Tópico: Pesquisa com médium

[SandroF]

Abandone a "burocracia cientifica"...

Isso, nada de burocracia científica. Comecem identificando o espírito do morto. Quem sabe chamando pelo nome ele decide colaborar mais para provar que ele existe mesmo.

Giga.. não é por ai... até pq a questão dos corvos é totalmente diferente da questão sobre espiritos.. não me entenda mal...

[SandroF]

Submeta o aúdio a um chinês, um esquimó, um pigmeu e um xavante e peça para eles identificarem a mensagem.

Esse tipo de pesquisa é extremamente idiota.

Caraca.. são muitas conversas e temas ao mesmo tempo rss...

Giga o fato de você não entender ou outra pessoa, não quer dizer que o som não possa ser compreendido... Fizemos experimentos com audio em HF de camioneiros e pessoas não acostumadas a ouvir não entendem nada...

Mas tudo bem... a nossa opinião aqui não muda as coisas.. apenas estamos divagando sobre as coisas..

[Gigaview]

Submeta o aúdio a um chinês, um esquimó, um pigmeu e um xavante e peça para eles identificarem a mensagem.

Esse tipo de pesquisa é extremamente idiota.

Caraca.. são muitas conversas e temas ao mesmo tempo rss...

Giga o fato de você não entender ou outra pessoa, não quer dizer que o som não possa ser compreendido... Fizemos experimentos com audio em HF de camioneiros e pessoas não acostumadas a ouvir não entendem nada...

Mas tudo bem... a nossa opinião aqui não muda as coisas.. apenas estamos divagando sobre as coisas..

Esse é o ponto. As pessoas precisam estar acostumadas a ouvir vozes de espíritos, que é uma questão de desenvolvimento espiritual, é lógico, da mesma forma que é preciso ser católico para ver a virgem Maria estampada no borrão da infiltração na pintura da parede da casa da beata.

O mais interessante nisso é que as gravações "identificadas" não fogem ao padrão de frases toscas e idiotas.

[SandroF]

Ínclito Sandro,

Que raio de desafio é esse? Isso não duplo-cego, uno-cego, cegueira total... isso é como instigar cego a ler rótulo de cachaça...

Seria mais profícuo convidar cético a acompanhar a aventura e conferir se os controles foram bem feitos e as conclusões coerentes com a experiência...

De prima, já acuso sério equívoco no que alega. Você diz que as garrafas foram levadas a centro espírita para serem "magnetizadas", certamente por meio de passes ditos "magnéticos". Pois bem, quais são as evidências (verificáveis) de que dispõe para comprovar que as mãos de quem quer que seja emita energia do tipo que postula?

O que faz é assumir como fato a idealização kardecista (herdada de Anton Mesmer) do "magnetismo animal", hipótese nunca comprovada.

Então, sugiro que retorne ao seu laboratório de alquimia e produza provas (conferíveis) da realidade do magnetismo animal e da capacidade de humanos os lançaram de si a distância. Ou, se conhecer experimentos que deem essa comprovação nos apresente que para os conheçamos e analisemos;

Depois disso a conversa poderá fluir produtivamente.

Caríssimo Montalvao (e velho parceiro - oposto - de debates frutíferos e infrutíferos)... queira me desculpar, mas é que você não pegou a historia toda..

Eu abri o tópico aqui para convidar céticos para um estudo controlado com médium, onde eu levarei o médium a um lugar combinado, para psicografar, e um cético escolheria algumas famílias para tentarmos ver se o fenômeno ocorre.. Dessa forma poderíamos testar se o médium frauda ou se as informações realmente são anômalas..

No estudo das garrafas, foi um fator que surgiu na conversa sobre estudos controlados.
Juntamente com um colega de pesquisas desse campo, nós decidimos testar uma médium dita "medium vidente", então propusemos um desafio a ela: Pegariamos 10 garrafas de agua e um de nós iria até um CE e mandaria dar um passe em algumas delas. Sendo 10 garrafas, isso poderia gerar uma combinacao possível de 1024 situações diferentes, isso devido não se saber quantas e nem quais garrafas foram "fluidificadas"...

O Pedro colaborou nos cálculos estatísticos, mostrando que não seria tão difícil assim acertar as garrafas.

No primeiro experimento, com uma médium X, ela acertou 8 das 10 condições (fluidificada e não fluidificada) das garrafas.

Como achei que poderíamos aprimorar o método, achamos uma outra médium (Y) que se dispôs a ajudar no experimento, porém, nesse caso, quem levaria as amostras de água não seriamos nós mas um cético convidado..

Refizemos o experimento só que desta vez seriam 3 rodadas, exatamente da mesma forma.

Na primeira rodada (além da primeira X) ela acerta também 8 de 10 garrafas (detalhe, em todas as rodadas ela tem apenas uma chance)
Na segunda rodada ela continua acertando 8 das 10..
Na terceira, feita semana passada, ela acertou 6 das 10.

Ela aceitou fazer mais uma série de 3 rodadas, para verificarmos se esses índices se mantém.

Afim de testar empiricamente o processo que fizemos com ela (e a outra), quatro rodadas ao todo, é que clamei para que o médium Alquimista cético (futuro aviador) venha a usar todo seu poder, podendo você fazer o mesmo (dai duplicamos a chance de acerto ao acaso)... Refazendo o experimento para testar esse acaso.. teríamos uma boa noção comparativa..

Se aceitar será muito bom ter sua colaboração nisso!!!

[SandroF]

Submeta o aúdio a um chinês, um esquimó, um pigmeu e um xavante e peça para eles identificarem a mensagem.

Esse tipo de pesquisa é extremamente idiota.

Caraca.. são muitas conversas e temas ao mesmo tempo rss...

Giga o fato de você não entender ou outra pessoa, não quer dizer que o som não possa ser compreendido... Fizemos experimentos com audio em HF de camioneiros e pessoas não acostumadas a ouvir não entendem nada...

Mas tudo bem... a nossa opinião aqui não muda as coisas.. apenas estamos divagando sobre as coisas..

Esse é o ponto. As pessoas precisam estar acostumadas a ouvir vozes de espíritos, que é uma questão de desenvolvimento espiritual, é lógico, da mesma forma que é preciso ser católico para ver a virgem Maria estampada no borrão da infiltração na pintura da parede da casa da beata.

O mais interessante nisso é que as gravações "identificadas" não fogem ao padrão de frases toscas e idiotas.

Claro que isso pode influenciar Giga.. mas veja que interessante.. Uma vez onde abordávamos o tema (eu e o Montalvao), eu expus (sorrateiramente) a ele um ou dois audios entre caminhoneiros (em HF) e ele não entendeu nada...

Resumo: eu (por ser da aviação e estar acostumado com vozes em rádios de HF e VHF) entendi a conversa mas ele não..

Percebe que vai alem simplesmente de querer ou não entender o que é falado?

[Gigaview]

Percebe que vai alem simplesmente de querer ou não entender o que é falado?

Wishful thinking espiritóide.

Um piloto esquimó espírita certamente reconheceria frases em esquimonês, diferente das frases que você reconhece em português. A única semelhança é que continuariam sendo frases bobinhas.

[Buckaroo Banzai]

Percebe que vai alem simplesmente de querer ou não entender o que é falado?

Wishful thinking espiritóide.

Um piloto esquimó espírita certamente reconheceria frases em esquimonês, diferente das frases que você reconhece em português. A única semelhança é que continuariam sendo frases bobinhas.

Ironicamente a ilusão auditiva responsável é chamada de "palavras fantasmas"

<a href="https://www.youtube.com/v/EUaYjanqT3Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EUaYjanqT3Q</a>

http://deutsch.ucsd.edu/psychology/pages.php?i=211

[...] If English is your second language, you may find that you hear some words and phrases in your native language. In courses on illusions that I taught at UCSD, I generally played some ‘phantom words’ to my class. The students at our university are linguistically very diverse, and taken together I’ve received reports of ‘phantom words’ in Spanish, Mandarin, Cantonese, Korean, Japanese, Vietnamese, Tagalog, French, German, Italian, Hebrew, and Russian – to name just a few. It’s not unusual for students in my class to feel strongly that such ‘foreign’ words have been inserted into the tracks, and sometimes they adamantly stick to this belief, despite my assurances to the contrary.

People appear to hear words and phrases that reflect what is on their minds – rather as in a Rorschach test, though it’s my impression that the present effect is stronger. I can guess who is likely to be on a diet, as they report words like ‘I’m hungry’. ‘diet coke’ or ‘feel fat’. And students who are stressed tend to report words that are related to stress – if I play these sounds close to exam time, students may well hear phrases like ‘I’m tired’, ‘no brain’, or ‘no time’. Interestingly, female students often report the word ‘love’, while male students are more likely to report sexually explicit words and phrases.

Joe Banks has argued in detail3 that the brain mechanisms that cause some people to believe that they are hearing voices from the spirit world (called ‘Electronic Voice Phenomena’, or ‘EVP’) are the same as those that produce my ‘phantom words’.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voice_phenomenon#Natural_explanations

[...]

Psychology and perception[edit]
Auditory pareidolia is a situation created when the brain incorrectly interprets random patterns as being familiar patterns.[36] In the case of EVP it could result in an observer interpreting random noise on an audio recording as being the familiar sound of a human voice.[35][37][38] The propensity for an apparent voice heard in white noise recordings to be in a language understood well by those researching it, rather than in an unfamiliar language, has been cited as evidence of this,[35] and a broad class of phenomena referred to by author Joe Banks as Rorschach Audio has been described as a global explanation for all manifestations of EVP.[39][40][41][42]

Skeptics such as David Federlein, Chris French, Terence Hines and Michael Shermer say that EVP are usually recorded by raising the "noise floor" – the electrical noise created by all electrical devices – in order to create white noise. When this noise is filtered, it can be made to produce noises which sound like speech. Federlein says that this is no different from using a wah pedal on a guitar, which is a focused sweep filter which moves around the spectrum and creates open vowel sounds. This, according to Federlein, sounds exactly like some EVP. This, in combination with such things as cross modulation of radio stations or faulty ground loops can cause the impression of paranormal voices.[4] The human brain evolved to recognize patterns, and if a person listens to enough noise the brain will detect words, even when there is no intelligent source for them.[43][44] Expectation also plays an important part in making people believe they are hearing voices in random noise.[45]

Apophenia is related to, but distinct from pareidolia.[46] Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."[48]

[...]

[Gigaview]

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

[SandroF]

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

Até que entender ou compreender o som eu acho prudente, mas como explicar o surgimento dos sons quando se coloca apenas chiado de fundo?

segue link... o que entende?

https://www.dropbox.com/s/5muhwm94479fg8z/evp2.mp3?dl=0

[Buckaroo Banzai]

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

O que os pesquisadores raramente levam em consideração é que essas faixas precisam ser invertidas para que se escute a verdadeira mensagem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_message#Backward_audio_messages

Muitas delas são produto de espíritos zombeteiros, ou, na nomenclatura cristã, demônios. Se não me engano, no docu-drama "vozes do além", com Michael Keaton, é mencionado que uns 30-60% das mensagens registradas são de teor altamente agressivo.

É um processo experimental cujos riscos ainda não se conhece direito, mas que pode oferecer perigos similares aos de se comunicar em tábuas de Ouija, com um copo ou com um compasso. Apesar da tanatotelecinésia no caso se dar através da modulação de ondas magnéticas manipulando assim gravações microscópicas em fitas, em vez de manipulações de objetos físicos maiores, pessoas envolvidas reportam ter ficado mais sensíveis a percepções de vultos na visão periférica e de vozes espirituais comunicadas tanatotelepática ou tanatotelecineticamente, palavras susurradas em seus ouvidos por pessoas que não estão lá. Isso é evidentemente preocupantemente próximo de indícios de possessão demoníaca/poltergeist, cujo mecanismo pode ser então a manipulação dos impulsos eletromagnéticos no cérebro humano.

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

Até que entender ou compreender o som eu acho prudente, mas como explicar o surgimento dos sons quando se coloca apenas chiado de fundo?

segue link... o que entende?

https://www.dropbox.com/s/5muhwm94479fg8z/evp2.mp3?dl=0

Não são "sons"; "ruído" em gravação não significa "som", é ruído "de informação"

Skeptics such as David Federlein, Chris French, Terence Hines and Michael Shermer say that EVP are usually recorded by raising the "noise floor" – the electrical noise created by all electrical devices – in order to create white noise. When this noise is filtered, it can be made to produce noises which sound like speech. Federlein says that this is no different from using a wah pedal on a guitar, which is a focused sweep filter which moves around the spectrum and creates open vowel sounds.

[SandroF]

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

O que os pesquisadores raramente levam em consideração é que essas faixas precisam ser invertidas para que se escute a verdadeira mensagem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_message#Backward_audio_messages

Muitas delas são produto de espíritos zombeteiros, ou, na nomenclatura cristã, demônios. Se não me engano, no docu-drama "vozes do além", com Michael Keaton, é mencionado que uns 30-60% das mensagens registradas são de teor altamente agressivo.

É um processo experimental cujos riscos ainda não se conhece direito, mas que pode oferecer perigos similares aos de se comunicar em tábuas de Ouija, com um copo ou com um compasso. Apesar da tanatotelecinésia no caso se dar através da modulação de ondas magnéticas manipulando assim gravações microscópicas em fitas, em vez de manipulações de objetos físicos maiores, pessoas envolvidas reportam ter ficado mais sensíveis a percepções de vultos na visão periférica e de vozes espirituais comunicadas tanatotelepática ou tanatotelecineticamente, palavras susurradas em seus ouvidos por pessoas que não estão lá. Isso é evidentemente preocupantemente próximo de indícios de possessão demoníaca/poltergeist, cujo mecanismo pode ser então a manipulação dos impulsos eletromagnéticos no cérebro humano.

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

Até que entender ou compreender o som eu acho prudente, mas como explicar o surgimento dos sons quando se coloca apenas chiado de fundo?

segue link... o que entende?

https://www.dropbox.com/s/5muhwm94479fg8z/evp2.mp3?dl=0

Não são "sons"; "ruído" em gravação não significa "som", é ruído "de informação"

Skeptics such as David Federlein, Chris French, Terence Hines and Michael Shermer say that EVP are usually recorded by raising the "noise floor" – the electrical noise created by all electrical devices – in order to create white noise. When this noise is filtered, it can be made to produce noises which sound like speech. Federlein says that this is no different from using a wah pedal on a guitar, which is a focused sweep filter which moves around the spectrum and creates open vowel sounds.

Bukaroo, desculpa mas acho q você não leu o método que foi utilizado na gravação.. Não houve mistura de sons, fonemas etc.. houve apenas um chiado de fundo.. nada mais... a ideia nem era verificar exatamente o que as "vozes" falavam mas testar se o fenômeno ocorria.. e ocorreu, mesmo em cabine blindada..

PS: É altamente recomendável se ler o método utilizado, quando leio os comentários de vocês vejo que estão usando pre-julgamentos e conclusões e não indo exatamente no ponto..

[Gigaview]

Apophenia is defined as "the spontaneous finding of connections or meaning in things which are random, unconnected or meaningless", and has been put forward as a possible explanation.[47] According to the psychologist James Alcock what people hear in EVP recordings can best be explained by apophenia, cross-modulation or expectation and wishful thinking. Alcock concluded "Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny."

Isso.

Acho incrível e ao mesmo tempo irritante ver a dificuldade dos pesquisadores de EVP reconhecerem o autoengano envolvido nessas análises.

Até que entender ou compreender o som eu acho prudente, mas como explicar o surgimento dos sons quando se coloca apenas chiado de fundo?

segue link... o que entende?

https://www.dropbox.com/s/5muhwm94479fg8z/evp2.mp3?dl=0

Aí é que está...não tem "som". O que você ouve também é chiado. O "som das vozes" é fabricado pela sua mente que se esforça para construir um padrão audível. A mente junta partes de chiados e dá sentido ao conjunto. Existem vários exemplos quando a questão é visual, cuja explicação é a mesma para esse caso.



Inacreditavelmente, A e B são da mesma cor.  Comparando ao EVP, A e B são ruídos idênticos. A mente humana cria a ilusão da diferença para que a figura faça sentido. Da mesma forma, os ruídos A e B são percebidos de forma diferente para parecer uma voz humana, que não existe porque, como na figura, é uma criação da mente.

Seres humanos são péssimos avaliadores por causa dessas distorções. Enxergam cores e ouvem vozes que não existem, mas elas são percebidas porque são montagens mentais. É por isso que a EVP é uma idiotice grotesca.

[Gigaview]

O que eu entendo? Olhe para a figura acima e responda o que você vê.

[Buckaroo Banzai]

Bukaroo, desculpa mas acho q você não leu o método que foi utilizado na gravação.. Não houve mistura de sons, fonemas etc.. houve apenas um chiado de fundo.. nada mais... a ideia nem era verificar exatamente o que as "vozes" falavam mas testar se o fenômeno ocorria.. e ocorreu, mesmo em cabine blindada..

Acho que você não leu a citação que eu fiz nesse post mesmo, que não tem nada a ver com o que você está implicando que eu tenha descrito, e novamente, não tem nada a ver com "som", da mesma forma que as fissuras num vinil não são em si mesmas "som":

Skeptics such as David Federlein, Chris French, Terence Hines and Michael Shermer say that EVP are usually recorded by raising the "noise floor" – the electrical noise created by all electrical devices – in order to create white noise. When this noise is filtered, it can be made to produce noises which sound like speech. Federlein says that this is no different from using a wah pedal on a guitar, which is a focused sweep filter which moves around the spectrum and creates open vowel sounds.

Sistemas de gravação vão ter "ruído branco" natural, inerente a ele. É como a "TV sem sinal" de "antigamente", o chuvisco, quando não se trocava aquilo por um fundo azul puro. E a pareidolia é "ouvir" coisas seletivas nesse ruído, geralmente após processamento do som, que o fará soar mais "vocal". É exatamente o mesmo fenômeno da pareidolia visual também usada no método de "fotos fantasmas" com chuvisco em TV, diga-se de passagem, só a versão sonora disso.

E ambos, por sua vez, são o mesmo que ver imagens nas núvens, em padrões no mármore, nos troncos de árvores, etc. Pareidolia.


Da metodogia do "paper":

Several kinds of explicit noise can be
applied in EVP experiments. In the present
experiments the following were employed as
acoustic background, one at a time:

a) Frequency mixture:
Random frequency-mixture can be created by
computer programs, the so-called pseudo
noise.
1. Audio files with two types of noise -
white noise and pink noise - were included in
the present experiments.
2. Random static noise, also called ‘white
noise’, obtained from a radio tuned between
stations was also used in some experiments.

b) Phoneme mixture:
1. Some EVP operators, also called
experimenters, use a mixture of fragments of
words as explicit noise during their recordings.
Audio files of this kind can be generated by a
computer program called ‘EVP-maker’. This
program, developed by Stefan Bion, became
lately very popular for EVP experiments. The
functional principle is based on a simple idea:
an audio recording of human speech is cut into
short segments which are rendered randomly.
If the initial audio recording is made of natural
speech, the result sounds like "random speech"
i.e., a random mixture of phonemes or of
syllables. Some parameters, like the length of
the segments, can be adjusted by the program.
The aim and apparent advantage of this
technique versus the well-known ‘white noise’
method is to get a human speech-like
background for EVP recordings without any
real words or sentences, i.e., without any
semantics. And the hope is to present an
acoustic energetic stimulation for the
formation of EVP utterances, within, above, or
together with the random speech sounds

Não são sussurros acústicos de fantasmas captados por microfones.

(E incidentalmente parece que a metodologia é até mais parecida com uma daquelas de "palavras fantasmas"... e que o Sandro não leu o artigo que recomendou)

Não houve mistura de sons, fonemas etc.. houve apenas um chiado de fundo.. nada mais...

an audio recording of human speech is cut into
short segments which are rendered randomly.
If the initial audio recording is made of natural
speech, the result sounds like "random speech"
i.e., a random mixture of phonemes or of
syllables.

At minute 22’: 48’’ the sound of what
clearly resembles three dog barks was
recorded by the University DAT, while only
one bark is apparent in the analogue
recording. This is perhaps the most
interesting acoustic occurrence of the
afternoon because, six seconds later, the
operator addresses his deceased dog ‘Golfa’4
and begs her for a sign, a bark, some evidence
that she is near. The ‘barks’ have an amplitude
of -37, 5 dB and can be directly heard. After
being slightly amplified the sounds were
presented, without previous suggestion, to
several inexperienced, normal listeners. They
were immediately identified by more than a
dozen people as ‘dog barks’.

Só falta procurarem "EVPs" de vozes do pé-grande, que é capaz de estar extinto mas assombrar as florestas!

(Na classificação dos áudios feitas pelos pesquisadores, os latidos foram alguns dos registros de melhor qualidade  )

[montalvão]

Caríssimo Montalvao (e velho parceiro - oposto - de debates frutíferos e infrutíferos)... queira me desculpar, mas é que você não pegou a historia toda..

Eu abri o tópico aqui para convidar céticos para um estudo controlado com médium, onde eu levarei o médium a um lugar combinado, para psicografar, e um cético escolheria algumas famílias para tentarmos ver se o fenômeno ocorre.. Dessa forma poderíamos testar se o médium frauda ou se as informações realmente são anômalas..

Sandro, Entendo que por “informação anômala” esteja se referindo ao médium captar comunicados de espíritos, ou seja, sua proposta é testar a eficácia da mediunidade.

Só que tem um probleminha aí, aliás vários:  o primeiro deles sempre está presente nesse tipo de investigação e pode ser assim resumido: se espíritos comunicam podem dar provas de suas presenças em meio aos vivos, se não dão não comunicam.

Se essa prova fora dada, desde que a espiritualidade se “derramou” no orbe terrestre, aí sim, experimentações como a que pretende levar a termo seriam produtivas. Entretanto, admiravelmente, espírito algum demonstra interesse nesse procedimento essencial. Estranho, não?

O segundo é que a formatação de seu experimento faculta a produção de provas subjetivas, que são provas só para quem se sente satisfeito com elas. Suponha de um lado o médium, experiente, intuitivo e do outro pessoas ávidas por receberem recados de seus mortos. Fatalmente ele vai escrever coisas que impressionarão alguns. Neste caso, a dúvida sempre estará presente: 1°) a pessoa realmente recebeu recado do morto ou 2º) foi cativada por mensagem genérica? Se sabemos que espíritos não comunicam, considerando que jamais comprovaram presença nos eventos mediúnicos, obviamente, a segunda opção será a correta.

Não desmereço seu esforço e dou a maior força para que continue seus investigamentos. De qualquer modo, digo-lhe que seu trabalho teria resultados efetivos se o direcionasse para mostrar a real presença de inteligência invisível em comunicação.

Entretanto, caso resolva ouvir o conselho desse seu velho amigo, não vá fazer como o seu outro amigo, o Schwartz, que resolveu medir/registrar a luz emitida pelos espíritos e acreditou ter achado algo além de ilusão. Monte experimentos controlados buscando obter respostas que só espíritos possam conceder, tipo postar objetos num aposento longe das vistas do médium e desafiar o espírito a que vá até o local e informe o que viu.

Prometo apoiá-lo no que for possível e se sua experimentação produzir evidências firmes, e verificáveis,  de que há mortos esvoaçando entre os vivos serei o apregoador número um desses resultados.
Compromisso assumido.

[Gigaview]

Só falta procurarem "EVPs" de vozes do pé-grande, que é capaz de estar extinto mas assombrar as florestas!

Nunca subestime a ciência e o potencial de bobagens dessa gente.

bigfoot growl and evp from my acctic




Bigfooter Claims To Have Captured An EVP During Bigfoot Investigation

http://bigfootevidence.blogspot.com.br/2015/10/bigfooter-claims-to-have-captured-evp.html

[Gigaview]

Caríssimo Montalvao (e velho parceiro - oposto - de debates frutíferos e infrutíferos)... queira me desculpar, mas é que você não pegou a historia toda..

Eu abri o tópico aqui para convidar céticos para um estudo controlado com médium, onde eu levarei o médium a um lugar combinado, para psicografar, e um cético escolheria algumas famílias para tentarmos ver se o fenômeno ocorre.. Dessa forma poderíamos testar se o médium frauda ou se as informações realmente são anômalas..

Sandro, Entendo que por “informação anômala” esteja se referindo ao médium captar comunicados de espíritos, ou seja, sua proposta é testar a eficácia da mediunidade.

Só que tem um probleminha aí, aliás vários:  o primeiro deles sempre está presente nesse tipo de investigação e pode ser assim resumido: se espíritos comunicam podem dar provas de suas presenças em meio aos vivos, se não dão não comunicam.

Se essa prova fora dada, desde que a espiritualidade se “derramou” no orbe terrestre, aí sim, experimentações como a que pretende levar a termo seriam produtivas. Entretanto, admiravelmente, espírito algum demonstra interesse nesse procedimento essencial. Estranho, não?

O segundo é que a formatação de seu experimento faculta a produção de provas subjetivas, que são provas só para quem se sente satisfeito com elas. Suponha de um lado o médium, experiente, intuitivo e do outro pessoas ávidas por receberem recados de seus mortos. Fatalmente ele vai escrever coisas que impressionarão alguns. Neste caso, a dúvida sempre estará presente: 1°) a pessoa realmente recebeu recado do morto ou 2º) foi cativada por mensagem genérica? Se sabemos que espíritos não comunicam, considerando que jamais comprovaram presença nos eventos mediúnicos, obviamente, a segunda opção será a correta.

Não desmereço seu esforço e dou a maior força para que continue seus investigamentos. De qualquer modo, digo-lhe que seu trabalho teria resultados efetivos se o direcionasse para mostrar a real presença de inteligência invisível em comunicação.

Entretanto, caso resolva ouvir o conselho desse seu velho amigo, não vá fazer como o seu outro amigo, o Schwartz, que resolveu medir/registrar a luz emitida pelos espíritos e acreditou ter achado algo além de ilusão. Monte experimentos controlados buscando obter respostas que só espíritos possam conceder, tipo postar objetos num aposento longe das vistas do médium e desafiar o espírito a que vá até o local e informe o que viu.

Prometo apoiá-lo no que for possível e se sua experimentação produzir evidências firmes, e verificáveis,  de que há mortos esvoaçando entre os vivos serei o apregoador número um desses resultados.
Compromisso assumido.

Isso não é pesquisa. Isso é hobby. Ficar repetindo procedimentos testados e abandonados ao longo de mais de 150 anos é um passatempo para historiadores. Nada contra, até acho mais interessante do que ficar jogando damas na pracinha.

[Buckaroo Banzai]

Só falta procurarem "EVPs" de vozes do pé-grande, que é capaz de estar extinto mas assombrar as florestas!

Nunca subestime a ciência e o potencial de bobagens dessa gente.

bigfoot growl and evp from my acctic


https://www.youtube.com/watch?v=qUEfBjE85cY


Bigfooter Claims To Have Captured An EVP During Bigfoot Investigation

http://bigfootevidence.blogspot.com.br/2015/10/bigfooter-claims-to-have-captured-evp.html

A própria hipótese dos pés-grandes serem fantasmas ajuda a explicar mais parcimoniosamente a escassez de evidências "materiais".

Existe ainda a possibilidade deles não serem nem exatamente fantasmas de pés-grandes tal como imaginado, mas talvez de neandertais:

http://www.unexplained-mysteries.com/forum/topic/18477-big-foot-are-they-really-neanderthal-ghosts/

Muito embora explicação talvez mais parcimoniosa seja mesmo a de fantasmas de gigantopitecos. Isso é, na verdade não são hipóteses mutuamente excludentes como fenômeno de avistamentos de seres grosseiramente identificados como "pés-grandes", podem ser fantasmas de vários primatas/hominídeos, ou talvez até mesmo de extraterrestres, seja de visitantes, ou de nossas formas originais, antes de sermos encarnados aqui na Terra, após a execução em massa vulcânica descrita pela cientologia -- e "coincidentemente" remetente a sacrifícios a vulcões.

Isso não é pesquisa. Isso é hobby. Ficar repetindo procedimentos testados e abandonados ao longo de mais de 150 anos é um passatempo para historiadores. Nada contra, até acho mais interessante do que ficar jogando damas na pracinha.

Existe pesquisa menos eurocentrica, como sobre se os fantasmas ou exus vão beber as pingas e comer farofa, ou mesmo eurocêntrica, mas mais abrangente, como sobre se duendes, fadas, e gnomos vão comer frutas deixadas no jardim? Isso é, dentro da ótica deles como seres com corpos sutis e etc e tal, não necessariamente sempre performando a imagem clássica que se tinha deles, e popularizadas pela literatura infantil. É difícil imaginar que a "moda" e tecnologia deles permaneça congelada no tempo.

<a href="https://www.youtube.com/v/dmzzZvJM9TM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dmzzZvJM9TM</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/vi9A4Uh8atg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/vi9A4Uh8atg</a>

[SandroF]

O que eu entendo? Olhe para a figura acima e responda o que você vê.

Giga eu até entendo a questão da pareidolia, mas ela por si só não explica o som da(s) vozes que surgem.. o q você entendeu no ultimo audio que eu mandei?

[montalvão]

Agora é a sua vez Montalvão...o que já pesquisou? Quais foram os resultados?

Pesquisa efetivada apenas uma, com uma médium gaúcha (conhecida do e admirada pelo Sandro), chamada Sonia. A mulher se mostrou fraudulenta de primeira linha. Tenho a investigação gravada. Tentei com vários médiuns se aceitavam testes de presença de espíritos, todos invariavelmente recusaram. Fiz contato com médium do Lar Frei Luiz, no Rio, no intento de acompanhar sessão de materialização. Em princípio ficou acertado que me incluiriam nalgum evento, mas só para assistir, nada de fotos, filmagem ou de fazer perguntas (nem ousei indagar se agarrar a materialização podia...), depois "esqueceram" do assunto.

[Gigaview]

ALIEN VOICES FROM OUTER SPACE

http://www.interdimensioncomm.com/alien-evp.htm

[Buckaroo Banzai]

SETI, morra de inveja!

[montalvão]

No estudo das garrafas, foi um fator que surgiu na conversa sobre estudos controlados.

Juntamente com um colega de pesquisas desse campo, nós decidimos testar uma médium dita "medium vidente", então propusemos um desafio a ela: Pegariamos 10 garrafas de agua e um de nós iria até um CE e mandaria dar um passe em algumas delas. Sendo 10 garrafas, isso poderia gerar uma combinacao possível de 1024 situações diferentes, isso devido não se saber quantas e nem quais garrafas foram "fluidificadas"...
[...]

Falando em garrafas, fiz aqui sugestão de que fosse ao blog Obras Psicografadas apresentar seu projeto e acabei sendo mal entendido: pensou-se que eu estivesse tentando cooptá-lo para outro endereço.

O caso é que lá vez em quando estão a comentar criticamente trabalhos seus e achei que seria boa pedida que estivesse presente para defender seus pontos de vista, até sugeri ao dono do site, o Vitor, que o convidasse expressamente. Sabe o que ele me respondeu? NADA, silêncio de defunto.

Então pensei em eu mesmo convidá-lo na primeira oportunidade que o deparasse na rede, embora saiba ser mais fácil achá-lo nas nuvens. Tendo-o aqui encontrado, dei a sugestão e sabe qual foi sua resposta? NENHUMA...

Então concluo que nem o Vitor o quer no blog dele nem você lá quer ir, portanto, dou o dito pelo não dito e considere minha arquitetura sem efeito...

De qualquer modo, apenas para ilustrar apreciação de sua faina lá exposta, transcrevo o dito por companheiro que viu cá sua referência à água magnetizada, na pretensão de recomendar-lhe melhoria no controle:

"Analista Montalvão
Gostaria que incluísse na S/resposta pro ✈ que é imprescindível a seguinte providência:
- retornadas as 2 garrafas fluidificadas pelo médium, uma 3ª pessoa da confiança dele e sem envolvimento nenhum com o espiritismo deverá tirar as etiquetas substituindo por uma tabela de equivalências conhecida só da própria – que a dará a ele num envelope só aberto depois de finalizada a leitura pelo médium leitor.
Essa ressalva ele não mencionou na história inicial dele sobre o experimento, se bem me lembro."

[Gigaview]

O que eu entendo? Olhe para a figura acima e responda o que você vê.

Giga eu até entendo a questão da pareidolia, mas ela por si só não explica o som da(s) vozes que surgem.. o q você entendeu no ultimo audio que eu mandei?

Foi você que ainda não entendeu o que eu e o Buck postamos. Vamos lá, de novo...

O som das vozes só existe nas nossas cabeças que têm mentes ávidas pela busca de padrões e coerências. Assim como você viu cores diferentes na figura do tabuleiro (e todo mundo vê) você também ouviu vozes (e todo mundo escuta, apesar de poder ou não traduzi-las em algo compreensível). Só que se você analizar com cuidado verá que não existem cores diferentes (isso é fato apesar da aparência diferente), assim como não existem vozes, apesar de todos nós podermos ouvi-las. Tanto as cores como as vozes são resultados de processos mentais. Agora se você quiser discutir o mecanismo de ação da pareidolia, isto é como ela funciona e nos ilude é outra conversa.  Só estamos dizendo que a pareidolia existe como fenômeno natural e é a melhor explicação para essa bobagem de EVP.

[montalvão]

Até que entender ou compreender o som eu acho prudente, mas como explicar o surgimento dos sons quando se coloca apenas chiado de fundo?

segue link... o que entende?

https://www.dropbox.com/s/5muhwm94479fg8z/evp2.mp3?dl=0

ENTENDI o seguinte: "Aí encontrei um colega meu que..."

Que o quê?