto não estão na primeira categoria, mas na segunda.


Citar
Esta ideia é muito interessante,  pois temos notícias de  fenômenos  que são considerados bastante irregulares,  pouco frequentes, muito menos frequentes do que testemunhos, e/ou fotos e/ou  filmagens de discos voadores (e até de testemunhos de observação e de existência de extraterrestres),  e ainda assim são considerados verdadeiríssimos.  Por esta ideia teríamos que considerar tais fenômenos como falsos. 

Bem, eu não afirmei nada assim. A raridade de um suposto evento torna mais difícil sua comprovação, mas pode haver sim comprovação categórica de coisas raras. Ets e etc não estão nessa categoria.





Offline Gauss

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #239 Online: 06 de Novembro de 2016, 19:53:30 »

Ilustração da revista UFO

Hum, o  boneco da Michelin é uma espécie alien?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Criaturo

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #240 Online: 06 de Novembro de 2016, 20:40:52 »
os thander cats não existem?  :(
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #241 Online: 06 de Novembro de 2016, 21:49:38 »
1) Ceticismo  consiste  em  suspender o julgamento. E na questão que está sendo  debatida não está havendo suspensão de julgamento por nenhum dos lados envolvidos.

2)  ACREDITAR  que  só  podem ser considerados como verdadeiros  os  fenômenos   para os quais se tenham  evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam compor um artigo científico, que possa ser aceito para publicação num periódico  científico (de preferência famoso), é uma das características da posição filosófica denominada de cientificismo e não da posição filosófica denominada de ceticismo.

Eu não sou praticante do ceticismo filosófico.
Suspender juízo de que? Não estou declarando que ETs não existam.
Apenas estou apresentando um questionamento aos seus argumentos.
Vc argumenta que existem evidências de discos voadores e faz analogia com questões jurídicas como se fossem análogas.
Mesmo assumindo que sejam análogas, os autos jurídicos (imagens, testemunhos, documentos e alegações) mesmo sendo um sistema imperfeito, são motivados por eventos cotidianos explícitos e conhecidos que se repetem na sociedade, logo, existentes.
Ja seus argumentos se baseiam em "evidências" que são motivadas por supostos eventos que se quer sabemos serem existentes, muito parecido com o que chamamos de Boato.

Repetindo:

Um fenômeno pode ser absolutamente verdadeiro mesmo que ainda não seja conhecido ou tenha sido publicado em um periódico científico. Não há qualquer problema quanto a este entendimento. (isso já joga por terra suas acusações contra nós)

AGORA ME RESPONDA: qual motivo temos para levar boatos a sério enquanto não há uma verificação mais apurada ou pelo menos uma evidência mais explicita?
« Última modificação: 06 de Novembro de 2016, 21:56:38 por Comandante »
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #242 Online: 07 de Novembro de 2016, 08:06:11 »
AGORA ME RESPONDA: qual motivo temos para levar boatos a sério enquanto não há uma verificação mais apurada ou pelo menos uma evidência mais explicita?




A atitude psicológica de “levar algo a sério” ou seja de  ACREDITAR  em algo como verdadeiro é algo totalmente particular, é algo subjetivo,  cada pessoa decide subjetivamente se  há ou não há motivos suficientes para  ela  acreditar.


Se o Rolim Amaro acha que   tem motivos para acreditar, beleza.


Se o Rolim Amaro acha que não  tem motivos para acreditar, beleza também.


A decisão do Rolim Amaro de acreditar ou não é uma atitude psicológica que depende da subjetividade dele.



 
« Última modificação: 07 de Novembro de 2016, 08:16:34 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #243 Online: 07 de Novembro de 2016, 08:30:32 »
Não faz sentido se você estiver tentando investigar o mundo real, ainda que só especulativamente. A "hipótese" de visita alien tem tanta plausibilidade quanto a de haver Klingons entre nós.
E, não, eu não tenho problema algum em fantasiar, inclusive gosto de fazer isso embarcando em algum filme/livro/série de ficção científica. A diferença é que eu sei separar fantasia da realidade, enquanto você se incomoda se alguém disser que a sua fantasia é só fantasia, até o momento.


Você  pode rotular quantas vezes quiser  algum  acontecimento de fantasia , que isso não fará a mínima  diferença para  o acontecimento.

Um acontecimento pode ser real  de  forma totalmente independente  de  que você  ACREDITE que não seja.

Sua mente não tem o poder de tornar algo que seja real, algo real observado por outras pessoas,  em algo irreal.

Você pode chamar de fantasia quantas vezes quiser, que o real continuará a ser real.

Sua atitude psicológica de    Não  ACREDITAR    não tem  esse poder.



 


« Última modificação: 07 de Novembro de 2016, 08:34:02 por JJ »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #244 Online: 07 de Novembro de 2016, 08:47:07 »
2°c) “Isso não significa que se não for explicável pela ciência que não seja verdade”   Justamente, este é o meu ponto. 

Algo pode ser verdadeiro independentemente de que tenha evidências (consideradas como boas e/ou ótimas e/ou excelentes) que possam compor um artigo científico, que possa ser aceito para publicação num periódico  científico (de preferência famoso)
 

Sim, e daí? Agora porque QUALQUER coisa pode existir e que a ciência desconheça ainda, significa que fomos visitados por ETs? Pfff


É óbvio que não é só por isso.  Isto é um claro  espantalho, pois eu já  escrevi anteriormente sobre as evidências existentes.

Eu já me referi várias vezes  a testemunhos  e/ou fotos e/ou filmagens, portanto  a sua afirmação acima foi um claro espantalho.




Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #245 Online: 07 de Novembro de 2016, 09:22:48 »
(...)eu já  escrevi anteriormente sobre as evidências existentes.

Eu já me referi várias vezes  a testemunhos  e/ou fotos e/ou filmagens, portanto  a sua afirmação acima foi um claro espantalho.

Vc pode ter uma atitude psicológica, particular e subjetiva de ACHAR ou ACREDITAR que o que vc forneceu foram evidências. Mas o dicionário diz o contrário

evidência

[Do lat. evidentia.]
Substantivo feminino.
1. Qualidade do que é evidente; certeza manifesta.
2. Filos. Caráter de objeto de conhecimento que não comporta nenhuma dúvida quanto à sua verdade ou falsidade. [A evidência acompanha os diversos tipos de assentimento, ligando-se, contudo, de maneira mais completa, à certeza.] [Cf. evidencia, do v. evidenciar.]
3. Aquilo que fornece ou contribui para fornecer prova da existência ou da ocorrência de algo.

Fonte:
Novo Dicionário Eletrônico Aurélio (Mobile) Versão 2.0 5a Edição
Edição eletrônica autorizada à Positivo Informática S.A.


Esclarecido isso, então agora...

A atitude psicológica de “levar algo a sério” ou seja de  ACREDITAR  em algo como verdadeiro é algo totalmente particular, é algo subjetivo,  cada pessoa decide subjetivamente se  há ou não há motivos suficientes para  ela  acreditar.

Se o Rolim Amaro acha que   tem motivos para acreditar, beleza.

Se o Rolim Amaro acha que não  tem motivos para acreditar, beleza também.

A decisão do Rolim Amaro de acreditar ou não é uma atitude psicológica que depende da subjetividade dele.

.... qual sua "tese" ou objetivo com essa argumentação neste tópico?
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

Offline Freya

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #246 Online: 07 de Novembro de 2016, 17:39:40 »
Não faz sentido se você estiver tentando investigar o mundo real, ainda que só especulativamente. A "hipótese" de visita alien tem tanta plausibilidade quanto a de haver Klingons entre nós.
E, não, eu não tenho problema algum em fantasiar, inclusive gosto de fazer isso embarcando em algum filme/livro/série de ficção científica. A diferença é que eu sei separar fantasia da realidade, enquanto você se incomoda se alguém disser que a sua fantasia é só fantasia, até o momento.


Você  pode rotular quantas vezes quiser  algum  acontecimento de fantasia , que isso não fará a mínima  diferença para  o acontecimento.

Um acontecimento pode ser real  de  forma totalmente independente  de  que você  ACREDITE que não seja.

Sua mente não tem o poder de tornar algo que seja real, algo real observado por outras pessoas,  em algo irreal.

Você pode chamar de fantasia quantas vezes quiser, que o real continuará a ser real.

Sua atitude psicológica de    Não  ACREDITAR    não tem  esse poder.

Não chamei o suposto acontecimento de fantasia, e sim a sua imaginação, a sua conclusão.

É óbvio que não é só por isso.  Isto é um claro  espantalho, pois eu já  escrevi anteriormente sobre as evidências existentes.

Eu já me referi várias vezes  a testemunhos  e/ou fotos e/ou filmagens, portanto  a sua afirmação acima foi um claro espantalho.

Evidências? Quais? As anedóticas?
Eu também já disse que evidência anedótica não serve na investigação de fenômenos. Pelo menos não na esfera científica, que é o melhor que temos como método de investigação da realidade.

A única coisa que você conseguiu argumentar até agora para tentar validar a sua crença em visita alien, foi apontar para evidência anedótica e fazer analogia do método científico com o sistema jurídico. Ou seja, ainda estou aguardando uma argumentação válida, ou, também, uma atitude humilde e intelectualmente honesta da sua parte que admita que visita alien é apenas uma crença sua SEM QUALQUER evidência considerável.
« Última modificação: 07 de Novembro de 2016, 17:48:39 por Freya »

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #247 Online: 07 de Novembro de 2016, 18:15:48 »
(...)eu já  escrevi anteriormente sobre as evidências existentes.

Eu já me referi várias vezes  a testemunhos  e/ou fotos e/ou filmagens, portanto  a sua afirmação acima foi um claro espantalho.

Vc pode ter uma atitude psicológica, particular e subjetiva de ACHAR ou ACREDITAR que o que vc forneceu foram evidências. Mas o dicionário diz o contrário

evidência

[Do lat. evidentia.]
Substantivo feminino.
1. Qualidade do que é evidente; certeza manifesta.
2. Filos. Caráter de objeto de conhecimento que não comporta nenhuma dúvida quanto à sua verdade ou falsidade. [A evidência acompanha os diversos tipos de assentimento, ligando-se, contudo, de maneira mais completa, à certeza.] [Cf. evidencia, do v. evidenciar.]

3. Aquilo que fornece ou contribui para fornecer prova da existência ou da ocorrência de algo.

Fonte:
Novo Dicionário Eletrônico Aurélio (Mobile) Versão 2.0 5a Edição
Edição eletrônica autorizada à Positivo Informática S.A.



Estou utilizando neste sentido:


3. Aquilo que fornece ou contribui para fornecer prova da existência ou da ocorrência de algo.




Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #248 Online: 07 de Novembro de 2016, 18:19:26 »

Esclarecido isso, então agora...

A atitude psicológica de “levar algo a sério” ou seja de  ACREDITAR  em algo como verdadeiro é algo totalmente particular, é algo subjetivo,  cada pessoa decide subjetivamente se  há ou não há motivos suficientes para  ela  acreditar.

Se o Rolim Amaro acha que   tem motivos para acreditar, beleza.

Se o Rolim Amaro acha que não  tem motivos para acreditar, beleza também.

A decisão do Rolim Amaro de acreditar ou não é uma atitude psicológica que depende da subjetividade dele.

.... qual sua "tese" ou objetivo com essa argumentação neste tópico?


É o que está  digitado  aí.

Ou o que você está perguntando tem algo ver com o nome que  eu usei ?





Offline Comandante

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #249 Online: 07 de Novembro de 2016, 18:22:59 »
...
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

 

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