Tópico: Pesquisa com médium

[Gigaview]

Putz...de novo...

Se não existe o fenômeno da "magnetização" da água (e de fato não existe mesmo), é impossível diferenciar as águas das garrafas.

Logo, o experimento não faz sentido algum.

[SandroF]

No estudo das garrafas, foi um fator que surgiu na conversa sobre estudos controlados.

Juntamente com um colega de pesquisas desse campo, nós decidimos testar uma médium dita "medium vidente", então propusemos um desafio a ela: Pegariamos 10 garrafas de agua e um de nós iria até um CE e mandaria dar um passe em algumas delas. Sendo 10 garrafas, isso poderia gerar uma combinacao possível de 1024 situações diferentes, isso devido não se saber quantas e nem quais garrafas foram "fluidificadas"...
[...]

Moisés... eu enviei o artigo para o ECAE na época e nenhum comentário.. Depois fizemos um experimento expondo as amostras de agua em maquinas de kirlian, para ver se modificava... dai usamos 3 juízes independentes q nem sabiam do que se tratava... o resultado foi positivo, mas o Vitor não comentou nenhum deles ao que me lembro..

Se quiser verificar todo o método eu dou os detalhes, mas a sugestao do amigo ai é bem vinda, mas da forma como está ja está bem protegida.. melhorei alguns detalhes depois de pegar dicas aqui para o caso de fraude, por exemplo, o cético so vai numerar as garrafas em casa e não antes de levar ao CE.. foi uma ótima dica..



Falando em garrafas, fiz aqui sugestão de que fosse ao blog Obras Psicografadas apresentar seu projeto e acabei sendo mal entendido: pensou-se que eu estivesse tentando cooptá-lo para outro endereço.

O caso é que lá vez em quando estão a comentar criticamente trabalhos seus e achei que seria boa pedida que estivesse presente para defender seus pontos de vista, até sugeri ao dono do site, o Vitor, que o convidasse expressamente. Sabe o que ele me respondeu? NADA, silêncio de defunto.

Então pensei em eu mesmo convidá-lo na primeira oportunidade que o deparasse na rede, embora saiba ser mais fácil achá-lo nas nuvens. Tendo-o aqui encontrado, dei a sugestão e sabe qual foi sua resposta? NENHUMA...

Então concluo que nem o Vitor o quer no blog dele nem você lá quer ir, portanto, dou o dito pelo não dito e considere minha arquitetura sem efeito...

De qualquer modo, apenas para ilustrar apreciação de sua faina lá exposta, transcrevo o dito por companheiro que viu cá sua referência à água magnetizada, na pretensão de recomendar-lhe melhoria no controle:

"Analista Montalvão
Gostaria que incluísse na S/resposta pro ✈ que é imprescindível a seguinte providência:
- retornadas as 2 garrafas fluidificadas pelo médium, uma 3ª pessoa da confiança dele e sem envolvimento nenhum com o espiritismo deverá tirar as etiquetas substituindo por uma tabela de equivalências conhecida só da própria – que a dará a ele num envelope só aberto depois de finalizada a leitura pelo médium leitor.
Essa ressalva ele não mencionou na história inicial dele sobre o experimento, se bem me lembro."

[SandroF]

O que eu entendo? Olhe para a figura acima e responda o que você vê.

Giga eu até entendo a questão da pareidolia, mas ela por si só não explica o som da(s) vozes que surgem.. o q você entendeu no ultimo audio que eu mandei?

Foi você que ainda não entendeu o que eu e o Buck postamos. Vamos lá, de novo...

O som das vozes só existe nas nossas cabeças que têm mentes ávidas pela busca de padrões e coerências. Assim como você viu cores diferentes na figura do tabuleiro (e todo mundo vê) você também ouviu vozes (e todo mundo escuta, apesar de poder ou não traduzi-las em algo compreensível). Só que se você analizar com cuidado verá que não existem cores diferentes (isso é fato apesar da aparência diferente), assim como não existem vozes, apesar de todos nós podermos ouvi-las. Tanto as cores como as vozes são resultados de processos mentais. Agora se você quiser discutir o mecanismo de ação da pareidolia, isto é como ela funciona e nos ilude é outra conversa.  Só estamos dizendo que a pareidolia existe como fenômeno natural e é a melhor explicação para essa bobagem de EVP.

Giga... vcs que não entenderam.. o que eu mandei agora foi um audio dos caminhoneiros, captado em HF... veja como se induz negativamente pela crença... percebe que a reciproca é verdadeira e não anula a outra?

[SandroF]

Putz...de novo...

Se não existe o fenômeno da "magnetização" da água (e de fato não existe mesmo), é impossível diferenciar as águas das garrafas.

Logo, o experimento não faz sentido algum.

analogia:

Putz...de novo...

Se não existe o fenômeno da de ondas eletromagnéticas (e de fato não existe mesmo), é impossível transmitir qualquer coisa por ondas que não existem..

Logo, o experimento não faz sentido algum.

[Alquimista]

Kibon!!!  Parece que o Gigas voltou AoNORMAL!!!!!!
Claro, depois daquele BAQUE (SURRA!!!) que levou do galvanômetro do Arduinho, parecia que ele tinha perdido a órbita (efeito GAGÁlvanômeDo??? hahahahahahahaha...) e teve sua CRENÇA abalada... Veio até com uns discursos pró espíRRitas... (Será que ele tava virando espíRRita??!!!!)  Enfim... Tudo é passageiro, né?!
Kibon que ele voltou AoNORMAL!!!!!!!   

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

[Buckaroo Banzai]

O que eu entendo? Olhe para a figura acima e responda o que você vê.

Giga eu até entendo a questão da pareidolia, mas ela por si só não explica o som da(s) vozes que surgem.. o q você entendeu no ultimo audio que eu mandei?

Foi você que ainda não entendeu o que eu e o Buck postamos. Vamos lá, de novo...

O som das vozes só existe nas nossas cabeças que têm mentes ávidas pela busca de padrões e coerências. Assim como você viu cores diferentes na figura do tabuleiro (e todo mundo vê) você também ouviu vozes (e todo mundo escuta, apesar de poder ou não traduzi-las em algo compreensível). Só que se você analizar com cuidado verá que não existem cores diferentes (isso é fato apesar da aparência diferente), assim como não existem vozes, apesar de todos nós podermos ouvi-las. Tanto as cores como as vozes são resultados de processos mentais. Agora se você quiser discutir o mecanismo de ação da pareidolia, isto é como ela funciona e nos ilude é outra conversa.  Só estamos dizendo que a pareidolia existe como fenômeno natural e é a melhor explicação para essa bobagem de EVP.

Acho que o que ele não entendeu "mais ainda" é não serem "sussurros do nada", como se espíritos materializassem sem médium só um aparelho vocal, e falassem no microfone com essa materialização parcial, mas que o próprio chiado (ou, como é comum usarem nesses "estudos", e eu não sabia, e foi usado nesses, recortes aleatórios de fonemas pronunciados por pessoas) poderá ter aleatoriamente coisas que podem ser reconhecidas como padrões de fala, especialmente se o som é "filtrado" de forma a induzir essa similaridade.

Dois microfones não captariam o mesmo "som", não houve "som".

Achava que isso fosse até a assunção padrão dos pesquisadores, que o fenômeno não fosse "acústico", mas eletromagnético, como a versão com chuvisco de TV. (Ou, como achava ser a suposição por trás dessa também)







O mais famoso caso histórico de EVP:

<a href="https://www.youtube.com/v/Ca9UJVHOg5Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Ca9UJVHOg5Q</a>

Ainda que o envolvimento da geologia torne isso suspeito.

[SandroF]

microfone bom esse que aguenta 2000 graus F..... rs

[Buckaroo Banzai]

O microfone não precisa aguentar, basta ser protegido por "heat sinks"/"dissipadores", que absorvem o calor antes dele.

Os pseudo-céticos desesperadamente tentam "refutar" a confirmação científica do umbral, que diversas religiões identificavam como "inferno".









https://globoplay.globo.com/v/2128629/#

[SandroF]

O microfone não precisa aguentar, basta ser protegido por "heat sinks"/"dissipadores", que absorvem o calor antes dele.

Os pseudo-céticos desesperadamente tentam "refutar" a confirmação científica do umbral, que diversas religiões identificavam como "inferno".

Bukaroo.. ixto non ecxiste!

rs

[Alquimista]

Pareido(ROCK)MANIA??????????????????

Paul is dead:



Stairway to hell 666:

[Alquimista]

Bukaroo.. ixto non ecxiste!

rs

Depende de qual linha espiritualista o fiel irá seguir!!! 
A espírita não admite a existência em hipótese alguma, mas se forem correntes espiritualistas à la swenderborguianas (que não acreditam na reencarnação), aí sim é possível.

[Buckaroo Banzai]

O umbral, vale dos suicidas, etc e tal, fazem sim parte do kardecismo/xico-xavierismo.

As reencarnações não são imediatas. A prisão espiritual de mais longa pena que me lembro é a de Adolf Hitler, condenado a algo como 10 000 anos de prisão espiritual em Plutão.

[Alquimista]

O umbral, vale dos suicidas, etc e tal, fazem sim parte do kardecismo/xico-xavierismo.

As reencarnações não são imediatas. A prisão espiritual de mais longa pena que me lembro é a de Adolf Hitler, condenado a algo como 10 000 anos de prisão espiritual em Plutão.

Faz parte do Kardecismo COISA NENHUMA!!!!!!!
Se você quis dizer ''kardecismo/xico-xavierismo'' = roustainguismo, aí sim o MESTRE concorda!!!!!

[Buckaroo Banzai]

"Tomêito", "tomáto"...

Está dentro das crenças de espiritualismos reencarnacionistas.

[Gigaview]

Sempre pode-se recorrer ao argumento da "evolução do espiritismo desde Kardec" para abrigar tosquices espiritóides variadas modernas e pós-modernas.

[Alquimista]

Sempre pode-se recorrer ao argumento da "evolução do espiritismo desde Kardec" para abrigar tosquices espiritóides variadas modernas e pós-modernas.

É o que tentam fazer... Mas o umbralistas vão diametralmente contra a CODIFICAÇÃO, isso é um fato inquestionável. O LE é explícito quanto à IMPOSSIBILIDADE EXISTENCIAL do umbral. Disso o GRANDE MÉDIUM ALQUIMISTA sabe o que está falando. Tanto que os mais puristas asseveram que o roustainguismo seria na verdade uma involução, e não uma ''evolução do espiritismo desde Kardec''.
Portanto, NEM SEMPRE ''pode-se recorrer ao argumento da "evolução do espiritismo desde Kardec" para abrigar tosquices espiritóides variadas modernas e pós-modernas''. A não ser que não se sabe do que está falando...  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...

"Tomêito", "tomáto"...

Está dentro das crenças de espiritualismos reencarnacionistas.

''Domei-te, (bem) domádo''...  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

''Crenças de espiritualismos reencarnacionistas'' = roustainguismo que NÃO TEM NADA A VER com Kardecismo, sendo que este último em HIPÓTESE ALGUMA admite a existência do umbral.
Crenças de espiritualismos que se distam do reencarnacionismo nunca seguiram a trilha deixada por Kardec. No caso dos que seguiram, nada mais são do que uma deturpação grosseira.

Vejam o caso de bobagens servindo de muleta para outras bobagens. O filho de Chico Xavier quer fazer os roustainguistas acreditarem que seu pai adotivo foi a reencarnação de Kardec (segundo a confissão do próprio pai!). E não é tudo!!! Ele vai mais longe ainda e assegura que beeeeem antes de Kardec o Chicão também foi o Platão!!!!!!!!!
Mas como pode ser, se Platão foi um dos ''espíritos superiores'' que ''colaboraram'' com a CODIFICAÇÃO ESPÍRITA????? Entenderam??? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK... 

[Buckaroo Banzai]

Kardecenses divergem.

http://umolharespirita1.blogspot.com.br/2011/10/nosso-lar-e-umbral-uma-realidade-nao.html

http://www.espirito.org.br/portal/publicacoes/esp-ciencia/003/umbral.html


Ao que parece está aí, tanto a previsão teórica, quanto a confirmação instrumental materialista. Mas os pseudo-céticos vão espernear mesmo, no que puderem.

[SandroF]

O alquimista está certo!!

Seguidores da linha de Kardec não acreditam em umbral, apenas a linha espirita evangélica...

Para Kardec esses "lugares circunscritos" não existem de fato, senao na mente dos espiritos, onde eles podem criar ambientes "ilusórios"..

[SandroF]

E ai Alquimista??? Vai aceitar o meu desafio a sua super mediunidade?

[Gigaview]

Kardecenses divergem.

http://umolharespirita1.blogspot.com.br/2011/10/nosso-lar-e-umbral-uma-realidade-nao.html

http://www.espirito.org.br/portal/publicacoes/esp-ciencia/003/umbral.html


Ao que parece está aí, tanto a previsão teórica, quanto a confirmação instrumental materialista. Mas os pseudo-céticos vão espernear mesmo, no que puderem.

É muita tosquice junta...

O mais impressionante é que tem espírito superior prá cá, espírito superior prá lá, espírito que manda mensagem, médium que viaja pelo mundo espiritual em corpo astral, espírito que grava mensagem, etc e tal e mesmo assim não existe consenso sobre a "realidade espiritual". Cada um fala uma coisa diferente dentro do próprio espiritualismo e ninguém se entende. Aí você chama os rosacruzes, os teosofistas, os logosofistas, os antropocentristas, os martinistas, os magos, os bruxos, etc e aí é que vira o samba do criolo doido, com cada um descrevendo a "realidade espiritual" segundo seus próprios critérios e criatividade.

[Gigaview]

Para Kardec esses "lugares circunscritos" não existem de fato, senao na mente dos espiritos, onde eles podem criar ambientes "ilusórios"..

Pois é...sempre tem uma porta aberta para escapar de questionamentos inconvenientes.

"Mente de espírito" cria "ambiente ilusório" mas é incapaz de criar uma prova inquestionável da existência de si mesma.

[Buckaroo Banzai]

Kardecenses divergem.

http://umolharespirita1.blogspot.com.br/2011/10/nosso-lar-e-umbral-uma-realidade-nao.html

http://www.espirito.org.br/portal/publicacoes/esp-ciencia/003/umbral.html


Ao que parece está aí, tanto a previsão teórica, quanto a confirmação instrumental materialista. Mas os pseudo-céticos vão espernear mesmo, no que puderem.

É muita tosquice junta...

O mais impressionante é que tem espírito superior prá cá, espírito superior prá lá, espírito que manda mensagem, médium que viaja pelo mundo espiritual em corpo astral, espírito que grava mensagem, etc e tal e mesmo assim não existe consenso sobre a "realidade espiritual". Cada um fala uma coisa diferente dentro do próprio espiritualismo e ninguém se entende. Aí você chama os rosacruzes, os teosofistas, os logosofistas, os antropocentristas, os martinistas, os magos, os bruxos, etc e aí é que vira o samba do criolo doido, com cada um descrevendo a "realidade espiritual" segundo seus próprios critérios e criatividade.

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

[SandroF]

Para Kardec esses "lugares circunscritos" não existem de fato, senao na mente dos espiritos, onde eles podem criar ambientes "ilusórios"..

Pois é...sempre tem uma porta aberta para escapar de questionamentos inconvenientes.

"Mente de espírito" cria "ambiente ilusório" mas é incapaz de criar uma prova inquestionável da existência de si mesma.

É difícil.. e tvz nem se precise pq não faz diferença saber sobre isso ou não... o q mudaria na sua vida se descobrisse q tudo isso poderia ser verdade...?

[SandroF]

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

Exatamente.. a maior critica a linha que acredita em umbral é que não existiria embasamento, apenas relato questionável... rss... fora um monte de papagaiada que surgiu ao longo do tempo..

O ponto X do "atrito" entre as varias linhas espiritas é que Kardec, antes de postular algo, testava a mesma coisa em vários me'diuns e depois verificava as respostas.. Essa linha religiosa espirita atual pega um único livro ou relato, em geral do Chico, como se ele fosse infalível, e aceitou tudo como uma verdade...

[Gigaview]

Kardecenses divergem.

http://umolharespirita1.blogspot.com.br/2011/10/nosso-lar-e-umbral-uma-realidade-nao.html

http://www.espirito.org.br/portal/publicacoes/esp-ciencia/003/umbral.html


Ao que parece está aí, tanto a previsão teórica, quanto a confirmação instrumental materialista. Mas os pseudo-céticos vão espernear mesmo, no que puderem.

É muita tosquice junta...

O mais impressionante é que tem espírito superior prá cá, espírito superior prá lá, espírito que manda mensagem, médium que viaja pelo mundo espiritual em corpo astral, espírito que grava mensagem, etc e tal e mesmo assim não existe consenso sobre a "realidade espiritual". Cada um fala uma coisa diferente dentro do próprio espiritualismo e ninguém se entende. Aí você chama os rosacruzes, os teosofistas, os logosofistas, os antropocentristas, os martinistas, os magos, os bruxos, etc e aí é que vira o samba do criolo doido, com cada um descrevendo a "realidade espiritual" segundo seus próprios critérios e criatividade.

É apenas como as divergências em torno da teoria da evolução, ou mesmo da física e cosmogonia.

Primeiro não tinha big-bang, agora tem, depois se deu como certa a existência de uma "matéria escura" que comporia a maior parte do universo, e há aqueles que sugerem que ela pode ser "descartada" com uma compreensão mais adequada da gravidade quantica. E olha a medição materialista desfruta de uma posição incomparavelmente mais confortável, tanto em ser algo de natureza mais simples, mais conhecida, como por ter instrumentos muito mais aperfeiçoados, pelo mesmo motivo.

Estou me referindo a coisas mais objetivas como se o mundo espiritual estivesse acessível digamos, no lado oculto da Lua, onde todos de todas as seitas, crenças e religiões poderiam compartilhar daquela realidade que deve ser objetiva para quem viaja no astral, tem visões de lá, recebe mensagens de quem está lá, isto é, todos que possuem os "dons" de acessibilidade a esse mundo. O fato é que não há uma realidade comum e os supostos dons de acessibilidade se mostram apenas canais de fantasia pessoal. Pessoas que "se projetam" em viagens astrais não se encontram "lá" para compartilhar experiências comuns para serem discutidas após a viagem.