Autor Tópico: Pesquisa com médium  (Lida 63489 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1050 Online: 19 de Janeiro de 2017, 15:02:25 »
Sem dúvida!
Quem não merece respeito são "médiuns" que não aceitem serem testados, considerando que o espiritismo alega ser testável.

Essa pelo Skype até que será interessante, apesar de que o foco inicial não deve ser este.
Mas, sim, não custa.

O que seria completamente inaceitável seria aquele seu modelo de escolher famílias crédulas e desesperadas onde então todo meio espírita da grande POA inevitavelmente ficaria sabendo quem seriam as "vítimas" ideais - como bem pôs Alquimista já na primeira resposta. 
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2017, 15:06:14 por Gorducho »

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1051 Online: 19 de Janeiro de 2017, 15:49:19 »
Sem dúvida!
Quem não merece respeito são "médiuns" que não aceitem serem testados, considerando que o espiritismo alega ser testável.

Essa pelo Skype até que será interessante, apesar de que o foco inicial não deve ser este.
Mas, sim, não custa.

O que seria completamente inaceitável seria aquele seu modelo de escolher famílias crédulas e desesperadas onde então todo meio espírita da grande POA inevitavelmente ficaria sabendo quem seriam as "vítimas" ideais - como bem pôs Alquimista já na primeira resposta.

Veja.. aquele experimento ainda está de pé e estamos aprimorando ele..

Essa versão do Alquimista é um engodo.. é algo bem diferente.

1) O médium não era de Porto Alegre;

2) Quem iria escolher as famílias iria fazer de forma reservada, alguém de confiança dele.. colegas de trabalho etc..

3) O médium não ia saber quem eram as famílias nem que as seleciona, logo não teria vinculo possível algum;

4) As famílias também somente iriam se ver no dia da sessão, inclusive quem as escolheu seria visto pelo médium, mas sem saber o nome;

5) O pedido ao médium é que ele faça exatamente o q ele faz nas sessões publicas, ou seja, psicografar da mesma forma..

6) Cada família iria preencher uma ficha com vários dados, tais como: motivo da morte, nomes de pessoas ligadas ao morto, direta (pais, avós etc) e indireta (amigos, namorada) etc..

7) Essas fichas ficam com o selecionador das famílias, nem eu saberia dos dados.

8) Após a sessão o médium lê cada carta e a família q se identificar com a carta informa (não contempla o efeito Forer);

9) Após a sessão se transcreve as cartas e se envia para "juízes analistas" (3 pessoas), estes vao cruzar e avaliar as cartas com as fichas e vincular coerência e divergências (contempla o efeito Forer)..

10) Se faz um artigo relacionando a opinião das famílias e as análises dos Juízes, com um parecer nosso sobre a questão..

Então há q se cuidar do q se lê dos outros, principalmente com algo distorcido como foi.

A experiência online é um teste piloto onde estaremos eu, o médium e mais uma pessoa.. A pessoa não precisa dar qualquer informação... É um medium clarividente, logo não precisa escrever nada, pode simplesmente falar.. algo simples, sucinto e rápido..

PS. Só não da pra cair nas loucuras do Moizes, assim como do James Randi, por que por eles, se o fenomeno ocorrer mas o médium não falar qual é a cor da cueca deles, então é charlatão rss...

Testar requer coragem para confrontar a crença de cada um, tanto faz se for cético ou espirita. Tem que ser "cabra macho" rss
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1052 Online: 19 de Janeiro de 2017, 16:37:01 »
O próprio perfil das famílias já fadava o experimento à inconfiabilidade.
Teriam que ser desesperadas pela morte e crédulas (por definição, senão não se submeteriam a isso...).
Então muito provavelmente já teriam procurado centros ou terreiros que se dediquem às cartinhas, ou pedido aconselhamento sobre dentro do meio espírita.
Daí que eu fiz a, claro, figura de linguagem, mas que não deixa de ser: todo meio espírita da Grande POA ficaria sabendo quem seriam.
Ademais, iria convidar jornalistas, certo? Ora, a obrigação profissional básica deles seria investigar previamente quem seriam as "vítimas" - na pertinente alegoria.

E mais e principalmente: poderia "comprovar" qualquer coisa - aquisição anômala de dados ou o que serja nesse linha parapsicológica - mas nunca mediunidade espírita.
Veja, se bem me lembro S/Pessoa disse cá ao Analista Montalvão que o "resultado esperado" era uma cartinha à la chiquismo.
Não foi?
Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe?

Testar requer coragem... perfeito!
Merece respeito sim quem se submete a testes. Que aliás deveria ser o padrão visto que, supostamente, o espiritismo seria verificável, como já disse acima.
O que deveria ser o padrão é virtude. O que não desmerece quem tenha essa virtude; muito pelo contrário, claro!
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2017, 16:49:36 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1053 Online: 20 de Janeiro de 2017, 07:20:47 »
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Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe? 
Por favor, aponte fonte confiável, demonstrando essa padronização.
Estou na DE há mais de 20 anos, sou rigoroso com a ética doutrinária e nunca ouvi nada a respeito.

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1054 Online: 20 de Janeiro de 2017, 07:59:43 »
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Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe? 
Por favor, aponte fonte confiável, demonstrando essa padronização.
Estou na DE há mais de 20 anos, sou rigoroso com a ética doutrinária e nunca ouvi nada a respeito.

O padrão das mensagens no estilo piegas/sentimentalóide que explora o efeito Forrer, escritas por indicações de cold e hot reading é um exemplo evidente de que a "inteligência" não existe.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1055 Online: 20 de Janeiro de 2017, 08:04:05 »
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Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe? 
Por favor, aponte fonte confiável, demonstrando essa padronização.
Estou na DE há mais de 20 anos, sou rigoroso com a ética doutrinária e nunca ouvi nada a respeito.

O padrão das mensagens no estilo piegas/sentimentalóide que explora o efeito Forrer, escritas por indicações de cold e hot reading é um exemplo evidente de que a "inteligência" não existe.

Nunca vi uma no estilo "Zé, pelamordedeus apaga meus Whatsapp. Minha senha é...."
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1056 Online: 20 de Janeiro de 2017, 10:22:02 »
Ou coisa do tipo: "me tirem daqui, o plano astral é uma m3dra" ou "...Achei aqui uma comunidade espiritogay em que o Chicão solta a franga de peruca loira".
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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1057 Online: 20 de Janeiro de 2017, 12:05:35 »
Por favor, aponte fonte confiável, demonstrando essa padronização.
Estou na DE há mais de 20 anos, sou rigoroso com a ética doutrinária e nunca ouvi nada a respeito.
$TEMPLATE$
BEGIN
Querida Mãezinha peço sua bênção.
<causa mortis e esclarecer que não há culpas envolvidas> Não sei  por que o aparelho me desobedeceu e para meu espanto caiu.
Apaguei e quando dei-me por mim de novo estava numa espécie de cama hospitalar e <nome dalgum(s) familar(es) falecido(s)> vovó <nome_da_vovó> a meu lado amparava-me. Agora moro com ela e vovô <nome_do_vovô>.
Diga para nosso <recado pralgum amigo da família> Grassouillet cuidar-se, não comer tanto.
Aqui agora encontro e recebo conselhos e amparo <nome dalgum médico e/ou outros membros notáveis da cidade> do Dr. Gorducho. ,
Bem, o tempo que me deram se esgota. Dê um beijo no papai. Não chorem porque estou vivo e bem junto aos queridos que citei e depois nos reuniremos todos de novo.
O que aconteceu foi em cumprimento à Vontade de D'us, o qual sabe o que faz.
END;$TEMPLATE$

uma chuva de rosas sem espinhos, em que o perfume reine
- Programador (de mains conclui-se...) IBM - 

São rosas sem espinhos do meu amor e do meu reconhecimento, que lhe alcançarão a alma querida pelo perfume que exalam
- 10 -
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2017, 13:20:19 por Gorducho »

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1058 Online: 20 de Janeiro de 2017, 13:24:48 »

O que seria completamente inaceitável seria aquele seu modelo de escolher famílias crédulas e desesperadas onde então todo meio espírita da grande POA inevitavelmente ficaria sabendo quem seriam as "vítimas" ideais - como bem pôs Alquimista já na primeira resposta.

Veja.. aquele experimento ainda está de pé e estamos aprimorando ele..

[...]

8) Após a sessão o médium lê cada carta e a família q se identificar com a carta informa (não contempla o efeito Forer);

9) Após a sessão se transcreve as cartas e se envia para "juízes analistas" (3 pessoas), estes vao cruzar e avaliar as cartas com as fichas e vincular coerência e divergências (contempla o efeito Forer)..

O Gorducho ponderou que o teste de pôr famílias enlutadas a receber recados mediúnicos seria inaceitável, entretanto, com pobres justificativas, você diz que continua com ele. Por essa via, no máximo, vai achar gente satisfeita com generalidades, jamais evidências de mortos em comunicação.

O Efeito Forer também estará presente no item 8: é comum pessoas aceitarem para si declarações vagas (que podem ser aplicadas a muitas pessoas).


PS. Só não da pra cair nas loucuras do Moizes, assim como do James Randi, por que por eles, se o fenomeno ocorrer mas o médium não falar qual é a cor da cueca deles, então é charlatão rss...

É claro que “não da pra cair nas loucuras do Moizés”, pois se cair nelas vai ter que enfrentar a realidade de que, quando postos sob verificação objetiva, os mortos não se manifestam. Dificilmente você iria arriscar navegação por essas águas esclarecedoras. Muito mais seguro ficar com a mediunidade subjetiva (=clientes satisfeitos “garantem” a autenticidade do fenômeno), que conferir a concreta presença de algo invisível entre os vivos.

Minha proposta não pugna classificar médiuns de charlatões, mas busca evidências de que entidades invisíveis possam estar presentes nos eventos mediúnicos.

Não há qualquer argumento satisfatório (ao menos até aqui não achei nenhum) que explique porque os mortos não são capazes de se mostrarem objetivamente. A melhor explicação foi a do Spencer: não fazem por que não querem...

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1059 Online: 20 de Janeiro de 2017, 13:40:22 »

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Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe? 

Por favor, aponte fonte confiável, demonstrando essa padronização.
Estou na DE há mais de 20 anos, sou rigoroso com a ética doutrinária e nunca ouvi nada a respeito.

Pode ser que nunca tenha ouvido nada nesse sentido: seria de admirar que, no entorno espírita, comentário desse jaez circulasse. Mas, certamente deve ter contemplado algo nesse sentido, pois, supostamente, tenha examinado centenas de mensagens psicografadas.

Dou-lhe exemplo extraído de artigo que escrevi há alguns anos:

-----------------------------------------.
CHICO XAVIER e a MEDIUNIDADE
-Moizés Montalvão-

Apresentamos considerações sobre o famoso médium, falecido em 30 de junho de 2002. A essa figura singular o espiritismo devota profunda admiração e respeito. Chico Xavier, pela obra que produziu e devidos aos supostos contatos mantidos com o mundo espiritual, é por muitos  considerado como aquele que enriqueceu e ampliou o trabalho de Allan Kardec. Há até quem advogue que o médium de Uberaba tenha sido a reencarnação do patriarca do espiritismo. Desse assunto falaremos mais tarde.

Francisco Cândido Xavier foi personalidade incomum: uma pessoa que pregava o bem e  atendia aos que o procuravam com carinho e solidariedade. Despojado do interesse por bens materiais, doava toda a renda de seus livros para a causa na qual acreditava. Entre Francisco Xavier e o kardecismo houve autêntica simbiose (as partes envolvidas obtiveram vantagens): no espiritismo, Chico Xavier encontrou o equilíbrio psicológico de que necessitava; e o movimento espírita ganhou formidável impulso com o trabalho desse dedicado apóstolo.

As inegáveis qualidades do médium de Uberaba não o impediram, entretanto,  de cometer numerosos equívocos religiosos, culturais e filosóficos.  Nas transcrições das mensagens que dizia serem provindas dos espíritos é fácil encontrar-se múltiplas fantasias. Chico Xavier foi um homem bom...e iludido. Iludiu-se a si próprio e a milhões de outros. Esta afirmação será esclarecida nas próximas linhas.

Os escritos do médium  são o melhor material para que conheçamos a real fonte de sua alegada mediunidade.

Uma figura talentosa não está livre de perpetrar deslizes. Supomos que Chico Xavier foi  pessoa honesta, que acreditava manter contato constante com o além. Contudo, quando examinamos o material produzido pelo médium, e atribuído a uma plêiade de espíritos, deparamos com questões que não coadunam com  a suposta atuação de entidades espirituais.

Os espíritas declaram: como poderia alguém elaborar textos complexos com admirável rapidez, senão inspirado pelas almas desencarnadas? Além disso, Chico Xavier discorria sobre  coisas concretas e íntimas de pessoas com as quais jamais convivera; e redigia poemas, contos e romances no mesmo estilo de escritores desencarnados. Se os espíritos não estavam lhe passando as revelações quem estaria?

Alguns religiosos contrários ao espiritismo, ansiosos por explicarem o mistério,  apressadamente atribuem  o desempenho de Chico Xavier, e de outros médiuns,  à ação de entidades demoníacas. Entendem que o médium estaria  influenciado por asseclas do capeta, os quais simulariam serem almas de falecidos. No entanto, a teoria peca por acrescentar um dificultador ao assunto: teríamos de admitir que seres malignos  sejam capazes de dominar  as mentes e os corpos das pessoas. Essa concepção em vez de explicar, constitui um complicador, pois as criaturas de Deus não passariam de meros joguetes nas mãos  de espíritos do mal.

Algumas organizações religiosas defendem tal idéia, entretanto seguir por esse caminho significa deparar mais dúvidas que esclarecimentos.
[...]

Uma cuidadosa reflexão sobre a obra de Chico Xavier nos encaminha para inevitável conclusão:  a origem  dos fenômenos  atribuídos aos espíritos está na fértil e imaginosa mente do próprio médium!

O espiritismo não aceita essa argumentação, portanto vamos esmiuçá-la para facilitar o entendimento.

O kardecismo não concorda que médiuns “fabriquem” as comunicações, porque o contato com os espíritos é o principal alicerce da doutrina espírita. Portanto, é compreensível a resistência que demonstram em acatar interpretações outras que não a realidade da comunicação com os mortos.
[...]
Sem intenção de ferir brios ou ofender as crenças alheias, vamos buscar compreender desapaixonadamente a matéria. E quem melhor que Chico Xavier para nos acompanhar nesse trabalho de reflexão? Do proclamado médium temos material de sobra para realizar  análise profundada. Se entendermos o mecanismo que permitia a  Chico Xavier realizar o que atribuía à ação de entidades do além, será fácil entender os demais médiuns.

Mesmo um exame superficial do trabalho de Chico Xavier mostra peculiaridades interessantes, destacaremos duas delas:

1.   a generosa produção escrita do médium. Chico psicografou 412 livros, alegadamente inspirados por escritores falecidos e, também,  outras obras versando sobre diversos temas (ditas se tratarem de material enviado mediunicamente por seres espirituais). Ainda, redigiu milhares de mensagens de consolo e de orientação pretensamente mandadas por almas desencarnadas;

2.   o estilo do médium,  bastante característico:  florido, colorido, carregado de expressões açucaradas, estilo este sempre presente nos escritos que dizia provindos das plagas espirituais. (Parece que no além todos escrevem da mesma forma...).

Chico Xavier afirmava que nada realizava de si mesmo, tudo recebia dos espíritos. Aliás, esta é a tese dominante no meio espírita: a de que os médiuns são apenas vias por onde os espíritos comunicam.

Os apologistas da mediunidade de Chico alardeiam que ele não passou da formação básica (teria completado somente o antigo curso ginasial, uns asseveram que ele cursou apenas o primário), portanto não possuiria cultura suficiente para realizar com sua própria inteligência os escritos que trouxe à luz.

Contudo, podemos apresentar um questionamento relativo à alegada mediunidade de Chico:

Por que Chico Xavier vertia quase somente psicografias  literárias? Nenhum músico falecido o visitou... Nenhum pintor... Nenhum cientista... Nenhum filósofo... Só literatos! É de estranhar. Os médiuns, conforme se diz,  são veículos receptores das comunicações feitas pelos mortos. O recebedor não elabora coisa alguma, apenas recebe. Os médiuns seriam  personalidades habilitadas a comunicarem  com os espíritos, a fim de receber informações, notícias e orientações. Seria, portanto, de esperar que figuras ilustres de outros campos da arte e da ciência, além da literatura, se valessem da enorme capacidade mediúnica de Chico para enviarem seus recados. Porém, nada! Apenas uma parcela de homens de literatura teria se atrevido a comunicar por meio de Chico Xavier!

Quão fecundo e benéfico para o aprimoramento do saber filosófico se Platão, Aristóteles e outros grandes pensadores do passado viessem até Chico Xavier para esclarecer as dúvidas que pairam sobre as proposições que nos deixaram! Mas  Chico só discorria sobre o que lhe era conhecido...

[Temos uma hipótese que responderia a essa dúvida, em conformidade com a ideia por nós defendida, de que a mediunidade se origina no subconsciente do médium:
Chico Xavier era um dedicado apreciador da literatura e da poesia. Também lia sobre História e obras que popularizavam conhecimentos científicos. Portanto, nada mais lógico que contatasse “espíritos” adstritos à sua área de conhecimento.   Chico jamais faria canalização com o espírito de Einstein (pelo menos não para falar sobre a relatividade),  vez que a Física, ao nível de conhecimento einsteiniano, estava além do saber do médium.]


Analisaremos o livro “Novamente em Casa” (Grupo Espírita Emmanuel – S/C EDITORA – 1984) que contém propalados contatos entre Chico Xavier e dezesseis falecidos. As mensagens foram o resultado da procura pelos parentes de notícias de seus mortos. Reproduziremos e comentaremos trechos dos comunicados, o que demonstrará, sem sombra de dúvidas,  que os escritos foram elaborados por Chico Xavier e não pelos espíritos.

As missivas são repletas de conclamações à esperança, à compreensão, à alegria. Chico Xavier se esmerava em apresentar  consolo aos que choravam a morte de familiares. É admirável o esforço do médium nesse trabalho. Contudo, da leitura atenta das cartas  percebe-se que Chico Xavier está presente em todas elas, não apenas como um canal mediúnico,  sim como o produtor dos recados!

É compreensível que familiares enlutados se sintam jubilosos ao receberem notícias dos que se foram e não questionem ter havido  inegável modificação na forma como escreviam quando vivos. Mãe, pai, irmãos, amigos, todos sofrem com a perda do ente amado e aceitam simulacros de comunicação sem maiores críticas. O que desejam é acalmar a dor que os domina.

Em todas as cartas apresentadas no livro sob comentário percebe-se que muitas palavras e expressões se repetem com admirável freqüência. Ou os escreventes combinaram entre si que todos se manifestariam de igual maneira (o que é improvável), ou as missivas foram formuladas por uma única mente (o que é muito mais coerente).  Vejamos algumas dessas expressões:
 
•   mãezinha;
•   paizinho;
•   querido fulano;
•   querido beltrano;
•   bênção;
•   flores; 
•   nosso querido sicrano;
•   nosso amigo, nossa amiga.

Outro destaque digno de nota: em todas as situações que tratam de mortes por acidentes, notadamente  automobilísticos, o bom coração de Chico Xavier se apressava em isentar de qualquer responsabilidade os autores das tragédias.  Imprudência, drogas, imperícia, cachaça...  são situações que a mente florida do médium não admite. Essa fantasia se vê não apenas no livro “Novamente em Casa”,  ora em estudo, mas em quaisquer respostas de envolvidos em tragédias, que comunicavam por meio de Chico Xavier.

A forma excessivamente colorida de escrever é característica do médium mineiro, não dos mortos “contatados”. Este é um fortíssimo indício de que o verdadeiro autor dos escritos é o próprio Chico.

Nos exemplos que apresentaremos, em duas das cartas os fictícios redatores grafaram igual expressão, pouco comum em cartas: “rosas sem espinhos”, (vejam os recados de números 9 e 11 – a primeira de José E. Bernardo e a outra de Marcel Jivago de Faria França).  Neste caso, os escreventes não tinham parentesco entre si, possuíam formação cultural diferente e um faleceu adulto e o outro na infância. Mesmo assim  teriam recorrido à mesma frase, que dificilmente seria utilizada por um jovem de 21 anos, e, muito mais dificilmente constaria do vocabulário de um menino  de 10 anos!


As “cartas” apresentam algumas idéias insólitas sobre o outro mundo:

-   as pessoas no além vão para hospitais, ficam internadas em recuperação, fazem tratamento de saúde (cartas nºs 5,6,15,16); alguns se ressentem por serem mal atendidos, tal qual em hospitais desse mundo (carta 6). Para Chico Xavier,  o espírito leva consigo os males da matéria...(Seria um espetáculo inusitado a visão de uma alma gripada, com febre, com dor de dente, com diarréia...);

-   para escreverem as “cartas” as almas são encaminhadas a um lugar especial, onde operam um “engenho técnico” − (talvez um computador celeste), que lhes possibilita preparar as mensagens (carta 7); lá são severamente monitoradas pelos seus “ajudadores”, que não lhes permitem passar do “horário”( carta 16). (O mundo material se repete na esfera espiritual...);

-   as almas se declaram “hóspedes” de onde estão e fazem de tudo para não abusarem da hospitalidade recebida (carta 15). (No além elas não têm um cantinho seu, dependem de favores dos “donos” para se acomodarem...);

-   para a outra vida os falecidos levam consigo angústias e padecimentos: choram, sentem saudades, sofrem...(a existência do “outro lado” não tem muita diferença da vida que se leva neste mundo);

-   no além, os espíritos conservam o estádio de vida em que estavam ao morrerem: as crianças ficam com o espírito infantil; os jovens mantêm a alma nessa fase;  os velhos são almas igualmente idosas...

-   na outra existência, as pessoas executam atividades profissionais da forma como realizaram quando vivas:  médicos  clinicam (carta 5), enfermeiras prestam atendimento aos doentes (carta 6), os clérigos dão apoio e orientação (1)...Igualzinho ao que existe na Terra... A nosso ver, esta é uma demonstração do limite da imaginação dos médiuns, pois não conseguem “criar” um mundo novo, no qual os trabalhos sejam de maior amplitude e mais ricos dos que existem nesta vida. (será que os bancários, os advogados, os eletricistas, os faxineiros, encanadores, etc., também dão continuidade aos seus afazeres? E o que diríamos dos ladrões, dos corruptos, dos vigaristas?);

-   no além as pessoas estudam... sabem o quê? Reencarnação! Parece que por lá o assunto também gera dúvidas.(carta 15)

[...]

Sem dúvida, a real origem da mediunidade de Chico Xavier é clara. Basta uma avaliação criteriosa do trabalho do médium: o próprio Chico Xavier se revela como autor das psicografias!
-----------------------------------------.

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1060 Online: 20 de Janeiro de 2017, 14:50:05 »
Meus queridos netinhos, é a vovó Abigail quem escreve estas linhas humildes.

Desculpem-me , ainda estou me acostumando com a nova morada.

A tristezinha e as lágrimas dos olhos estão passando conforme os ponteiros do relógio.

Como eu estava com mal de Alzheimer não me lembrava mais de quase nada quando mergulhada no apertado corpo físico em que estava.

Não chorem mais, enxuguem as águas lacrimosas. Vovó está bem. Nosso querido tio Hildebrando e a tia Raimunda acudiram-me no momento da separação fatal. Infelizmente os alimentos gordurosos do último REVEILLON ferira-me mortalmente. As bebidas alcoólicas ajudaram a destruir de vez meu já desgastado escafandro. E a coxa de peru assado e o pratinho  de lentilhas estavam acentuadamente temperados.

O querido campeão Dr. Da caridade, emérito médico Dr. Bezerra viera ajudar-me. Cortou meus laços perispirituais , ou cordão de prata, como muitas vezes se referia nosso amigo da umbanda o Manequinho.

Dr.Bezerra osculou-me a face, tranquilizou o coração fragilizado. Devolveu-me a memória atingida pelo mal de Alzheimer e hoje, graças aos nossos irmãos da Colônia , pude recordar de doces e memoráveis lembranças.

Dr.Bezerra começou a ficar inquieto pois precisava ir sem demora verificar o que estava havendo na torre de vigilância.  Não pude ouvir direito, mas creio que uns outros irmãos queriam invadir e se apoderar da colônia. Mas depois eu conto essa parte (deu para ouvir que tratavam-se de recém desencarnados de rebeliões na pátria do Evangelho e que estavam querendo abrigo) .

Um outro grandalhão e mais um gordalhão cochicharam ao pé do ouvido de Bezerra e este respondeu que precisava ir pois compromissos urgentes o chamavam.

Mas não se preocupem, estou numa casa fabricada com material blindado e soldados espirituais sempre rondando a colônia.

Um forte abraço ao “boina azul” e ao “brancão espertalhão” .  Vocês não os conhecem, mas vão conhecer. Pesquisem, eu não vou contar quem são ainda.

Por favor, avisem o nosso delegado amigo, Sr. Quintanilha, que os nossos companheiros RUBIO e GUBIO são inocentes. Embora sejam herdeiros de meus bens e do dinheiro nunca teriam avançado contra esta pobre e desolada velha. RUBIO e GUBIO são inocentes.

De sua vovozinha Pascoalina

Médium Zico Cadeado
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2017, 14:56:57 por Andarilho-terrestre »

Offline homemcinza

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1061 Online: 20 de Janeiro de 2017, 17:39:06 »
nem é preciso um estudo aprofundado pra ver que isso tudo vem da mente fertil do medium...
Ceticismo é para poucos!

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1062 Online: 20 de Janeiro de 2017, 18:25:44 »
Fértil e doentia.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1063 Online: 20 de Janeiro de 2017, 19:37:14 »
O próprio perfil das famílias já fadava o experimento à inconfiabilidade.
Teriam que ser desesperadas pela morte e crédulas (por definição, senão não se submeteriam a isso...).
Então muito provavelmente já teriam procurado centros ou terreiros que se dediquem às cartinhas, ou pedido aconselhamento sobre dentro do meio espírita.

Veja que você está afirmando algo sem conhecer o meio real disso. Cabe a quem vai selecionar as famílias atentar para isso. O ideal é selecionar alguém por "perto", por exemplo, tenho meu cunhado q é ateu e cético e perdeu o avô muito apegado a ele recentemente. Onde esse caso cairia no que se pressupõe?



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Daí que eu fiz a, claro, figura de linguagem, mas que não deixa de ser: todo meio espírita da Grande POA ficaria sabendo quem seriam.
Ademais, iria convidar jornalistas, certo? Ora, a obrigação profissional básica deles seria investigar previamente quem seriam as "vítimas" - na pertinente alegoria.

Não.. tvz, se ocorresse, seria de forma discreta na filmagem da sessão. A idéia é um evento fechado, somente o médium, os pesquisadores e as famílias, no máximo uma equipe para filmar a sessão a fins de documentação e controle.


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E mais e principalmente: poderia "comprovar" qualquer coisa - aquisição anômala de dados ou o que serja nesse linha parapsicológica - mas nunca mediunidade espírita.

Primeiramente o experimento visa saber se o médium faz, sob controle, o que ele diz fazer em sessões normais.. Possíveis explicações podem vir depois.. Não vou aprofundar aqui mas existe limites entre PSI e mediunidade, teoricamente falando.


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Veja, se bem me lembro S/Pessoa disse cá ao Analista Montalvão que o "resultado esperado" era uma cartinha à la chiquismo.
Não foi?
Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe?

Quem usa desse argumento não conhece profundamente a teoria espirita. Dentro da teoria espirita existe a questão anímica, isto e', uma interferência consciente ou inconsciente do médium em qualquer manifestação. Essas coisas "a lá Chico", jeitos de escrever etc, fazem parte do personismo/animismo.. Detalhe, é menos comum isso em fenômeno paranormal do que mediúnico.. eis uma diferença.. Alias, ainda falta por parte dos defensores da PSI conseguir demonstrar sob controle o que eles alegam ser paranormal e não mediúnico em si.
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1064 Online: 20 de Janeiro de 2017, 19:41:14 »
Moizes..

Pense!.. Você pode ser o Juiz do item 8!

Se nomes e dados forem condizentes, você querendo ou não terá q colocar positivo..

Se não for, então blz..

Dados subjetivos estão fora do escopo..

será que não estou conseguindo me fazer entender?
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1065 Online: 20 de Janeiro de 2017, 21:14:22 »
Veja que você está afirmando algo sem conhecer o meio real disso.
Me criei dentro do espiritismo Comte. Era o assunto predileto de vovó (perceba que eu falo chiquês fluente...) mais perfunctoriamente umbandista - até se curou de cobreiro num terreiro - e mamãe foi evangelizadora chiquista c/2 diplomas homologados pela FEB.
E eu fui nas viagens junto (pros cursos) e ia tanto na evangelização quanto na sessão de passes. Só claro não me deixavam entrar na sessão mediúnica.
Amanhã respondo o resto...
« Última modificação: 21 de Janeiro de 2017, 02:33:04 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1066 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:09:22 »

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Ora, isso pode ser tudo menos uma inteligência por detrás das mensagens, pois que elas são padronizadas, evidenciando que não há seres distintos inteligentes ditando-as - dogma fundamental do mediunismo.
Percebe? 

Por favor, aponte fonte confiável, demonstrando essa padronização.
Estou na DE há mais de 20 anos, sou rigoroso com a ética doutrinária e nunca ouvi nada a respeito.

Pode ser que nunca tenha ouvido nada nesse sentido: seria de admirar que, no entorno espírita, comentário desse jaez circulasse. Mas, certamente deve ter contemplado algo nesse sentido, pois, supostamente, tenha examinado centenas de mensagens psicografadas.

Dou-lhe exemplo extraído de artigo que escrevi há alguns anos:

-----------------------------------------.
CHICO XAVIER e a MEDIUNIDADE
-Moizés Montalvão-

 
As inegáveis qualidades do médium de Uberaba não o impediram, entretanto,  de cometer numerosos equívocos religiosos, culturais e filosóficos.  Nas transcrições das mensagens que dizia serem provindas dos espíritos é fácil encontrar-se múltiplas fantasias. Chico Xavier foi um homem bom...e iludido. Iludiu-se a si próprio e a milhões de outros. Esta afirmação será esclarecida nas próximas linhas
Li "as próximas linhas" e nada foi esclarecido, principalmente porque, quase sem exceção, os céticos adversários do Espiritismo sempre batem na mesma tecla: são iludidos, ingênuos, etc. Não consideram, muito convenientemente que este argumento é de longe, um dos mais fraquinhos, no entanto, frequente. Médicos, engenheiros, cientistas de várias áreas diferentes, escritores, e uma infinidade de profissionais gabaritados... serão bobinhos e ingênuos, iludidos? :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
.
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Montalvão, depois de ler o texto que vc apontou, notei tantos equívocos, tanto desconhecimento da DE, que desisti de pontuar tais erros e concluí que de fato vcs criticam o livro pela capa. Teria muito trabalho... e certamente em vão.

Pequenos apontamentos:
Todas as msgs têm o mesmo jargão, o mesmo estilo, o mesmo vocabulário.
Dois pontos a serem observados - Emmanuel é sempre o espírito que se comunica e além do mais ele está sempre presente em qualquer comunicação, quando permitida, de outras entidades, via CXavier.

Chico não trazia músicas
Como todos sabem, a missão de evangelização do Brasil, através da DE, foi atribuída a Emmanuel através da mediunidade de CXavier, logo, música não faz parte, assim como pinturas, etc.

Espíritos alcançam o mundo espiritual com gripe, febre, diarreia, etc.

Esta sua observação é apenas uma dentre as muitas que mostram desconhecimento da DE.
Se o homem, imediatamente após a morte, não muda na essência, ou seja, se era um parlapatão não se transforma num sábio... beberrão e depravado, não será por lá, um santo. Tudo muito óbvio. Logo, carrega consigo todas as suas mazelas e podridões. A caridade manda que se atenda, com os recursos necessários e nas paragens adequadas, a que faz jus tais criaturas. São hospitais, nos moldes da Terra, mas com alternativas bastante diferenciadas, a cada caso de per si.

Caro amigo e bravo debatedor, encerro por aqui minha participação neste tópico.
abs.


Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1067 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:19:22 »
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Médicos, engenheiros, cientistas de várias áreas diferentes, escritores, e uma infinidade de profissionais gabaritados... serão bobinhos e ingênuos, iludidos?

Sim. Podem ser muito bobinhos, demasiadamente ingênuos, cegamente iludidos e estupidamente irracionais em suas crenças e comportamentos.

../forum/topic=29996.0.html#msg920528
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1068 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:32:18 »
Moizes..

Pense!.. Você pode ser o Juiz do item 8!

Se nomes e dados forem condizentes, você querendo ou não terá q colocar positivo..

Se não for, então blz..

Dados subjetivos estão fora do escopo..

será que não estou conseguindo me fazer entender?

Ditoso Sandro,

Ocê inda num intendeu misifiô, a subjetividade não está afastada do seu experimento. Pense cá comigo: suponha que o médium diga dez nomes de pessoas, doze doenças, quinze lugares, sete descrições, e vai falando... alguma dessas pode sensibilizar alguém e este alguém concluir que aquilo é com ele.

Lembre-se da médium Sonia, a quem nós consultamos (não juntos). Ela não disse nada, absolutamente nada atinente à minha pessoa, não deu um nome correto, chutou o tempo inteiro e ainda achou uma irmã que nunca tive, que morrera de câncer, só porque  disse a ela que fora assim.

Já você saiu da consulta extasiado: a mulher falara de um amigo seu (que, em verdade, era amigo de seu irmão) que se suicidara e isso para você foi o suprassumo da revelação.

Ora, estava mais do que claro que a mulher deu um chute e você o considerou autêntica revelação mediúnica, a ponto de esquecer tudo o mais que não tinha nada a ver.

Se você,  que é esclarecido, e não se deixa lograr por qualquer besteirinha,  porém almeja que os espíritos acertem, pois alimentará sua crença, então aceita arremedos de contatos como reais,  imagine outras pessoas mais desorientadas.

Não basta selecionar seu cunhado que seria cético. Cético de que tipo,  porque "não liga pra essas coisas" ou por ter opinião embasada por argumentos bem construídos? Tem gente que vive negando, mas ao primeiro impacto do que não pode explicar cai convertido...

Aparecer nomes, doenças, situações que possam ser ligadas ao consulente tem efeitos variados, a depender da pessoa. Para uns qualquer coisa que minimamente possa ser correlacionado com a experiência pessoal é noticiado motivo de pasmo, para outros não passa de coincidência...

Não vejo outro caminho, ou o espírito transmite informações conferíveis por quaisquer presentes, independentemente de parentesco (tipo "Sandro, por que você está sem cueca?" -brincadeirinha), tipo, ponha um programa a rodar imagens aleatórias numa sala fechada e peça ao espírito que vá nomeando as que aparecem. Ele teria que acertar 100%.

Oh, mas espíritos, de repente não enxergam! E ouvir, ouvem? Então, faremos testes com sons.

Ah, que pena, eles inesperadamente ficaram surdos... E cheiros, sentem?

Não, tadinhos, eles não têm sensação alguma, apenas conseguem pálidas percepções das coisas materiais. (Note que estou aceitando seus casuísmos de fuga). Então tá, vamos ver com eles até onde conseguem perceber o meio material e os submeteremos a testes levando em conta suas limitações.

Por exemplo, considerando que se apega a Gladys Osborne para alegar insensibilidade dos comunicantes, podemos nos basear no que os espíritos dessa moça faziam e elaborar provas nessa linha. Feda, o controle de Gladys, era hábil em informar o título e a posição de  livro numa estante, às vezes até parte do conteúdo. Então façamos o seguinte: peça a alguém que municie um móvel, digamos,  com seis prateleiras com livros diversos. Após feito o sujeito tranca o aposento. Pra facilitar a vida do morto, pode deixar as obras com as capas voltadas para a frente e essas capas com imagens bem visíveis.

Basta que o ente comunicante nomeie os títulos ou diga que imagens vê. Pronto e pimba! Se noticiar corretamente podemos inferir que tem caroço nessa fruta e que se justifica incrementar novas investigações para definir o que seja.

Se errar danou-se!

Ou, quem tiver ideia melhor... para teste objetivo...

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1069 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:33:43 »
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Caro amigo e bravo debatedor, encerro por aqui minha participação neste tópico.
abs.

Então pergunto: Por que entrou no tópico?

Certamente porque subestimou o conhecimento espiritóide do Montalvão, do Gorducho e do Andarilho-terrestre e se lascou.

Agora tenta sair de mansinho deixando mais pouco do tradicional bullshit kardequiano.

Deveria ficar e debater para enfrentar com coragem todas as contradições da sua crença, ou nos convencer que você é quem está certo.
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Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1070 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:38:49 »

Caro amigo e bravo debatedor, encerro por aqui minha participação neste tópico.
abs.

A festa mal começou e você já vai embora?

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1071 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:51:56 »
Montalvão, depois de ler o texto que vc apontou, notei tantos equívocos, tanto desconhecimento da DE, que desisti de pontuar tais erros e concluí que de fato vcs criticam o livro pela capa. Teria muito trabalho... e certamente em vão.

OH, NÃO! Como irei me acertar, ou mesmo retirar o artigo de circulação, se o expert em DE não se digna apontar “tais erros”?

Pequenos apontamentos:
Todas as msgs têm o mesmo jargão, o mesmo estilo, o mesmo vocabulário.
Dois pontos a serem observados - Emmanuel é sempre o espírito que se comunica e além do mais ele está sempre presente em qualquer comunicação, quando permitida, de outras entidades, via CXavier.
Infelizmente, começou não muito bem. A irrealidade de Emmanuel é denunciada desde que Chico o lucubrou: há bons estudos disponíveis demonstrando isso em alto nível, de forma inconteste.
.
Embora o imaginário Emmanuel possa ser chamado de “guia” ele não tem iguais características dos “controles” dos espiritualistas ingleses. A mediunidade latina tem boas diferenças da mediunidade anglicana.
.
Chico recebia informações diretas dos comunicantes. E,  mesmo que fosse como pretende, tal não justificaria o estilo e linguajar rigidamente padronizado.

E, pra complicar, tem o caso do Jair Presente, conhece?
Amanhã falo mais.

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1072 Online: 21 de Janeiro de 2017, 00:58:24 »

Offline homemcinza

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1073 Online: 21 de Janeiro de 2017, 01:06:30 »
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... Emmanuel é sempre o espírito que se comunica e além do mais ele está sempre presente em qualquer comunicação, quando permitida, de outras entidades, via CXavier

pra explicar a padronização das cartas cria-se um guia espiritual que traduz o que outros espiritos estão falando? é isso mesmo?

 :demente:
Ceticismo é para poucos!

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1074 Online: 21 de Janeiro de 2017, 03:00:42 »
pra explicar a padronização das cartas cria-se um guia espiritual que traduz o que outros espiritos estão falando? é isso mesmo?
Não! Isso é no espiritismo anglo conforme Analista Montalvão falou acima.
Eu me toquei que ele não conhecia o tema quando mostrou desconhecer o Martirio e o Memórias que são obras que qualquer espírita conhece decor e salteado.

 

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