Tópico: Pesquisa com médium

[Buckaroo Banzai]

Talvez por ser verdadeira a teoria dos multiversos, e esta incluir multiversos espirituais.

[Alquimista]

O alquimista está certo!!

Seguidores da linha de Kardec não acreditam em umbral, apenas a linha espirita evangélica...

Para Kardec esses "lugares circunscritos" não existem de fato, senao na mente dos espiritos, onde eles podem criar ambientes "ilusórios"..

Como sempre... Como sempre!!!!!
Vivendo e aprendendo com O ALQUIMISTA!!!!!!!!!

E ai Alquimista??? Vai aceitar o meu desafio a sua super mediunidade?

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... Vou reler o bagui de novo. Ontem não tive muito tempo. 

[Alquimista]

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

Exatamente.. a maior critica a linha que acredita em umbral é que não existiria embasamento, apenas relato questionável... rss... fora um monte de papagaiada que surgiu ao longo do tempo..

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Isso!!! É o CONTROLE UNIVERSAL!!!!!

[Gigaview]

Para Kardec esses "lugares circunscritos" não existem de fato, senao na mente dos espiritos, onde eles podem criar ambientes "ilusórios"..

Pois é...sempre tem uma porta aberta para escapar de questionamentos inconvenientes.

"Mente de espírito" cria "ambiente ilusório" mas é incapaz de criar uma prova inquestionável da existência de si mesma.

É difícil.. e tvz nem se precise pq não faz diferença saber sobre isso ou não... o q mudaria na sua vida se descobrisse q tudo isso poderia ser verdade...?

Putz!!!!!!!!!$!#!!!!!@@!!

Seria a maior acontecimento da história da humanidade e testemunhar esse evento já seria um fator preponderante para considerar uma enorme gama de possibilidades com impacto direto e indireto na forma do meu pensar, portanto na minha vida. Não precisa muita imaginação para apontar os desdobramentos fantásticos da descoberta de vida inteligente após a morte. É lógico que isso seria uma revolução na ciência e exigiria a uma revisão de todos os princípios, métodos e procedimentos científicos, além de abalar radicalmente todo o sistema de crenças e religiosidade do mundo com impactos tão avassaladores que poderiam colocar no lixo todo o pensamento filosófico humano acumulado e subverter sistemas de valores consagrados há séculos. Nem o próprio espiritismo sobreviveria a isso, dada a infantilidade e tosquice de sua doutrina. Evidentemente, há quem veja isso com a miopia sentimentalóide e piegas da possibilidade do reencontro com aqueles que foram para o outro lado mesmo sem perguntar se esse reencontro é desejável do lado de lá ou que as relações familiares talvez sejam vistas do outro lado sob uma ótica mais fria do que o esperado do lado de cá. Pode ser a mesma sensação do marido apaixonado, mantido em cativeiro durante a guerra, que é dado como morto, e anos depois é libertado para voltar para casa e descobre que sua amada esposa constituiu família com outra pessoa.

[SandroF]

Para Kardec esses "lugares circunscritos" não existem de fato, senao na mente dos espiritos, onde eles podem criar ambientes "ilusórios"..

Pois é...sempre tem uma porta aberta para escapar de questionamentos inconvenientes.

"Mente de espírito" cria "ambiente ilusório" mas é incapaz de criar uma prova inquestionável da existência de si mesma.

É difícil.. e tvz nem se precise pq não faz diferença saber sobre isso ou não... o q mudaria na sua vida se descobrisse q tudo isso poderia ser verdade...?

Putz!!!!!!!!!$!#!!!!!@@!!

Seria a maior acontecimento da história da humanidade e testemunhar esse evento já seria um fator preponderante para considerar uma enorme gama de possibilidades com impacto direto e indireto na forma do meu pensar, portanto na minha vida. Não precisa muita imaginação para apontar os desdobramentos fantásticos da descoberta de vida inteligente após a morte. É lógico que isso seria uma revolução na ciência e exigiria a uma revisão de todos os princípios, métodos e procedimentos científicos, além de abalar radicalmente todo o sistema de crenças e religiosidade do mundo com impactos tão avassaladores que poderiam colocar no lixo todo o pensamento filosófico humano acumulado e subverter sistemas de valores consagrados há séculos. Nem o próprio espiritismo sobreviveria a isso, dada a infantilidade e tosquice de sua doutrina. Evidentemente, há quem veja isso com a miopia sentimentalóide e piegas da possibilidade do reencontro com aqueles que foram para o outro lado mesmo sem perguntar se esse reencontro é desejável do lado de lá ou que as relações familiares talvez sejam vistas do outro lado sob uma ótica mais fria do que o esperado do lado de cá. Pode ser a mesma sensação do marido apaixonado, mantido em cativeiro durante a guerra, que é dado como morto, e anos depois é libertado para voltar para casa e descobre que sua amada esposa constituiu família com outra pessoa.

hauahauha... não se preocupe com isso Giga pois se assim fosse, você ia descobrir que não tem um verdadeiro livre-arbítrio aqui e que tudo ja foi "desenhado" antes... onde você seria um mero espectador de si mesmo... o grande avanço seria saber que a consciência tem vários níveis rss

[SandroF]

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

Exatamente.. a maior critica a linha que acredita em umbral é que não existiria embasamento, apenas relato questionável... rss... fora um monte de papagaiada que surgiu ao longo do tempo..

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Isso!!! É o CONTROLE UNIVERSAL!!!!!

hauhauahau tah sabendo muito Alquimista.. isso me cheira que você venha de família espirita hauhauahau

[SandroF]

Talvez por ser verdadeira a teoria dos multiversos, e esta incluir multiversos espirituais.

Se o multiverso for realmente possível, por que não?

[Gigaview]

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Você tem certeza que Kardec está certo?

Kardec falava de espíritos superiores. Blavatsky falava da Grande Fraternidade Branca do Tibet que também eram espíritos superiores.

Por que tinham visões tão diferentes se compartilhavam o mesmo cenário espiritual?

Por que C.W. Leadbeater escreveu vários livros sob a "supervisão" do seu mestre espiritual Kuthumi da GFBT sobre o mundo espiritual que difere daquilo que foi ditado pelos espíritos superiores de Kardec?

Por que Kuthumi, Morya, dentre outros mestres da GFBT não mencionam os espíritos superiores de Kardec?

Por que muitas seitas esotéricas divergem de Leadbeater e de Kardec quando apresentam suas próprias evidências do mundo espiritual?

A resposta é porque é tudo xarope com diferentes sabores.

[Gigaview]

Talvez por ser verdadeira a teoria dos multiversos, e esta incluir multiversos espirituais.

Se o multiverso for realmente possível, por que não?

Aí é que está...se o multiverso for realmente possível, tudo pode ser possível, inclusive qualquer tipo de bobagem.

Mas isso vira argumento espiritóide no final da noite na mesa de um bar.

"É...mas a teoria quântica prova que...."

"Sim....o multiverso é a prova que...."

[Gigaview]

hauahauha... não se preocupe com isso Giga pois se assim fosse, você ia descobrir que não tem um verdadeiro livre-arbítrio aqui e que tudo ja foi "desenhado" antes... onde você seria um mero espectador de si mesmo... o grande avanço seria saber que a consciência tem vários níveis rss

Ué, você tem certeza do livre arbítrio? Prove. Existem vários tópicos sobre o assunto. Escolha um deles e apresente seu ponto de vista. Você está preparado?

[SandroF]

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Você tem certeza que Kardec está certo?

Kardec falava de espíritos superiores. Blavatsky falava da Grande Fraternidade Branca do Tibet que também eram espíritos superiores.

Por que tinham visões tão diferentes se compartilhavam o mesmo cenário espiritual?

Por que C.W. Leadbeater escreveu vários livros sob a "supervisão" do seu mestre espiritual Kuthumi da GFBT sobre o mundo espiritual que difere daquilo que foi ditado pelos espíritos superiores de Kardec?

Por que Kuthumi, Morya, dentre outros mestres da GFBT não mencionam os espíritos superiores de Kardec?

Por que muitas seitas esotéricas divergem de Leadbeater e de Kardec quando apresentam suas próprias evidências do mundo espiritual?

A resposta é porque é todo xarope com diferentes sabores.

Giga, eu não tenho certeza de que Kardec estava certo mas o que me inclina a pensar que, comparando ele com os demais, é o fato do método que ele utilizou... Claro que aos olhos atuais ele é frágil, mas em se tratando de 1860 era uma forma bem interessante para verificação do que postulados que provinham de um ou outro espirito.. Roustaing era um "zé ruela" viajante, que veio a escrever algo sobre o espiritismo evangélico , tentando endeusar Jesus e seus atos... Kardec o criticou pelo método que para não dizer que era ridículo era muito fraco... Roustaing com uma única médium se considerava o escolhido para trazer a verdade sobre os evangelhos de Jesus..  Infelizmente esse lixo literário ganhou espaço no meio espirita brasileiro e dai foi bem aceito pela população católica convertida ao espiritismo aos passos de Chico Xavier..

Se uma hora dispor de ler algumas coisas de Kardec e tentar trazer o conhecimento aos termos atuais, vai ver se ele ainda tem muito valor, não tudo é claro, mas tem valor pois suporta de forma abrangente toda essa gama de ideias de mundos e realidades..

Um bom exemplo disso é o caso da visão dos espiritos.. Então há uma parte no livro dos Espiritos que aborda isso.. E lá fica dito de forma singular de que a visão dos espiritos não é como a nossa e que não há um ponto de visão em si, como o olho... Ele usa o termo de que o espirito "ve" por todo ele...

Além disso ele aborda essa coisa dos "mundos espirituais" onde deixa claro que não há um espaço limitado pro espirito, enfatizando que cada espirito se "molda" a sua realidade, e essa tem a ver com seu nível evolutivo.. Acrescenta também q espiritos se unem por afinidade, então nada mais coerente que certos pensadores espirituais "habitem" mundos diferentes..

[SandroF]

hauahauha... não se preocupe com isso Giga pois se assim fosse, você ia descobrir que não tem um verdadeiro livre-arbítrio aqui e que tudo ja foi "desenhado" antes... onde você seria um mero espectador de si mesmo... o grande avanço seria saber que a consciência tem vários níveis rss

Ué, você tem certeza do livre arbítrio? Prove. Existem vários tópicos sobre o assunto. Escolha um deles e apresente seu ponto de vista. Você está preparado?

É um tema complexo mas não acredito que tenhamos livre-arbitrio aqui na terra... não sei o que você pensa... Penso assim hoje mas não tenho uma opinião segura totalmente sobre isso...

[Gigaview]

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Você tem certeza que Kardec está certo?

Kardec falava de espíritos superiores. Blavatsky falava da Grande Fraternidade Branca do Tibet que também eram espíritos superiores.

Por que tinham visões tão diferentes se compartilhavam o mesmo cenário espiritual?

Por que C.W. Leadbeater escreveu vários livros sob a "supervisão" do seu mestre espiritual Kuthumi da GFBT sobre o mundo espiritual que difere daquilo que foi ditado pelos espíritos superiores de Kardec?

Por que Kuthumi, Morya, dentre outros mestres da GFBT não mencionam os espíritos superiores de Kardec?

Por que muitas seitas esotéricas divergem de Leadbeater e de Kardec quando apresentam suas próprias evidências do mundo espiritual?

A resposta é porque é todo xarope com diferentes sabores.

Giga, eu não tenho certeza de que Kardec estava certo mas o que me inclina a pensar que, comparando ele com os demais, é o fato do método que ele utilizou... Claro que aos olhos atuais ele é frágil, mas em se tratando de 1860 era uma forma bem interessante para verificação do que postulados que provinham de um ou outro espirito.. Roustaing era um "zé ruela" viajante, que veio a escrever algo sobre o espiritismo evangélico , tentando endeusar Jesus e seus atos... Kardec o criticou pelo método que para não dizer que era ridículo era muito fraco... Roustaing com uma única médium se considerava o escolhido para trazer a verdade sobre os evangelhos de Jesus..  Infelizmente esse lixo literário ganhou espaço no meio espirita brasileiro e dai foi bem aceito pela população católica convertida ao espiritismo aos passos de Chico Xavier..

Se uma hora dispor de ler algumas coisas de Kardec e tentar trazer o conhecimento aos termos atuais, vai ver se ele ainda tem muito valor, não tudo é claro, mas tem valor pois suporta de forma abrangente toda essa gama de ideias de mundos e realidades..

Um bom exemplo disso é o caso da visão dos espiritos.. Então há uma parte no livro dos Espiritos que aborda isso.. E lá fica dito de forma singular de que a visão dos espiritos não é como a nossa e que não há um ponto de visão em si, como o olho... Ele usa o termo de que o espirito "ve" por todo ele...

Além disso ele aborda essa coisa dos "mundos espirituais" onde deixa claro que não há um espaço limitado pro espirito, enfatizando que cada espirito se "molda" a sua realidade, e essa tem a ver com seu nível evolutivo.. Acrescenta também q espiritos se unem por afinidade, então nada mais coerente que certos pensadores espirituais "habitem" mundos diferentes..

Os espíritos que ditaram essas "verdades" inverificáveis foram os mesmos que erraram dizendo bobagens científicas verificáveis e que ousaram pintar a evolução espiritual com cores incontestavelmente racistas demonstrando que o conhecimento espiritual avançado estava de acordo com os padrões de conhecimento da época, como não poderia deixar de ser. Portanto, ainda assim você acha que o inverificável é confiável?

Não houve método, Kardec não dispunha de referencial para saber o teor de bobagem que estava compilando. Sua sorte foi publicar apenas na Revista Espírita os devaneios doentios de médiuns lunáticos como os famosos jardins da casa de Mozart em Jupiter. Ainda assim esse tipo de besteira era levada a sério, tanto quanto a manifestação paupérrima do espírito de Galileu.

Além do espiritismo, qual outro movimento espiritualista da época você tem conhecimento? O que você sabe do conhecimento espiritual das inúmeras escolas de mistérios que existiam na França e na Europa em geral que antecederam o espiritismo e que até influenciaram Kardec? O que você sabe sobre o esoterismo e sobre as sociedades secretas da época? Como você rivaliza o "método" de Kardec com o método desses movimentos? Sabia que Kardec era maçon?

[Gigaview]

hauahauha... não se preocupe com isso Giga pois se assim fosse, você ia descobrir que não tem um verdadeiro livre-arbítrio aqui e que tudo ja foi "desenhado" antes... onde você seria um mero espectador de si mesmo... o grande avanço seria saber que a consciência tem vários níveis rss

Ué, você tem certeza do livre arbítrio? Prove. Existem vários tópicos sobre o assunto. Escolha um deles e apresente seu ponto de vista. Você está preparado?

É um tema complexo mas não acredito que tenhamos livre-arbitrio aqui na terra... não sei o que você pensa... Penso assim hoje mas não tenho uma opinião segura totalmente sobre isso...

Aqui na Terra?

Francamente....

[SandroF]

hauahauha... não se preocupe com isso Giga pois se assim fosse, você ia descobrir que não tem um verdadeiro livre-arbítrio aqui e que tudo ja foi "desenhado" antes... onde você seria um mero espectador de si mesmo... o grande avanço seria saber que a consciência tem vários níveis rss

Ué, você tem certeza do livre arbítrio? Prove. Existem vários tópicos sobre o assunto. Escolha um deles e apresente seu ponto de vista. Você está preparado?

É um tema complexo mas não acredito que tenhamos livre-arbitrio aqui na terra... não sei o que você pensa... Penso assim hoje mas não tenho uma opinião segura totalmente sobre isso...

Aqui na Terra?

Francamente....

Se formos analisar a fundo a característica de não haver um livre-arbítrio está ligada totalmente ao fator biológico/genético.. ao menos é o que eu entendo ser..

Sobre as influencias relativas a Kardec, do post anterior, bom, eu acho que qualquer coisa que abordarmos seria mera especulação... O método de Kardec era bom? Acho que não, mas talvez para a época era o que se tinha dentro do pressuposto espiritual..

Essa coisa de espiritos ditos superiores virem e se identificarem, ele mesmo sugeria cautela nisso.. assim como um perfil fake aqui, em analogia, qualquer espirito poderia vir e dizer que era Galileu etc..

Com relacao as ideias de outros mundos, eu acho que isso deveria ser banido da Codificacao, pois isso não encontra respaldo em nada.. Mas ai temos o lado religioso e podre... Mesmo Kardec deixando dito que os espiritas deveriam rever essas conclusoes de tempos em tempos e ir adequando aos conhecimentos científicos de cada época, o bando de espiritas religiosos que tomaram o controle da FEB não o fazem e ainda abominam qualquer um que possa querer criticar os postulados de Kardec... Daí é foda não? Virou ou não virou dogmatismo?

Mas nesse caso creio que concorda comigo que a culpa não veio de Kardec mas dos que distorceram ou idolatraram seu trabalho...

[Alquimista]

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

Exatamente.. a maior critica a linha que acredita em umbral é que não existiria embasamento, apenas relato questionável... rss... fora um monte de papagaiada que surgiu ao longo do tempo..

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Isso!!! É o CONTROLE UNIVERSAL!!!!!

hauhauahau tah sabendo muito Alquimista.. isso me cheira que você venha de família espirita hauhauahau

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO...

Não é isso!!!  My sweet Family é extremamente católica apostólica romana.
Tive um tio-avô, uma exceção, que se dizia ser um médium e tal... E que tentou me aplicar o espiritismo roustainguista ao se impressionar com minhas qualidades de adolescente precoce, pois EU dizia o tempo todo em tenra idade que queria ser psicanalista quando crescesse e já manifestava aptidão incomum para o piano clássico. É ÓBVIO que a tentativa do meu tio-avô fracassou... E nunca li os dois livros que ele me presenteou na ocasião.

Sempre fui muuuuuuuuuuuuuuui desligado de assuntos relacionados com o espiritismo. Nunca me interessei em pesquisar a vida de Chico Xavier e tal... Lembro que quando saiu o filme ''nosso lar'', muita gente viu. E EU, vermelho igual a um queijo de preocupação com isso.

MAS COMO O ALQUIMISTA SABE TANTO DO ASSUNTO???????

Ora, meu caro, o FENÔMENO é bem recente!!!!!!  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
Precisei estudar pra debater com espíritas aqui no CC. Se o conhecimento dO MESTRE parece assombroso, a explicação MAIS ÓBVIA está na iMENSA capacidade cognitiva-intelectual do ALQUIMISTA de absorver em poucas semanas o que as pessoas comuns demoram ANOOOOOOS pra apreender!!!!! Nada mais do que isso...

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

[Alquimista]

Putz!!!!!!!!!$!#!!!!!@@!!

Seria a maior acontecimento da história da humanidade e testemunhar esse evento já seria um fator preponderante para considerar uma enorme gama de possibilidades com impacto direto e indireto na forma do meu pensar, portanto na minha vida. Não precisa muita imaginação para apontar os desdobramentos fantásticos da descoberta de vida inteligente após a morte. É lógico que isso seria uma revolução na ciência e exigiria a uma revisão de todos os princípios, métodos e procedimentos científicos, além de abalar radicalmente todo o sistema de crenças e religiosidade do mundo com impactos tão avassaladores que poderiam colocar no lixo todo o pensamento filosófico humano acumulado e subverter sistemas de valores consagrados há séculos.

Como assim?????
A quantidade de filósofos que ACREDITAVAM na existência da alma, no além-túmulo e até em reencarnacionismo não está no gibi!!!!
E os tais ''sistemas de valores consagrados há séculos'' tem um viés muito mais favorável pra imortalidade da alma do que o contrário... 

[Alquimista]

Mas agora fiquei com uma dúvida aqui, Sandro!!!

Falávamos que o Kardec tinha como premissa fundamental o CONTROLE UNIVERSAL. Vimos também que obras com viés roustainguista basearam-se unicamente em anedotas isoladas. O ''''''''''''nosso'''''''''''' lar (pois o ALQUIMISTA mora no SOBREOLIMPO!!!), por exemplo, recheado pelos delírios swedenborguianos, foi lido por milhões de brasileiros e conceitos como o UMBRAL se tornaram ACEITOS COMO VERDADES INCONTESTE!!!!!!!

Certo... Mas sobre a experiência que tu estás a realizar...
Considerando o CONTROLE UNIVERSAL apregoado por Kardec, refuta-se facilmente o que já se tornou um adágio ''espiritista'': ''o telefone só toca de lá pra cá...''
Pois o próprio Livro dos Médiuns assevera que é POSSÍVEL SIM evocar os espíritos!!!!!

Então, minha dúvida é: por que???

...e serão convidadas famílias que perderam parentes próximos e necessitem de algum tipo de ajuda ou comunicação com eles.

2) Os parentes falecidos devem ter morrido entre o prazo máximo de 2 anos (aumento das chances de comunicação);
3) Os parentes vivos devem ter características de que precisam receber uma comunicação, exemplo, abalos e traumas deixados etc (aumento das chances de comunicação);

Digo isso porque parece que você está levando em conta o tal do ''telefone só toca de lá pra cá...'', correto???
Mas seu experimento é para por a prova o folclore mediúnico que se espargiu pelo Brasil???? Ou você ignora mesmo o CONTROLE UNIVERSAL no seu duplo-cego??? Esclareça aí!!!! 

[SandroF]

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

Exatamente.. a maior critica a linha que acredita em umbral é que não existiria embasamento, apenas relato questionável... rss... fora um monte de papagaiada que surgiu ao longo do tempo..

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

Isso!!! É o CONTROLE UNIVERSAL!!!!!

hauhauahau tah sabendo muito Alquimista.. isso me cheira que você venha de família espirita hauhauahau

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO...

Não é isso!!!  My sweet Family é extremamente católica apostólica romana.
Tive um tio-avô, uma exceção, que se dizia ser um médium e tal... E que tentou me aplicar o espiritismo roustainguista ao se impressionar com minhas qualidades de adolescente precoce, pois EU dizia o tempo todo em tenra idade que queria ser psicanalista quando crescesse e já manifestava aptidão incomum para o piano clássico. É ÓBVIO que a tentativa do meu tio-avô fracassou... E nunca li os dois livros que ele me presenteou na ocasião.

Sempre fui muuuuuuuuuuuuuuui desligado de assuntos relacionados com o espiritismo. Nunca me interessei em pesquisar a vida de Chico Xavier e tal... Lembro que quando saiu o filme ''nosso lar'', muita gente viu. E EU, vermelho igual a um queijo de preocupação com isso.

MAS COMO O ALQUIMISTA SABE TANTO DO ASSUNTO???????

Ora, meu caro, o FENÔMENO é bem recente!!!!!!  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
Precisei estudar pra debater com espíritas aqui no CC. Se o conhecimento dO MESTRE parece assombroso, a explicação MAIS ÓBVIA está na iMENSA capacidade cognitiva-intelectual do ALQUIMISTA de absorver em poucas semanas o que as pessoas comuns demoram ANOOOOOOS pra apreender!!!!! Nada mais do que isso...

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Ta.. deixemos essas teorias de lado e vamos para a pratica.. vou repetir aqui o proposto em um post na pagina [20]

Oh mestre dos médiuns e poderoso montalvão... venho na humildade pedir que usem seus poderes para o seguinte experimento mediúnico..

Disponho de 10 garrafas de agua, todas da mesma marca, tamanho lote etc..

Dessas 10 garrafas meu "aspone" ira escolher algumas delas para levar a um centro espirita pra receber uma baforada mediunica que irá magnetiza-la(s)...

Precisamos do poder de voces para dizer quais garrafas foram e não foram baforadas com o poder dos médiuns do passe...

Para aumentarmos as estatísticas, eu refiz essa "macumbada" 4x, então vcs terão que usar dos poderes para dizer quais delas foram (1) e quais não foram (0)... então vamos la????

imaginem as 10 garrafas antes da "macumbada", como foi antes, então nenhuma delas recebeu a baforada.. logo elas simbolizam:

0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Vamos supor que meu aspone (para me deixar cego) foi lá e energizaram as garrafas 1 e 10, logo então se um de vcs disesse:

1.0.0.0.0.0.0.0.0.1

teriam feito bingo!!! O numero 1 representa qual garrafa teria sido energizada... então nesse caso teriam acertado com 100% de precisão!!!

Por favor, usem seus poderes e descubram quais garrafas receberam uma baforada mediunica virtual (feita por mim é claro que montei uma tabela simulando 4 rodadas)..

Mas prestem atenção! Vcs só tem uma chance para cada rodada... (coloquem o numero 1 na posição da garrafa que vcs viram estar "iluminada")

Rodada 1 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 2 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 3 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 4 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Depois compararemos com os resultados práticos/empiricos.

[SandroF]

Mas agora fiquei com uma dúvida aqui, Sandro!!!

Falávamos que o Kardec tinha como premissa fundamental o CONTROLE UNIVERSAL. Vimos também que obras com viés roustainguista basearam-se unicamente em anedotas isoladas. O ''''''''''''nosso'''''''''''' lar (pois o ALQUIMISTA mora no SOBREOLIMPO!!!), por exemplo, recheado pelos delírios swedenborguianos, foi lido por milhões de brasileiros e conceitos como o UMBRAL se tornaram ACEITOS COMO VERDADES INCONTESTE!!!!!!!

Certo... Mas sobre a experiência que tu estás a realizar...
Considerando o CONTROLE UNIVERSAL apregoado por Kardec, refuta-se facilmente o que já se tornou um adágio ''espiritista'': ''o telefone só toca de lá pra cá...''
Pois o próprio Livro dos Médiuns assevera que é POSSÍVEL SIM evocar os espíritos!!!!!

Então, minha dúvida é: por que???

...e serão convidadas famílias que perderam parentes próximos e necessitem de algum tipo de ajuda ou comunicação com eles.

2) Os parentes falecidos devem ter morrido entre o prazo máximo de 2 anos (aumento das chances de comunicação);
3) Os parentes vivos devem ter características de que precisam receber uma comunicação, exemplo, abalos e traumas deixados etc (aumento das chances de comunicação);

Digo isso porque parece que você está levando em conta o tal do ''telefone só toca de lá pra cá...'', correto???
Mas seu experimento é para por a prova o folclore mediúnico que se espargiu no Brasil???? Ou você ignora mesmo o CONTROLE UNIVERSAL no seu duplo-cego??? Esclareça aí!!!!

Oi Alquimista.. não.. isso seria uma referencia para aumentar as chances de uma comunicação.. Por exemplo.. Se não fizermos isso.. e não vier nenhuma comunicação os médiuns (ou médium) pode alegar que não deu certo porque os espiritos ja teriam reencarnado (se for de muito tempo) e/ou de que as famílias não estão "precisadas" de tais comunicações..

Vale lembrar que essa escolha dos espiritos depende também da crença do médium e do possível controle, sendo assim se o espirito controle do médium, aquele que intermédia quem e o que será escrito não quiser, dai não tem conversa.. Entende que não quero deixar brechas para nenhum dos lados?

[Alquimista]

Ta.. deixemos essas teorias de lado e vamos para a pratica.. vou repetir aqui o proposto em um post na pagina [20]

Oh mestre dos médiuns e poderoso montalvão... venho na humildade pedir que usem seus poderes para o seguinte experimento mediúnico..

Disponho de 10 garrafas de agua, todas da mesma marca, tamanho lote etc..

Dessas 10 garrafas meu "aspone" ira escolher algumas delas para levar a um centro espirita pra receber uma baforada mediunica que irá magnetiza-la(s)...

Precisamos do poder de voces para dizer quais garrafas foram e não foram baforadas com o poder dos médiuns do passe...

Para aumentarmos as estatísticas, eu refiz essa "macumbada" 4x, então vcs terão que usar dos poderes para dizer quais delas foram (1) e quais não foram (0)... então vamos la????

imaginem as 10 garrafas antes da "macumbada", como foi antes, então nenhuma delas recebeu a baforada.. logo elas simbolizam:

0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Vamos supor que meu aspone (para me deixar cego) foi lá e energizaram as garrafas 1 e 10, logo então se um de vcs disesse:

1.0.0.0.0.0.0.0.0.1

teriam feito bingo!!! O numero 1 representa qual garrafa teria sido energizada... então nesse caso teriam acertado com 100% de precisão!!!

Por favor, usem seus poderes e descubram quais garrafas receberam uma baforada mediunica virtual (feita por mim é claro que montei uma tabela simulando 4 rodadas)..

Mas prestem atenção! Vcs só tem uma chance para cada rodada... (coloquem o numero 1 na posição da garrafa que vcs viram estar "iluminada")

Rodada 1 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 2 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 3 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 4 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Depois compararemos com os resultados práticos/empiricos.

Peraí!!!!!  Não é bem assim não!!!  (Acho que o PEDRO infelizmente ajudou a colocar mais PEDRAS na churrasqueira do que carvão!!! hehehehehehehe...)

Primeiro de tudo você deve esclarecer DUAS QUESTÕES fundamentais nos experimentos que foram feitos:

_O seu ÁScaPONE sabia de antemão quais garrafas foram ''mesmerizadas'', ok???? Mas ele esteve presente junto à médium durante a prova divinatória????? 

_A médium deu seus lances todos de uma vez antes de lhe informarem sua margem de acertos ou à cada tentativa o seu ÁScaPONE falava se ela tinha acertado ou errado?????

Tudo isso interfere tremendamente nos resultados do experimento.

[SandroF]

Ta.. deixemos essas teorias de lado e vamos para a pratica.. vou repetir aqui o proposto em um post na pagina [20]

Oh mestre dos médiuns e poderoso montalvão... venho na humildade pedir que usem seus poderes para o seguinte experimento mediúnico..

Disponho de 10 garrafas de agua, todas da mesma marca, tamanho lote etc..

Dessas 10 garrafas meu "aspone" ira escolher algumas delas para levar a um centro espirita pra receber uma baforada mediunica que irá magnetiza-la(s)...

Precisamos do poder de voces para dizer quais garrafas foram e não foram baforadas com o poder dos médiuns do passe...

Para aumentarmos as estatísticas, eu refiz essa "macumbada" 4x, então vcs terão que usar dos poderes para dizer quais delas foram (1) e quais não foram (0)... então vamos la????

imaginem as 10 garrafas antes da "macumbada", como foi antes, então nenhuma delas recebeu a baforada.. logo elas simbolizam:

0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Vamos supor que meu aspone (para me deixar cego) foi lá e energizaram as garrafas 1 e 10, logo então se um de vcs disesse:

1.0.0.0.0.0.0.0.0.1

teriam feito bingo!!! O numero 1 representa qual garrafa teria sido energizada... então nesse caso teriam acertado com 100% de precisão!!!

Por favor, usem seus poderes e descubram quais garrafas receberam uma baforada mediunica virtual (feita por mim é claro que montei uma tabela simulando 4 rodadas)..

Mas prestem atenção! Vcs só tem uma chance para cada rodada... (coloquem o numero 1 na posição da garrafa que vcs viram estar "iluminada")

Rodada 1 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 2 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 3 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0
Rodada 4 -  0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Depois compararemos com os resultados práticos/empiricos.

Peraí!!!!!  Não é bem assim não!!!  (Acho que o PEDRO infelizmente ajudou a colocar mais PEDRAS na churrasqueira do que carvão!!! hehehehehehehe...)

Primeiro de tudo você deve esclarecer DUAS QUESTÕES fundamentais nos experimentos que foram feitos:

_O seu ÁScaPONE sabia de antemão quais garrafas foram ''mesmerizadas'', ok???? Mas ele esteve presente junto à médium durante a prova divinatória????? 

_A médium deu seus lances todos de uma vez antes de lhe informarem sua margem de acertos ou à cada tentativa o seu ÁScaPONE falava se ela tinha acertado ou errado?????

Tudo isso interfere tremendamente nos resultados do experimento.

óh supremo alquimista, mestre dos magos, gênios e médiuns!

Claro que o aspone não estava presente e a medium tinha que dizer quais das 10 estavam e não estavam.. Após ela dizer/fazer isso, a pesquisadora ligava para o aspone e pegava as informações de quais garrafas levaram a baforada...

Fizemos isso para eliminar a hipótese telepática ou qualquer leitura fria que o aspone pudesse sugerir a médium...

Fico no aguardo da verificação dos seus poderes... (do montalvão também... hehe)

[montalvão]

hauahauha... não se preocupe com isso Giga pois se assim fosse, você ia descobrir que não tem um verdadeiro livre-arbítrio aqui e que tudo ja foi "desenhado" antes... onde você seria um mero espectador de si mesmo... o grande avanço seria saber que a consciência tem vários níveis rss

Notável Sandro,

Esclareça-me  atroz dúvida: quais são os "vários" níveis de consciência?

Não sei do Giga, mas eu de há muito descobri que sou mero espectador de mim mesmo. Basta saber que 99% de nosso organismo funciona no automático: não temos quase nenhuma ingerência consciente sobre o que acontece conosco. Talvez você, com seus poderes telecinéticos-clarividentes,  possa realizar constante varredura no trabalho realizado por seu corpítio e controlá-lo por livre vontade, mas esteja certo de que  a humanidade não o consegue.

Alegar que temos livre arbítrio só em sentido muito restrito. Teríamos essa capacidade, de livremente determinar o rumo de nossa existência, se tivéssemos pleno conhecimento e domínio das múltiplas atividades de nosso organismo e conhecêssemos todas as variáveis envolvidas nos eventos dos quais participamos, e nelas pudéssemos interferir.

[montalvão]

Giga, eu não tenho certeza de que Kardec estava certo mas o que me inclina a pensar que, comparando ele com os demais, é o fato do método que ele utilizou... Claro que aos olhos atuais ele é frágil, mas em se tratando de 1860 era uma forma bem interessante para verificação do que postulados que provinham de um ou outro espirito.. [...]

Se uma hora dispor de ler algumas coisas de Kardec e tentar trazer o conhecimento aos termos atuais, vai ver se ele ainda tem muito valor, não tudo é claro, mas tem valor pois suporta de forma abrangente toda essa gama de ideias de mundos e realidades..

Um bom exemplo disso é o caso da visão dos espiritos.. Então há uma parte no livro dos Espiritos que aborda isso.. E lá fica dito de forma singular de que a visão dos espiritos não é como a nossa e que não há um ponto de visão em si, como o olho... Ele usa o termo de que o espirito "ve" por todo ele...

Sandro,

O “método” de Kardec era o CUEE,  que sempre foi um mistério como o codificador utilizou na prática essa proposta. O que se pode afirmar hoje a respeito do Controle Universal do Ensino dos Espíritos é que não funciona, tanto que foi abandonado.

Sinto discordar do que diz, mas quase nada do que Kardec falou, trazido para a atualidade, tem valor. Já não tinha na época dele, que dirá hoje. Considere os seguintes itens e aponte o que se aproveitaria no presente: 1) o magnetismo animal, 2) a reencarnação progressista, 3) a Pluralidade dos Mundos Habitados, 4) vida inteligente na Lua e em Marte (mais inteligente que na Terra),  5) a alma a sair do corpo durante o sono,  6) o fluido universal,  7) a comunicação entre mortos e vivos...

Sobre a visão do espírito, Kardec quis dizer que a alma desencarnada adquire capacidade maior que a que está presa à carne. Em vez de enxergar meramente com os olhos, enxerga com todo o entorno do perispírito, quer dizer vê muito melhor que quando viva. Sendo assim, poderíamos submeter os espíritos a testes de leitura, de modo que comprovassem firmemente suas presenças entre os vivos. Que tal incluir entre seus experimentos mais esse?

[montalvão]

Oh mestre dos médiuns e poderoso montalvão... venho na humildade pedir que usem seus poderes para o seguinte experimento mediúnico..

Disponho de 10 garrafas de agua, todas da mesma marca, tamanho lote etc..

Sandro,

Sabes que cá estou como cooperador de seu trabalho e dado ao esforço para que chegue à iluminação.

Lamentavelmente, seu experimento mediúnico não medrará. Explico o motivo. Você assume que existam magnetizadores habilitados a magnetizar águas, sem dispor de evidências satisfatórias que demonstrem tal.

Então, como já viu que os céticos daqui são exigentes pacas, dificilmente a experimentação proposta receberá respaldo da comunidade, simplesmente porque lhe falta base de sustentabilidade.

Mas isso pode ser facilmente consertado: traga as evidências de que o magnetismo animal é realidade, que haja quem possa magnetizar coisas, incluindo águas e que existem sensitivos habilitados em, por simples apreciação visual, detectar qual água passou pelo processo.

Suprida essa lacuna, continuarei assessorando-o de bom grado.