Autor Tópico: Pesquisa com médium  (Lida 63496 vezes)

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Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1225 Online: 30 de Janeiro de 2017, 00:37:14 »
ah, sim, esqueci um detalhe: na hipótese de a proposta for incrementada, antes de ficarmos nos repetindo, discutindo questões  esclarecidas em outros debates, vamos primeiro conferir o que já conversado... Neste quesito, os sábios do pedaço podem ajudar, informando o que se resolveu... se é que ficou alguma torre de pé...

Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1226 Online: 30 de Janeiro de 2017, 07:36:18 »
Meu preclaro Montalvão; um ponto precisa ficar claro, depois da refrega: 150 anos de DE e os espíritos não deram provas de sua existência? Não é verdade.
As mesas girantes ao longo do século XIX, que espicaçou a curiosidade de meio mundo, modismo nos salões das famílis elegantes europeias de então, foi, digamos, um divisor de águas a partir do qual as pesquisas sobre os espíritos se intensificaram.
Não é novidade para você que sábios e Inteligências destacadas se puseram a campo no encalço de tão extraordinária descoberta e muitos deles deram seu depoimento atestando a veracidade dos fatos.

O caso Willian Crookes se notabilizou porque se tratava de um cientista respeitado, que após pesquisas sob os rigores do método científico apresentou o resultado de seus trabalhos à Real Sociedade que, dominada então por ideias pré concebidas não acolheu e ameaçou-o de desligamento.

Tratando-se de um acontecimento que não pôde ser ignorado pelos inimigos do Espiritismo, por comprovar de forma contundente a presença das inteligências desencarnadas através daquelas experiências, estes passaram a maquinar mil formas de desqualificar e demonstrar fraudes inexistentes e assim se municiarem de elementos para se poder afirmar:

"passados 150 anos de DE e os espíritos não deram provas de sua existência"

As discussões sobre isto e até mesmo aqui no fcc são infindáveis.


Trago um texto sobre o envolvimento de WCrookes com o Espiritualismo e que logo de ínicio revela sua desconfiança em relação às práticas fraudulentas de alguns médiuns, daí o rigorismo que emprega em suas pesquisas, mas sugiro que se consulte o link,

 https://pt.wikipedia.org/wiki/William_Crookes

em que pelas descobertas no campo da ciência se confirma tratar de uma mente organizada, metódica e acostumada com os rigores do método científico.
...
Crookes tornou-se interessado no espiritualismo no final dos anos 1860. Ele foi influenciado, possivelmente, pela morte prematura de seu irmão mais novo Philip, em 1867 aos 21 anos de febre amarela contraída durante uma expedição para implantar uma linha telegráfica de Cuba para a Flórida.[2][3] Em 1867, influenciado pelo um clarividente Cromwell Fleetwood Varley, participou de uma sessão espírita para tentar entrar em contato com seu irmão.[4][5]
 
"Esses experimentos parecem estabelecer conclusivamente a existência de uma nova força, conectada com o organismo humano de alguma maneira desconhecida." (Researches Into the Phenomena of Modern Spiritualism, 1922).

Em 1870 Crookes decidiu que a ciência tinha a obrigação de estudar os fenômenos associados com o espiritualismo (Crookes, 1870). A julgar por cartas de família, Crookes já tinha desenvolvido uma visão favorável ao espiritualismo por volta de 1860 (Doyle, 1926: volume 1, 232-233). No entanto, ele estava determinado a conduzir sua investigação de forma imparcial e descreveu as condições que ele impunha aos médiuns da seguinte forma: "Deve ser na minha própria casa e com minha própria seleção de amigos e espectadores, sob minhas próprias condições e podendo eu fazer o que achar melhor quanto a dispositivos" (Doyle, 1926: volume 1, 177). Entre os médiuns que ele estudou estavam Kate Fox, Florence Cook, e Daniel Dunglas Home (Doyle, 1926: volume 1, 230-251). Os fenômenos que ele testemunhou incluíram movimento de corpos a distância, tiptologia, alteração de peso dos corpos, levitação, aparência de objetos luminosos, aparência de figuras fantasmagóricas, aparência de escrita sem intervenção humana e outras circunstâncias que "sugerem a atuação de uma inteligência externa" (Crookes, 1874).

Alguns dos fenômenos registrados, segundo Crookes:

"Em plena luz, vi uma nuvem luminosa pairar sobre um heliotrópio colocado em cima de uma mesa, ao nosso lado, quebrar-lhe um galho, e trazê-lo a uma senhora, e, em algumas ocasiões, percebi uma nuvem semelhante condensar-se sob nossos olhos, tomando uma forma de mão e transportar pequenos objectos". (Opus cit. p. 40)

"Pequena mão de muito bela forma elevou-se de uma mesa da sala de jantar e deu-me uma flor; apareceu e depois desapareceu três vezes, o que me convenceu de que essa aparição era tão real quanto a minha própria mão". (Opus cit. p. 41)

O relatório de Crookes sobre a sua pesquisa, em 1874, concluiu que esses fenômenos não podiam ser explicados como prestidigitação e que pesquisa adicional seria útil.
Crookes não estava só nessa opinião. Companheiros cientistas que passaram a confirmar a veracidade da comunicação de espíritos incluiam Alfred Russel Wallace, Sir Oliver Joseph Lodge, Lord Rayleigh, e William James (Doyle, 1926: volume 1, 62).
No entanto, como a maioria dos cientistas tinha a opinião pré-concebida de que o espiritualismo era fraudulento, o relatório final de Crookes ultrajou de tal modo o "establishement" científico de então que "falou-se de cancelar sua filiação à Royal Society (Sociedade Real)". Crookes tornou-se mais cauteloso a partir de então e não mais discutiu seu ponto de vista em público até 1898, quando sentiu que sua posição estava segura (Doyle, 1926: volume 1, 169-170). Foi nesse ano, em seu dicurso de posse na presidência da British Association for the Advacement of Science (Associação Britânica pelo Avanço da Ciência), que afirmou:

"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (Crookes, 1898).

 

 

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1227 Online: 30 de Janeiro de 2017, 07:49:43 »
O caso Willian Crookes se notabilizou porque se tratava de um cientista respeitado, que após pesquisas sob os rigores do método científico apresentou o resultado de seus trabalhos à Real Sociedade que, dominada então por ideias pré concebidas não acolheu e ameaçou-o de desligamento.

(...)
 https://pt.wikipedia.org/wiki/William_Crookes

em que pelas descobertas no campo da ciência se confirma tratar de uma mente organizada, metódica e acostumada com os rigores do método científico.
...
Crookes tornou-se interessado no espiritualismo no final dos anos 1860. Ele foi influenciado, possivelmente, pela morte prematura de seu irmão mais novo Philip, em 1867 aos 21 anos de febre amarela contraída durante uma expedição para implantar uma linha telegráfica de Cuba para a Flórida.[2][3] Em 1867, influenciado pelo um clarividente Cromwell Fleetwood Varley, participou de uma sessão espírita para tentar entrar em contato com seu irmão.[4][5]
 
"Esses experimentos parecem estabelecer conclusivamente a existência de uma nova força, conectada com o organismo humano de alguma maneira desconhecida." (Researches Into the Phenomena of Modern Spiritualism, 1922).

Só essa introdução de cara não afasta o rigor científico?
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1228 Online: 30 de Janeiro de 2017, 08:07:25 »
GORDUCHO/MONTALVÃO

estou aqui tentando localizar aquele trecho de Kardec falando que só é rico quem trabalha. Se lembrarem poderiam me enviar?

O SPENCER que falar sobre o OLE. É uma boa  :'(

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1229 Online: 30 de Janeiro de 2017, 08:44:52 »
ah, sim, esqueci um detalhe: na hipótese de a proposta for incrementada, antes de ficarmos nos repetindo, discutindo questões  esclarecidas em outros debates, vamos primeiro conferir o que já conversado... Neste quesito, os sábios do pedaço podem ajudar, informando o que se resolveu... se é que ficou alguma torre de pé...
Aí ele vai alegar que se está fugindo da raia por não conhecer espiritismo.
Eu por mim discuto tudo só acho que teria que ser noutra rubrica. Dado o longo que já está esta e se acaso cá retornar o Cmte. pra continuar a discutir a proposta de experimento - omérito de perceber a necessidade de experimentos e que o espiritismo não faz sentido sem eles ele tem; só falta agora compreender que eles têm que ser bem desenhados. Ou, quiçá, o  que muito me agradaria também... o R101.
E também principalmente para não ferir as regras da Casa quanto a ater-se aos temas.

POR FAVOR SR. SPENCER
decida-se: é LE ou é o Crookes de novo. Saiba que de Crookes somos especialistas à saturação...
Debatemos anos a fio c/Professor Arduin - que cá esteve tentando reabrir o tema, não sei se lembra.
Sabemos quantos ° britânicos - que depois veio a ser o Ω - marcava na régua do galvanômetro de espelho a que tempo; sabemos a potência do gerador que ele pôs em casa; sabemos quantos guinéus ele gastava de manutenção; sabemos quantas lâmpadas elétricas ele botou na casa e a luminosidade de cada uma delas; sabemos que os vizinhos reclamaram do barulho; sabemos que ele era espírita Crédulo; sabemos que ele queimou as chapas originais (de vergonha :?:) dito pelo W. T. Stead...

« Última modificação: 30 de Janeiro de 2017, 09:17:35 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1230 Online: 30 de Janeiro de 2017, 08:59:33 »
estou aqui tentando localizar aquele trecho de Kardec falando que só é rico quem trabalha.
Não. Ele fala que riqueza se honestamente adquirida é válida mas não excluiu uma responsabilidade social.
Nesse ponto ele era bem pé-no-chão.
Como já falei p/Sr. Spencer, isso tudo se deu no calor dos traumas de '48 então eles se tocaram que revoluções violentas a nada levariam.
Daí a ideia era justiça social via reencarnação romântica. Na média ("integral" say) das encarnações, tipo a convergência pela média das funções ortogonais na matemática

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1231 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:08:58 »

Meu preclaro Montalvão; um ponto precisa ficar claro, depois da refrega: 150 anos de DE e os espíritos não deram provas de sua existência? Não é verdade.

As mesas girantes ao longo do século XIX, que espicaçou a curiosidade de meio mundo, modismo nos salões das famílis elegantes europeias de então, foi, digamos, um divisor de águas a partir do qual as pesquisas sobre os espíritos se intensificaram.
Não é novidade para você que sábios e Inteligências destacadas se puseram a campo no encalço de tão extraordinária descoberta e muitos deles deram seu depoimento atestando a veracidade dos fatos.

Lídimo Spencer,

Podemos começar,   então, com  as  mesa girantes. Se não estou deslembrado, foi Farady quem demonstrou, no auge do modismo,  que o fenômeno das mesas girantes advinha de movimentos musculares involuntários,  ao que eu acrescento: e, às vezes,  movimentos não tão involuntários,  se é que me entende...

Mas é fácil resolver a dúvida, caso ainda haja alguma. Considere, primeiramente, que a fé nas mesas girantes só subsiste no espiritismo. Vou lhe dar a dica solucionativa: em experimento fiscalizado (de preferência com auditoria de céticos) reúna os melhores médiuns que conseguir,  daqueles bem poderosos mesmo... podem ser 5, 10,  20,  um milhão...  Ponha-os ao ao redor de uma mesa de madeira pesada, em piso firme,   de modo que não possam  tocar no móvel. Peça-lhes que invoquem  todos os espíritos que conhecerem (uns 100.000 desencarnados estaria de bom tamanho) e solicite aos do além que mexam a mesa e nela apliquem batidas inteligentes.  Se conseguir teremos caminho promissor na busca de provas da ação de falecidos na natureza.

Entretanto,  vou lhe adiantar:  se as mesas girantes tivessem demonstrado a realidade dos espíritos em comunicação elas ainda estariam sendo usadas, pelo menos como meio de prova, ou teriam evoluído para outras demonstrações de maior amplitude: no entanto isso não aconteceu.

No fórum as mesas foram bem discutidas. Veja o exemplo que segue:


Mais um filme educativo que mostra como o poder da sugestão e do medo podem criar fortes "evidências" sobre a existência de espíritos. O filme é um experimento psicológico, produzido pelo The Channel Four (UK), que reproduz elementos do repertório das sessões espíritas, como aconteciam no final do século XIX, realizado com um grupo de estudantes ingleses. O filme ilustra:

- como acontecem fraudes inconscientes;
- leitura fria;
- uso do movimento ideomotor;
- uso sugestão e estados alterados de consciência para provocar terror e alucinação;
- psicografia (escrita automática);
- identificação de falsos padrões para gerar superstição e credibilidade;
- uso de sugestão para provocar a mediunidade e a incorporação de uma entidade inexistente.

Na última parte, é mostrado um experimento de comunicação com um espírito inventado muito semelhante ao experimento PHILIP realizado pela Toronto Society for Psychical Research (TSPR) em 1970. Veja: http://paranormal.about.com/library/weekly/aa102201a.htm

O experimento ilustra uma série de princípios conhecidos e amplamente utiilizados pelo espiritismo até os dias hoje. Atenção especial para o comportamento, reação e linguagem corporal das pessoas. Telespectadores que assistiram o programa de suas casas relataram a ocorrência de fenômenos paranormais, incluindo a psicografia durante a exibição.

Parte 1: [...]

Muitos cientistas e intelectuais foram enganados por essas "demonstrações espirituais" que envolviam fraudes conscientes e inconscientes, que serviram de provas que o espiritismo se orgulha e exibe até hoje como verdadeiras.


É mais do que sabido que o movimento Espírita moderno começou de uma fraude,  aliás melhor seria dizer, de uma brincadeira. As Irmãs Fox,  tendo facilidade em estalar as juntas,   simularam batidas de um espírito em comunicação. A brincadeira atingiu proporções inimagináveis e se tornou séria.  A partir daí os espíritos começaram a utilizar mesas e outros artefatos  para baterem suas mensagens...

Veja exemplo de que o mistério das mesas girantes estava esclarecido desde os tempos em que era moda: em 1909, o psicólogo Albert Moll publicava artigo no Sunday Times, do qual extraio o trecho:

-----------------------------.
Mas é realmente no ano de 1848 que o novo Espiritualismo começa. Naquela época, uma família, os Fox, vivia em Hydesville, Wayne Count, N.Y., e foi no lar dessa família que as primeiras assim chamadas batidas de espíritos foram ouvidas. Uma interpretação dessas batidas logo chegou por meio de uma série de perguntas e respostas, baseada na contagem do número de pancadas e associando uma letra do alfabeto a um determinado número, a saber: uma batida para A; duas para B, três para C; etc.

Essas batidas causaram uma grande sensação, que seguiu a família quando ela se mudou para Rochester. As manifestações ocorriam na presença de duas das três filhas da casa, e foram feitas o que se acreditava que seriam investigações suficientemente cuidadosas contra a perpetração de fraude por essas jovens mulheres. À luz dos experimentos atuais, entretanto, as conclusões chegadas devem ter sido errôneas.

Pouco após isso, pancadas similares foram ouvidas em outras cidades americanas, bem como em países estrangeiros nos quais a fama desses acontecimentos chegou.

Além dessas batidas, outras manifestações surgiram agora. Objetos inanimados foram vistos se movendo sem o auxílio de qualquer mecanismo. Isso iniciou o período das mesas girantes ou moventes, que foi particularmente forte por volta da metade dos anos cinqüenta. As pessoas sentavam ou ficavam em volta de uma mesa, que, após um tempo, começava a se mover com maior ou menor violência. As mesas girantes se tornaram um assunto universal de debate. Alexander Von Humboldt, ao ser pedido para explicar como um grupo de pessoas sentando ao redor de uma mesa e colocando suas mãos sobre ela poderia fazê-la se mover, respondeu jocosamente: “Os espertos desistiram-no”.

Todo tipo de explicação foi oferecida – o magnetismo do corpo, etc., – mas a mais frequentemente ouvida era a ação dos espíritos. Hoje é quase universalmente conhecido – mesmo os francamente declarados Espiritualistas não oferecem oposição – que as mesas girantes são causadas por movimentos involuntários e mesmo inconscientes das pessoas sentadas ao redor dela, e os que têm suas mãos sobre ela – contrações musculares causadas pela pulsação do sangue e pela respiração.

"Pelo registro de aparelhos científicos ficou estabelecido além de qualquer dúvida que aqueles sentados próximos à mesa realizavam os movimentos, sem seu próprio conhecimento ou vontade, o que fazia a mesa se mover."

É claro que é alegado pelos Espiritualistas que, sem qualquer auxílio mecânico ou qualquer tipo de contato, objetos inanimados se movem; um médium causa a objetos próximos, tal como uma estante pesada ou uma mesa, sacudir ou mover, e outros objetos pesados a se manter suspensos no ar, enquanto instrumentos de corda na sala vibram e voam – tudo isso sem qualquer auxílio mecânico.

Outras manifestações são o aporte do mundo dos espíritos de flores, frutas, e outros objetos, que são aparentemente materializados do nada. Outros ainda são fornecidos pelos assim chamados “médiuns psicógrafos”, que, com lápis e papel na mão, transcrevem mensagens dos espíritos, e pelos “médiuns falantes”, por quem os próprios espíritos se manifestam pela palavra falada. A maior forma de manifestação, entretanto, é a “materialização”, isso é, a aparição do espírito em sua forma pessoal, quando pode ser visto e sentido. O espírito “materializado” fala, e está em cada aspecto em sua condição terrena anterior, e é suscetível de ser fotografado.

Os Espiritualistas sustentam que uma personalidade humana predestinada para o propósito é necessária para a realização das manifestações espiritualistas, e que essa personalidade humana é o que geralmente se chama “médium”. Enquanto é alegado pelos verdadeiros Espiritualistas que a presença desse médium é necessária – como sendo o intermediário entre o mundo espiritual e os mortais – existem outros que acreditam, embora reconhecendo a realidade dos fenômenos mencionados acima, que a interferência com o médium pelos espíritos está inteiramente além da questão. Este grupo acredita que o médium é possuidor de um poder psíquico peculiar, que ainda não é completamente conhecido, mas que é capaz de realizar tais fenômenos (isso é, o movimento de objetos inanimados, etc). Os seguidores dessa linha de pensamento (para distinguir dos Espiritualistas em seu sentido mais estreito) são chamados psíquicos (de psyche, a alma). De muitas maneiras, entretanto, são denominados Espiritualistas, pois o termo “psíquico” por vezes é usado em um sentido mais largo, em outras vezes, mais estreito.

Muitos Espiritualistas alegam que essas manifestações são suscetíveis de prova científica; não alegam serem capazes de fornecerem provas,  e para esta última classe o Espiritualismo é mais uma religião; eles admitem que uma prova é raramente possível, e que todos os investigadores muito céticos jamais podem ser convencidos. Essa inconsistência no Espiritualismo em si – por um lado visto como dentro do domínio da Ciência, por outro lado como uma crença religiosa – severamente cria obstáculos ao investigador científico, mais especialmente porque quase todos os Espiritualistas são praticamente unânimes na alegação que a presença de um cético torna as manifestações muito difíceis.

Visto que o ceticismo é um atributo indispensável ao investigador, uma solução completamente científica, suficientemente forte para resistir a todas as contraprovas, parece quase inalcançável. E a história do Espiritualismo mostra que uma prova absoluta – mesmo entre aqueles que a bradaram mais alto – jamais foi alcançada.”
-----------------------------.

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1232 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:27:45 »
Citação de: Spencer
O caso Willian Crookes se notabilizou porque se tratava de um cientista respeitado, que após pesquisas sob os rigores do método científico apresentou o resultado de seus trabalhos à Real Sociedade que, dominada então por ideias pré concebidas não acolheu e ameaçou-o de desligamento.

Tratando-se de um acontecimento que não pôde ser ignorado pelos inimigos do Espiritismo, por comprovar de forma contundente a presença das inteligências desencarnadas através daquelas experiências, estes passaram a maquinar mil formas de desqualificar e demonstrar fraudes inexistentes e assim se municiarem de elementos para se poder afirmar:

"passados 150 anos de DE e os espíritos não deram provas de sua existência"

As discussões sobre isto e até mesmo aqui no fcc são infindáveis.

Há mil e uma razões a demonstrar que as experiências de Crookes estão longe de comprovar qualquer coisa além do fato de que o cientista ou foi tristemente logrado, ou se deixou iludir lamentavelmente.

Se materializações de espíritos fossem realidade hoje não persistiria a mínima dúvida sobre a ação de mortos em meio aos vivos. O que seria trilha das mais férteis a nortear os contatos entre vivos e mortos, encolheu de tal modo que, presentemente,  não passa de piada. Nem mesmo espíritas têm acesso livre aos xous materializativos: somente plateias selecionadas pelo alto grau de crendice é que são admitidas nesses espetáculos.

Não se faz necessário adentrar em Crookes para perceber que mortos não comunicam, tampouco se materializam: se se materializaram para o investigador inglês por que não se manifestaram e não se manifestam a pesquisadores céticos? Ah sim, esqueci: o ceticismo impede que os mortos apareçam... muito conveniente... Mas, William Crookes não começou duvidando da realidade do fenômeno? Por que com ele os mortos superaram o óbice do ceticismo e com outros não?

Não adianta se agarrar a eventos passados, eivados de suspeitas de falhas de controle. Se mortos se enchem de carnes e aparecem aos vivos, podem ser conferidos contemporaneamente. Onde estão, para que seja investigados?

Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1233 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:35:05 »
GORDUCHO/MONTALVÃO

estou aqui tentando localizar aquele trecho de Kardec falando que só é rico quem trabalha. Se lembrarem poderiam me enviar?

O SPENCER que falar sobre o OLE. É uma boa  :'(

Veja se é este:

"Se bastasse interrogar os Espíritos para obter a solução de todas as dificuldades científicas, ou para fazer descobertas e invenções lucrativas, todo ignorante podia tornar-se sábio sem estudar, todo preguiçoso ficar rico sem trabalhar; é o que Deus não quer."

(O QUE É O ESPIRITISMO)

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1234 Online: 30 de Janeiro de 2017, 14:14:57 »
Caro Montalva, não era este não. Era este:

Por que não são igualmente ricos todos os homens? Não o são por uma razão muito simples: por não serem igualmente INTELIGENTES, ATIVOS E LABORIOSOS PARA ADQUIRIR, nem sóbrios e previdentes para conservar.(O Evangelho Segundo o Espiritismo)

Conheço muita gente que é super inteligente e não é rico de tutu ...

E muitos poverellos bem sábios.

Claro, para os espíritos superiores somente os ricaços são inteligentes e laboriosos.

QUER RAZÃO MAIS SIMPLES que esta?


Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1235 Online: 30 de Janeiro de 2017, 16:18:01 »
Meus muito admiráveis contendores;
li tudo o que disseram, com grave atenção; apenas ficarei um tempo sem responder porque meu PC deu CRITICAL PROCESS DIED.
Estou postando de um tablete aguardando por um CRITICAL PROCESS RESURRECTION  :histeria:


Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1236 Online: 30 de Janeiro de 2017, 16:55:46 »
Qual é o problema em debater usando um tablet?
Quase ninguém usa mais PC PC... todo mundo usa notebooks (mesmo nas redes empresariais) ou iPhone ou tablet.
Tá me parecendo é desculpa pra fugir da raia  :hehe:

Eu já tinha preparado até a #16 esperando o Sr. abrir o debate  |(
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2017, 17:11:11 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1237 Online: 30 de Janeiro de 2017, 17:13:00 »
Citação de: Spencer
O caso Willian Crookes se notabilizou porque se tratava de um cientista respeitado, que após pesquisas sob os rigores do método científico...

 :rola:

Citar
"Em plena luz, vi uma nuvem luminosa pairar sobre um heliotrópio colocado em cima de uma mesa, ao nosso lado, quebrar-lhe um galho, e trazê-lo a uma senhora, e, em algumas ocasiões, percebi uma nuvem semelhante condensar-se sob nossos olhos, tomando uma forma de mão e transportar pequenos objectos". (Opus cit. p. 40)

"Pequena mão de muito bela forma elevou-se de uma mesa da sala de jantar e deu-me uma flor; apareceu e depois desapareceu três vezes, o que me convenceu de que essa aparição era tão real quanto a minha própria mão". (Opus cit. p. 41)

 :spike:

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1238 Online: 30 de Janeiro de 2017, 17:54:49 »
O problema da reencarnação espírita é a correção de erros sem a lembrança dos erros, que coloca em dúvida a evolução do espírito. As pessoas reencarnam sem saber o que consertar/melhorar para evoluir. Tudo baseado num juízo discutível implícito no planejamento de todas as reencarnações.  Tudo parece tão certinho como um relógio suíço. Vidas/reencarnações tão finamente  planejadas e dimensionadas que, como consequência, excluem o livre arbítrio na medida em que este se configura como uma ameaça potencial ao equilíbrio da dinâmica reencarnacionista. O que é uma contradição.

Gigaview, embora eu não esteja conseguindo acompanhar as longas conversas aqui, não pude deixar de comentar sua afirmativa acima.

Para quem bem interpreta os postulados espiritas essa questão de perda de memória é essencial, as coisas não funcionam dentro de uma lógica materialista. Tento explicar em poucas palavras:

Na Codificação consta que o "verdadeiro mundo" é o espiritual, logo aqui encarnado seria algo como uma "jaula", algo que aprisiona o espirito para que ele possa limitar sua consciência e viver um tempo outra realidade.

Essa questão de livre-arbítrio não existe de forma completa no "mundo terreno", ou seja, o seu EU aqui é um somatório de varias coisas (eus), portanto um consciente limitado. O seu "verdadeiro eu" que possui um nível de consciência maior que este, ja teria programado certas coisas as quais você mesmo teria desejado vivenciar.. A perda de memória ocorre para que você tenha uma oportunidade de se modificar verdadeiramente e não por um motivo específico.  Isso seria algo comparável a você se dar uma oportunidade nova..

Quanto mais velhos ficamos, mais difícil é de aceitarmos coisas novas, de mudar o pensamento enraizado em conceitos e preconceitos..

Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1239 Online: 30 de Janeiro de 2017, 18:04:02 »
Na Codificação consta que o "verdadeiro mundo" é o espiritual
O que é outra das contradições insuperáveis da Doutrina. O "verdadeiro" é o espiritual e até o Kardec chega a dizer que o material não precisaria existir, mas tudo se passa cá no material e encarnações são "necessárias".
Por que?
Os poetas no "verdadeiro mundo" seguem eternamente fazendo o mesmo estilo de poesia que faziam cá no "falso" mundo- como bem notado naquele célebre sarcasmo do HdeC  :ira:
os espíritos consultam obras terrícolas pra ditarem ditados científicos - como aqueles que foram canalizados simultaneamente pelo CX + WV...
Oxymoron.
Citar
Quanto mais velhos ficamos, mais difícil é de aceitarmos coisas novas, de mudar o pensamento enraizado em conceitos e preconceitos...
No meu caso e de outros, claro,não pois que nascemos sob essas crenças e depois é que desenraizamos-as.
Justo o oposto do que o Sr. tenta passar pros leitores.
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2017, 18:11:35 por Gorducho »

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1240 Online: 30 de Janeiro de 2017, 18:11:37 »
Na Codificação consta que o "verdadeiro mundo" é o espiritual
O que é outra das contradições insuperáveis da Doutrina. O "verdadeiro" é o espiritual e até o Kardec chega a dizer que o material não precisaria existir, mas tudo se passa cá no material e encarnações são "necessárias".
Por que?
Os poetas no "verdadeiro mundo" seguem eternamente fazendo o mesmo estilo de poesia que faziam cá no "falso" mundo- como bem notado naquele célebre sarcasmo do HdeC e que certamente foi o que levou CX depois a vingar-se adotando-o como personagem  :hihi:
os espíritos consultam obras terrícolas pra ditarem ditados científicos - como aqueles que foram canalizados simultaneamente pelo CX + WV...
Oxymoron.
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Quanto mais velhos ficamos, mais difícil é de aceitarmos coisas novas, de mudar o pensamento enraizado em conceitos e preconceitos...
No meu caso e de outros, claro,não pois que nascemos sob essas crenças e depois é que desenraizamos-as.
Justo o oposto do que o Sr. tenta passar pros leitores.

Gorducho, por isso quando me referi anteriormente, comentei "pelos que interpretam corretamente a codificação"..

Essas outras questões são mais enganos dos espiritas do q qualquer outra coisa...

Sobre a perda de memória, então o q você diria de jovens criados em famílias de ateus que se convertem a alguma crença?

Esse seu argumento, se é que bem entendi, é um tanto falho para justificar que, com mais idade (e mais turrão) se está no melhor caminho..
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1241 Online: 30 de Janeiro de 2017, 18:13:50 »

Quanto mais velhos ficamos, mais difícil é de aceitarmos coisas novas, de mudar o pensamento enraizado em conceitos e preconceitos..
[/quote]
É verdade. Com sua mensagem lembrei de 2 personagens do espiritismo, os São Luiz e o São Bezerra!

São Luiz --> não conseguiu aceitar que não tem nada a ver a cor da pele com evolução espiritual. Encarnou uma pancada de vezes para vir em 1859 cochichar no ouvido da médium Ermance Dufaux que os negros desaparecerão da face da terra.

Fonte: http://bibliadocaminho.com/ocaminho/TKardequiano/TKP/Re59/Jun/Re59JunA05.htm

e claro SÃO BEZERRA DE MENEZES --> este não quer aprender coisas novas em outras esferas , preferiu ficar aqui "auxiliando" os que desencarnam em tragédias, brigas de espíritos judeus, controlando fenômenos meteorológicos (tempestades no Carnaval) , cortando o cordão de prata do Irmão Jacob etc etc.


Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1242 Online: 30 de Janeiro de 2017, 18:14:43 »
"Em plena luz, vi uma nuvem luminosa pairar
&c.
A melhor eu acho é quando ele vê um ovo de peru luminífero voador.

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1243 Online: 30 de Janeiro de 2017, 18:19:56 »
O Sr.fala que "quanto mais velhos ficamos, mais difícil é de aceitarmos coisas novas, de mudar o pensamento enraizado em conceitos e preconceitos..."
E não  é porque muitos de nós somos ex-espíritas que nascemos sob o pensamento chiquista (e.g., mamãe sempre falava no "corpo fluídico de Jesus") enraizado dentro de casa, frequentamos evangelização - m/mãe foi evangelizadora - e depois tivemos o discernimento de ver que nada daquilo que era alegado acontecia na realidade.
Então pra nós a "coisa nova" foi que o espiritismo era imaginação de inocentes (claro: descarta-se fraudes que eu sempre faço questão de ressaltar que no nosso meio acho que nunca houve).

Nesse ínterim Andarilho Terrestre entrou c/um exemplo muito melhor e perfeito.
Que mais ossificado e anti "coisas novas" que Dr. Bezerra há 1 século rondando os mesmos lugares e repetindo as mesmas abobrinhas.
Aliás... um espírito naquele estado de saúde como certamente o Sr. (Comte.) já deve ter notado.
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2017, 18:30:35 por Gorducho »

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1244 Online: 30 de Janeiro de 2017, 18:28:53 »
-se fraudes que eu sempre faço questão de ressaltar que no nosso meio acho que nunca houve).
Não.

Eu mesmo participei de cursos de médiuns, treinamentos: os conteúdos dos ditados são auto-sugestionados. Sempre o mesmo teor , especialmente em "desobssessões" , que "estou preso num local escuro", "estou com medo ", " não quero falar com vocês" etc etc.

Imagina só, O SANDROF está querendo pesquisar médiuns: há centros e federativas que "formam" 1.000 médiuns por ano. Pega 10 desses uai !!!

Teve um exercício que a dirigente pediu para um virar de costas para o outro e psicografar o que o "mentor" falar... o rapazinho que "psicografou" para mim escreveu a mensagem: "perservere nos estudos, Jesus lhe abençõe". E eu: " fecundo será na seara de Jesus, avante amigo" ... precisa de um mentor vir lá não sei dá onde falar isso?

Deveria ter me "escrito" : seu incrédulo miserável, sei que não está acreditando em nada disso, mas olha só, eu acompanho você desde pequenininho etc etc etc... me dá um sermão... mas não...   :!:

 :histeria:


Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1245 Online: 30 de Janeiro de 2017, 19:48:39 »
Quanto mais velhos ficamos, mais difícil é de aceitarmos coisas novas, de mudar o pensamento enraizado em conceitos e preconceitos...
O Sr. quer dizer que o espírito reencarnado não teria conceitos e preconceitos ossificados porque renasceria jovem.
Mas então que dizer do background do espírito, da "evolução moral acumulada" por ele ao longo de todas encarnações.
Se isso se preserva teremos a tendencia à ossificação.
Se não se preserva e ele nasce zerado, aberto completamente pra experimentar o novo e tudo é novo pra ele, as encarnações passadas não serviram pra nada.
Por isso lhe digo: a filosofia kardecista não fecha nunca; é auto-contraditória.
A começar pelo dogma da não-retrogradação que está na origem disso tudo.
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então o q você diria de jovens criados em famílias de ateus que se convertem a alguma crença?
Qual é o problema. Eles pensaram, ponderaram e viraram Crentes.

Especificamente no caso do espiritismo, não se trata de inicialmente Crer em Jeová + JC e depois passar a descrer. Não se trata de virar ateu, mas de ver que as alegações dos espíritas não se verificam.
E eles fogem de experimentos como bem disse no seu magnífico Editorial.
Então Jeová pode ser que exista; JC pode ser que tenha existido e ainda siga lá por cima... mas mesas não giram; almas não se condensam; corbeilles toupies não escrevem sozinhas; e não se tem indícios que espíritos, se existirem, se comuniquem numa forma razoavelmente regular com os vivos via "médiuns".

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1246 Online: 30 de Janeiro de 2017, 22:44:22 »
Percam 10 minutos

Aqui tem espirito baixando 👻
Mas avancem o video não sei como tem gente que aguenta...


E este para Spencer(e para quem quiser ver)

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1247 Online: 30 de Janeiro de 2017, 22:56:09 »
Inacreditável.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1248 Online: 30 de Janeiro de 2017, 23:19:34 »
Não consegui
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1249 Online: 30 de Janeiro de 2017, 23:20:24 »
Bah!  :'(

Não tinha exemplo pior?
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

 

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