Autor Tópico: ETs evitam guerras então?  (Lida 25350 vezes)

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Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #350 Online: 12 de Novembro de 2016, 15:55:28 »
Eis a qualificação dos "pesquisadores civis" envolvidos:

Ubiratan Pinon Frias: ex-piloto do aeroclube de Belém e militar reformado.

Wellaide Cescim (Dra.): médica psiquiatra.

Alfredo de La Ó: médico (?) e padre.

Orlando Zoghbi (dr.): médico.



Então você  acredita que eles estão todos enganados ?



Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #351 Online: 12 de Novembro de 2016, 15:57:53 »
Com relação a historinha de que cientistas são céticos, a coisa não é bem assim.

Cientistas não são céticos com as teorias com as quais eles trabalham e publicam,   eles normalmente  não tem a atitude de achar que o que estudam e publicam deve ser falso.

Para exemplificar:

Um  biólogo evolucionista não publica trabalhos achando que a teoria da evolução pode ser  falsa, pelo contrário a atitude dele é dogmática, em relação a TE, ele a considera verdadeira.

Um físico que trabalha com ótica quântica, não fica em cima do muro em relação a mecânica quântica que já foi bem testada, ele a considera verdadeira, e isto significa ter uma atitude dogmática neste ponto.

Pode até ser que cientistas sejam céticos em relação aos trabalhos de outros que não utilizem o conhecimento teórico que eles utilizam.



« Última modificação: 12 de Novembro de 2016, 16:02:04 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #352 Online: 12 de Novembro de 2016, 15:58:32 »

Não.  Eu, em mais de um post,  já  comuniquei  que as crenças científicas são fundamentadas geralmente em boas evidências (e complemento que também são fundamentadas no que se pode chamar de  boas teorias).

Curioso é ver vc indiretamente declarar que não nos trouxe boas evidências...rs



Na ufologia também há boas evidências,  embora não haja evidências materiais (públicas).

Não, não há. Não são melhores do que as evidências do paranormal e superstições em geral.

"Ufologia" é largamente uma mitologia moderna com verniz científico, uma nova categoria de criptozoologia, "exo/astrocriptozoologia".

Offline Gauss

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #353 Online: 12 de Novembro de 2016, 16:09:13 »
JJ, o que faz você acreditar que aquelas luzes no céu são de fato naves extraterrestres?


E o que faz você acreditar que é outra coisa ?

Já respondi essa questão anteriormente.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #354 Online: 12 de Novembro de 2016, 16:50:47 »
JJ, o que faz você acreditar que aquelas luzes no céu são de fato naves extraterrestres?


E o que faz você acreditar que é outra coisa ?

Já respondi essa questão anteriormente.


Pois cadê as  excelentes evidências que comprovem que é o que você pensa que é ?



Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #355 Online: 12 de Novembro de 2016, 16:55:55 »
Com relação a historinha de que cientistas são céticos, a coisa não é bem assim.

Cientistas não são céticos com as teorias com as quais eles trabalham e publicam,   eles normalmente  não tem a atitude de achar que o que estudam e publicam deve ser falso.

O que em muitos casos será a única postura racional possível.


Citar
Para exemplificar:

Um  biólogo evolucionista não publica trabalhos achando que a teoria da evolução pode ser  falsa, pelo contrário a atitude dele é dogmática, em relação a TE, ele a considera verdadeira.

Isso não é "dogmatismo" (ou ao menos não num sentido pejorativo), é racionalidade.

A ciência progride ao assumir uma base já bem fundamentada e então testar novas hipóteses. Assim biólogos evolucionistas vão testar a evolução de uma coisa ou outra, e poderão não constatar aquilo que inicialmente hipotetizaram.

É mais ou menos a situação em que se encontra a evolução de Homo sapiens atualmente. Os achados não se encaixam perfeitamente a nenhuma das concepções teóricas que se tinha antes (ou melhor, especificamente a dicotomia entre evolução multi-regional versus origem africana recente), e nem é um intermediário simples, mas algo mais bagunçado, difícil de se prever.

Nada disso no entanto questiona a evolução humana ou a evolução biológica em geral, pois, se você for sempre questionar tudo o tempo todo, mesmo aquilo que é bem solidamente estabelecido, não chegará a lugar algum, só poderá ficar naquelas de talvez ser tudo um sonho.




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Um físico que trabalha com ótica quântica, não fica em cima do muro em relação a mecânica quântica que já foi bem testada, ele a considera verdadeira, e isto significa ter uma atitude dogmática neste ponto.

Pode até ser que cientistas sejam céticos em relação aos trabalhos de outros que não utilizem o conhecimento teórico que eles utilizam.

Isso contrasta diametralmente com o dogmatismo (que poderia se chamar de "verdadeiro") de religiões e mitologias como criptozoologia e OVNIlogia, que criam dogmas e expandem em fantasias mirabolantes a partir de observações precárias que não podem ser verdadeiramente consideradas evidência científica de suas hipóteses/fantasias, de longe as menos parcimoniosas para explicar as observações.

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #356 Online: 12 de Novembro de 2016, 16:58:03 »



Não, não há. Não são melhores do que as evidências do paranormal e superstições em geral.



Sim, há sim. Não é porque você e  outros que julgam de forma semelhante dizem que não há ,  que  isto torna-se verdade. 

Da mesma forma que você e o seu grupo acha que não há.  Existem outras pessoas e outros grupos que acham que há. 

Este julgamento, de qualidade de evidência,  é subjetivo,  e a subjetividade  de vocês não é superior a subjetividade dos outros.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #357 Online: 12 de Novembro de 2016, 17:00:57 »
Não, objetivamente são sim "evidências" extremamente precárias, que não fundamentam as hipoteses fantasiosas e mirabolantes da mitologia OVNIlogista/criptozoologista, conforme repetidas vezes explicado.

É tão "evidência" quanto ver pegadas de cavalos e apontar como pegadas de unicórnios.

Apenas encaixar com o que seria esperado de uma dada "hipótese" não chega exatamente a constituir "evidência".

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #358 Online: 12 de Novembro de 2016, 17:02:47 »
Com relação a historinha de que cientistas são céticos, a coisa não é bem assim.

Cientistas não são céticos com as teorias com as quais eles trabalham e publicam,   eles normalmente  não tem a atitude de achar que o que estudam e publicam deve ser falso.
Citar
Para exemplificar:

Um  biólogo evolucionista não publica trabalhos achando que a teoria da evolução pode ser  falsa, pelo contrário a atitude dele é dogmática, em relação a TE, ele a considera verdadeira.

Isso não é "dogmatismo" (ou ao menos não num sentido pejorativo), é racionalidade.


Eu não estou dando nenhum sentido pejorativo, quem faz isso  são vocês.

Ter atitude dogmática é uma atitude  normal   em termos de ciência.

Quem vê problema nisso são os “céticos científicos”, que não entendem o significado de conhecimento dogmático e de dogmatismo.

São os mesmo que tem medo de dizerem  que acreditam em alguma coisa.


Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #360 Online: 12 de Novembro de 2016, 17:08:48 »
Não, objetivamente são sim "evidências" extremamente precárias, que não fundamentam as hipoteses fantasiosas e mirabolantes da mitologia OVNIlogista/criptozoologista, conforme repetidas vezes explicado.

É tão "evidência" quanto ver pegadas de cavalos e apontar como pegadas de unicórnios.

Apenas encaixar com o que seria esperado de uma dada "hipótese" não chega exatamente a constituir "evidência".


Rotular 1000 vezes algo  de fantasioso, e comparar 1000 vezes com fábulas reconhecidas  não  altera os acontecimentos e a existência de alguma coisa,  e não altera o acontecimento de que muita gente  considera real os  discos voadores e visitas extraterrestres,  e que considera que há evidências boas ( ou pelo menos razoáveis ).


« Última modificação: 12 de Novembro de 2016, 17:11:51 por JJ »


Offline Gauss

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #362 Online: 12 de Novembro de 2016, 17:23:24 »
Pois cadê as  excelentes evidências que comprovem que é o que você pensa que é ?

E o que eu penso que é?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #363 Online: 12 de Novembro de 2016, 17:36:22 »
Pois cadê as  excelentes evidências que comprovem que é o que você pensa que é ?

E o que eu penso que é?


Não sei, mas você deve ter ótimas (ou excelentes)  evidências  para afirmar  que  deve ser o que você acha que deve ser.



Offline Gauss

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #364 Online: 12 de Novembro de 2016, 17:51:33 »
Não sei, mas você deve ter ótimas (ou excelentes)  evidências  para afirmar  que  deve ser o que você acha que deve ser.

O que eu acho que deve ser? Eu falei em algum momento?

O único que vi afirmar alguma coisa até o momento foi você, dizendo que são naves extraterrestres e que há evidências que levam a essa conclusão.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #365 Online: 12 de Novembro de 2016, 18:05:16 »
"Evidências" definidas por "tem um monte de gente que acredita com base nisso", mas dando piti quando dito que o mesmo é o caso com "evidências" de outras mitologias.

Offline Geotecton

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #366 Online: 12 de Novembro de 2016, 21:13:51 »
Não, objetivamente são sim "evidências" extremamente precárias, que não fundamentam as hipoteses fantasiosas e mirabolantes da mitologia OVNIlogista/criptozoologista, conforme repetidas vezes explicado.

É tão "evidência" quanto ver pegadas de cavalos e apontar como pegadas de unicórnios.

Apenas encaixar com o que seria esperado de uma dada "hipótese" não chega exatamente a constituir "evidência".
Rotular 1000 vezes algo  de fantasioso, e comparar 1000 vezes com fábulas reconhecidas  não  altera os acontecimentos e a existência de alguma coisa,  e não altera o acontecimento de que muita gente  considera real os  discos voadores e visitas extraterrestres,  e que considera que há evidências boas ( ou pelo menos razoáveis ).

E você continua não entendo que não importa o que estas pessoas avaliam como "evidências boas" porque elas não são sustentáveis cientificamente.

Fora do âmbito das evidências da Ciência sobram somente o que você está defendendo, ou seja, credulidade e wishful thinking.
Foto USGS

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #367 Online: 12 de Novembro de 2016, 22:30:00 »
Santa Contradição

Na ufologia também há boas evidências,  embora não haja evidências materiais (públicas).

Parece que NÃO são boas a ponto de serem utilizadas cientificamente.

Uma boa evidência que não serve de utilidade para nada (como vc diz que não tens o foco científico), deveria ter um arquivo especial dentro da lata do lixo.



Da mesma forma que você e o seu grupo acha que não há.  Existem outras pessoas e outros grupos que acham que há. 
Este julgamento, de qualidade de evidência,  é subjetivo,  e a subjetividade  de vocês não é superior a subjetividade dos outros.

É uma questão de constatação. Não preciso lhe explicar o que são boas evidências em ciência.
A diferença é que o seu grupo, possui "evidências" inúteis. Se fossem boas, talvez a comunidade científica ja teria levado esses boatos e fotos preto e branco disformes (eu diria borradas), mais a sério.

Não é uma simples questão de cada um puxar a sardinha pro seu lado.

O que faço com boas evidências científicas?
- Decolo um avião
- Curo doenças
- Aprendo a manipular a natureza
- Desenvolvo conhecimento
- Etc

O que faço com boas evidências de ETs pilotando discos voadores brilhantes?
- Nada
- Nada
- Nada
- Nada
- Etc...
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #368 Online: 13 de Novembro de 2016, 06:09:05 »
Não, objetivamente são sim "evidências" extremamente precárias, que não fundamentam as hipoteses fantasiosas e mirabolantes da mitologia OVNIlogista/criptozoologista, conforme repetidas vezes explicado.

É tão "evidência" quanto ver pegadas de cavalos e apontar como pegadas de unicórnios.

Apenas encaixar com o que seria esperado de uma dada "hipótese" não chega exatamente a constituir "evidência".
Rotular 1000 vezes algo  de fantasioso, e comparar 1000 vezes com fábulas reconhecidas  não  altera os acontecimentos e a existência de alguma coisa,  e não altera o acontecimento de que muita gente  considera real os  discos voadores e visitas extraterrestres,  e que considera que há evidências boas ( ou pelo menos razoáveis ).

E você continua não entendo que não importa o que estas pessoas avaliam como "evidências boas" porque elas não são sustentáveis cientificamente.

Fora do âmbito das evidências da Ciência sobram somente o que você está defendendo, ou seja, credulidade e wishful thinking.


Não importa para quem ?

Importar é dar valor, e dar valor é  algo subjetivo,  mentes diferentes darão valores diferentes.

Grupos que se auto denominam “céticos”  não darão valor.  E daí ?  Outros grupos darão.

Grupos que se auto denominam “céticos”  podem não acreditar, já que não saiu um artigo publicado numa revista científica famosa.  E daí ?  Outros grupos não consideram que precisa ter um artigo publicado numa revista científica famosa, para que seja considerado de valor e verdadeiro.

Vocês continuam insistindo na ideia de que para alguma coisa ser considerada verdadeira por alguma pessoa ou grupo de pessoas, ela precisa receber o rótulo de científica  (na prática precisaria ter artigos publicados em periódicos científicos, de preferência em periódicos famosos).



Offline Geotecton

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #369 Online: 13 de Novembro de 2016, 07:39:26 »
Então a discussão acaba aqui. Porque para o entendimento dos fenômenos, não interessa saber o que as pessoas ditas religiosas, místicas ou pseudocientíficas 'pensam' ou acreditam ser a verdade.

Perceba que o seu relativismo cultural e filosófico não serve para nada, a não ser propagar ignorância.
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Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #370 Online: 13 de Novembro de 2016, 08:25:20 »

Então a discussão acaba aqui. Porque para o entendimento dos fenômenos, não interessa saber o que as pessoas ditas religiosas, místicas ou pseudocientíficas 'pensam' ou acreditam ser a verdade.


Acontece que o entendimento dos fenômenos pode ter implicações nas ações governamentais e nas leis, portanto numa democracia o entendimento dos fenômenos (e as consequências nos pensamentos e nas ações) de todos os grupos, incluindo grupos de pessoas ditas religiosas, místicas ou  “pseudocientíficas” devem ser levados em consideração por um governo democrático (desde é claro que algum destes entendimentos não levem a ir contra os direitos humanos de terceiros).




Offline Geotecton

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #371 Online: 13 de Novembro de 2016, 08:29:08 »
Então a discussão acaba aqui. Porque para o entendimento dos fenômenos, não interessa saber o que as pessoas ditas religiosas, místicas ou pseudocientíficas 'pensam' ou acreditam ser a verdade.
Acontece que o entendimento dos fenômenos pode ter implicações nas ações governamentais e nas leis, portanto numa democracia o entendimento dos fenômenos (e as consequências nos pensamentos e nas ações) de todos os grupos, incluindo grupos de pessoas ditas religiosas, místicas ou  “pseudocientíficas” devem ser levados em consideração por um governo democrático (desde é claro que algum destes entendimentos não levem a ir contra os direitos humanos de terceiros).

Você está brincando comigo, não é mesmo JJ?
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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #372 Online: 13 de Novembro de 2016, 08:29:40 »
JJ agora faz larga tilização da falácia Argumentum Ad Populum
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #373 Online: 13 de Novembro de 2016, 08:32:09 »
Agora se refere a laicismo.

Sim, um estado laico deve respeitar os credos das pessoas, como a ovnilogia, ainda que intervindo quando houver picaretagem mais flagrante vitimando pessoas de maneira mais objetiva.

Em alguns casos, o estado até poderá subsidiar tais crenças infundadas, como na isenção de impostos ou mesmo disponibillizando ou legitimando tratamentos médicos sem fundamento científico, e, nesses casos, essa postura é mais questionável.

Muito embora seja questionável até mesmo o laicismo, pelos defensores de teocracias e similares, se vamos relativizar ou obvializar geral e afirmar que tem gente que pensa diferente em tudo quanto houver algo que alguém pense algo.

Então deve haver quem defenda uma ovnilogocracia ou algo assim, que os governos tenham conselheiros médiuns que contatem ETs para decisões políticas.


Offline JJ

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Re:ETs evitam guerras então?
« Resposta #374 Online: 13 de Novembro de 2016, 08:46:00 »
Então a discussão acaba aqui. Porque para o entendimento dos fenômenos, não interessa saber o que as pessoas ditas religiosas, místicas ou pseudocientíficas 'pensam' ou acreditam ser a verdade.
Acontece que o entendimento dos fenômenos pode ter implicações nas ações governamentais e nas leis, portanto numa democracia o entendimento dos fenômenos (e as consequências nos pensamentos e nas ações) de todos os grupos, incluindo grupos de pessoas ditas religiosas, místicas ou  “pseudocientíficas” devem ser levados em consideração por um governo democrático (desde é claro que algum destes entendimentos não levem a ir contra os direitos humanos de terceiros).

Você está brincando comigo, não é mesmo JJ?



Não.  Há alguma coisa que você  julga  errada (ou falsa)  que eu escrevi aí ?


« Última modificação: 13 de Novembro de 2016, 11:19:48 por JJ »

 

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