Tópico: MBL - Movimento Brasil Livre

[Arcanjo Lúcifer]

[FZapp]

Não vi doutrinação em nenhum dos tres vídeos. Vi partidarismo talvez, opiniões, mas doutrinação é outra coisa. Aliás, no segundo vídeo aparentemente os alunos fizeram a letra.

Queria ver exemplos explícitos de doutrinação.

Eu também já tive professora de história, católica, justificando o cisma da igreja porque 'os tempos eram de corrupção e alguns padres corruptos foram a justificativa para que outros utilizassem isso para se separar por motivos políticos'. Até onde vai a opinião dela e até onde estava errada ? Um professor pode, inadvertidamente, colocar seus próprios preconceitos para fora quando explica fatos históricos, mas eu não saí por aí dizendo que fui doutrinado por católicos, porque não fui. E olha que eu já era chato e contestador nessa época.

[homemcinza]

Isso ai é chorôrô de quem quer ver a sua ideologia em sala de aula e não a dos outros. Geralmente quer se substituir isso por "valores morais", civicos, doutrinação religiosa e estas besteiradas...

serio mesmo, as vezes acho que estou em um daqueles filmes caricatos dos anos 80 em que os EUA estão combatendo a "ameaça vermelha", "OH, salvem as criancinhas"...

[Arcanjo Lúcifer]

Não vi doutrinação em nenhum dos tres vídeos. Vi partidarismo talvez, opiniões, mas doutrinação é outra coisa. Aliás, no segundo vídeo aparentemente os alunos fizeram a letra.

Queria ver exemplos explícitos de doutrinação.

Eu também já tive professora de história, católica, justificando o cisma da igreja porque 'os tempos eram de corrupção e alguns padres corruptos foram a justificativa para que outros utilizassem isso para se separar por motivos políticos'. Até onde vai a opinião dela e até onde estava errada ? Um professor pode, inadvertidamente, colocar seus próprios preconceitos para fora quando explica fatos históricos, mas eu não saí por aí dizendo que fui doutrinado por católicos, porque não fui. E olha que eu já era chato e contestador nessa época.

Os vídeos são apenas alguns minutos do que acontece nas escolas.

[-Huxley-]

Ao invés de querer punir professores  por divulgares  ideias  e valores  que muitos da  direita não gostam, estes  apreciadores do poder estatal de polícia   deveriam é ficar mais competentes e eficientes para conquistarem muitos professores com suas  maravilhosas ideias e valores,  pois  se elas são tão maravilhosas porque  que não conseguem conquistar  mais professores para que as divulguem ?

Porque eles não querem "conquistar professores". Lugar de professor é dando aula e não doutrinando politicamente.

Quanto a conquistar cidadãos fora da sala de aula, uma coisa não exclui a outra. Punir professores criminosos que doutrinam politicamente jovens nas escolas é um complemento às tentativas de persuasão política fora do ambiente estatal-educacional.

Você acredita mesmo que há uma doutrinação marxista leninista comunista esquerdista? Teria exemplos práticos disso ?

Claro que sim. Eu já estudei numa escola federal cujo ensino médio ensinava Sociologia. E já teve matéria cujas aulas foram baseadas num livro chamado Capitalismo para Iniciantes, um livro que faz propaganda descarada do comunismo.

Imagine aí o quão escandaloso seria se algum professor de escola federal desse aula com um livro que fizesse propaganda descarada do Nazismo. A notícia sairia em todos os jornais e redes sociais. E muitos que noticiariam ou comentariam tal notícia seriam aqueles mesmos que dizem que Programa Escola Sem Partido é censura ou que não há doutrinação ideológica-política no sistema educativo brasileiro.

[JJ]

Você acredita mesmo que há uma doutrinação marxista leninista comunista esquerdista? Teria exemplos práticos disso ?

Claro que sim. Eu já estudei numa escola federal cujo ensino médio ensinava Sociologia. E já teve matéria cujas aulas foram baseada num livro chamado Capitalismo para Iniciantes, um livro que faz propaganda descarada do comunismo.

Imagine aí o quão escandaloso seria se algum professor de escola federal desse aula com um livro que fizesse propaganda descarada do Nazismo. A notícia sairia em todos os jornais e redes sociais. E muitos que noticiariam ou comentariam tal notícia seriam aqueles mesmos que dizem que Programa Escola Sem Partido é censura ou que não há doutrinação ideológico-política no sistema educativo brasileiro.

Ao invés de ficar comparando com nazismo (que tanto a Alemanha como o Brasil  punem o seu proselitismo), para tentar passar uma lei para punir professores,  que façam  críticas ao capitalismo, seria bem mais positivo que conquistassem professores para mostrar o lado bom do liberalismo e do livre mercado.

Essa ideia de querer punir professores que criticam o capitalismo me parece uma opção que além de autoritária também é preguiçosa.

[-Huxley-]

O JJ é a prova cabal que a engenharia social gramsciana funcionou direitinho ao criar a manipulação do "eles querem nos censurar".

[JJ]

"eles querem nos censurar".

Não é "eles querem nos censurar".  É  "eles querem nos punir" (por criticar o capitalismo e por julgar/falar de forma positiva de socialismo/comunismo, e coisas semelhantes).

[-Huxley-]

"eles querem nos censurar".

Não é "eles querem nos censurar".  É  "eles querem nos punir" (por criticar o capitalismo e por julgar/falar de forma positiva de socialismo/comunismo, e coisas semelhantes).

E não há qualquer problema em punir criminosos.

[JJ]

"eles querem nos censurar".

Não é "eles querem nos censurar".  É  "eles querem nos punir" (por criticar o capitalismo e por julgar/falar de forma positiva de socialismo/comunismo, e coisas semelhantes).

E não há qualquer problema em punir criminosos.

Atualmente, nem os professores que criticam o capitalismo, nem os que defendem o capitalismo (que são minoria, em parte porque os liberais se esforçaram menos* do que os socialistas/comunistas para espalharem as suas ideias), podem ser chamados de criminosos, pois criminoso é aquele que prática uma ação definida previamente como tal pela lei.  E por enquanto,  criticar o capitalismo e/ou elogiar o socialismo/comunismo, assim como elogiar o capitalismo e o  liberalismo e/ou criticar o socialismo/comunismo, ainda não foram tipificados como crimes.




*Olha a meritocracia aí gente. 

[-Huxley-]

"eles querem nos censurar".

Não é "eles querem nos censurar".  É  "eles querem nos punir" (por criticar o capitalismo e por julgar/falar de forma positiva de socialismo/comunismo, e coisas semelhantes).

E não há qualquer problema em punir criminosos.

Atualmente, nem os professores que criticam o capitalismo, nem os que defendem o capitalismo (que são minoria, em parte porque os liberais se esforçaram menos* do que os socialistas/comunistas para espalharem as suas ideias), podem ser chamados de criminosos, pois criminoso é aquele que prática uma ação definida previamente como tal pela lei.  E por enquanto,  criticar o capitalismo e/ou elogiar o socialismo/comunismo, assim como elogiar o capitalismo e o  liberalismo e/ou criticar o socialismo/comunismo, ainda não foram tipificados como crimes.




*Olha a meritocracia aí gente. 

Olhe o sofismo aí, gente. O conhecimento de direito de JJ é simplesmente deprimente. Se fosse verdade que "criminoso é aquele que prática uma ação definida previamente como tal pela lei", então um mandado de injunção jamais teria condições de deter um criminoso de acordo com a nossa legislação.

[-Huxley-]

...E nem existiriam intérpretes da lei. Estaria tudo previamente definido e visível para todos qualquer violação na lei.

[JJ]

Princípio da anterioridade da lei penal

No Brasil, o Princípio da Anterioridade da Lei Penal está garantido na Constituição Federal de 1988, a qual, em seu artigo 5º inciso XXXIX exige que: "Não há crime sem lei ANTERIOR que o defina, nem pena sem PRÉVIA cominação legal."

https://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_anterioridade_da_lei_penal

[Euler1707]

Ao invés de ficar comparando com nazismo (que tanto a Alemanha como o Brasil  punem o seu proselitismo), para tentar passar uma lei para punir professores,  que façam  críticas ao capitalismo, seria bem mais positivo que conquistassem professores para mostrar o lado bom do liberalismo e do livre mercado.

O que tu comentou vai além do que se possa considerar burrice, mas é senão falta de caráter. Você eiva a constatação de que doutrinação ideológica à esquerda existente é ruim á democracia de nossa sociedade, pondo-a como um problema de divulgação dos ideais liberais (mesmo isso não sendo bem verdade), ao mesmo tempo que acusa os que apoiam o ESP de só quererem calar os professores para então impor sua ideologia. Que os outros não entendam essa contradição como mera hipocrisia.

Essa ideia de querer punir professores que criticam o capitalismo me parece uma opção que além de autoritária também é preguiçosa.

JJ, como você caracterizaria a atuação dessa professora?:

Eu fiz licenciatura em Biologia na UFRJ.

Numa aula em que se discutia a Base Nacional Comum Curricular (nova regra sobre quais conteúdos devem ser dados em quais anos e disciplinas do Ensino Básico) um colega meu disse acreditar ser necessário um maior "engessamento" curricular em algumas áreas transversais da Biologia (genética, ecologia, evolução) e uma maior flexibilidade curricular em outros tópicos (botânica, zoologia, saúde).

Uma das professoras, bióloga e pedagoga, o retrucou dizendo que neste momento em que estamos vivendo não devemos nos preocupar tanto com questões como fisiologia, genética, evolução, mas sim direito das mulheres, dos negros, dos gays.

Eu quase infartei na cadeira e como não me controlo falei uns monte.

Basicamente minha fala consistiu na defesa absurda de que na disciplina Biologia o principal esforço do professor devia ser ensinar Biologia, e na defesa também absurda de que mesmo em disciplinas onde tais temas (racismo, sexismo, etc) coubessem melhor (filosofia, sociologia, história...), eles deviam ser apresentados de forma não doutrinária, e que para cada um daqueles temas existiam visões diferentes sociológicas e filósoficas dignas de serem abordadas.

Me lembro de ter citado Christina Hoff Sommers, Janet Radcliffe-Richards, Camille Paglia e Thomas Sowell como dicas de leitura aos professores e colegas.

Não deu muito certo.

A treta decorrente durou semanas ou meses; bateram no meu laboratório me denunciando à minha orientadora por machismo, racismo, homofobia e voto no Bolsonaro; rolava todo tipo de xingamento e de textão no Facebook, até que fui banido da página da Bio; durante um bom tempo fui a persona non grata #1 do Instituto de Biologia.

link

[_Juca_]

Um professor que defende a ditadura seria punido? Um professor que defende uma religião seria punido? Um professor que defende o livre mercado seria punido? Um professor que defende o feminismo seria punido? Que defende os direitos dos homossexuais? Um que defende os meios de produção capitalista seria punido?

Qual ideologia, ou conjunto de ideias, não poderia ser ensinada pela "escola sem partido"?

[-Huxley-]

Princípio da anterioridade da lei penal

No Brasil, o Princípio da Anterioridade da Lei Penal está garantido na Constituição Federal de 1988, a qual, em seu artigo 5º inciso XXXIX exige que: "Não há crime sem lei ANTERIOR que o defina, nem pena sem PRÉVIA cominação legal."

https://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_anterioridade_da_lei_penal

Cara, você é ruim mesmo em Direito, hein. Não é preciso que todas as situações e circunstâncias sobre as quais uma lei se aplica estejam definidas a priori: uma lei ou um princípio é um instrumento polivalente que tem probabilidade de auxilar todos adaptando normas abstratas a diversos ambientes, situações e circunstâncias. Caso não fosse assim, nem existiria mandado de injunção. Você simplesmente ignorou meu argumento anterior. Você pelo menos sabe o que é um mandado de injunção?

[Euler1707]

Um professor que defende a ditadura seria punido? Um professor que defende uma religião seria punido? Um professor que defende o livre mercado seria punido? Um professor que defende o feminismo seria punido? Que defende os direitos dos homossexuais? Um que defende os meios de produção capitalista seria punido?

Qual ideologia, ou conjunto de ideias, não poderia ser ensinada pela "escola sem partido"?

Deveriam ser punidos caso esse fosse um comportamento recorrente em sala de aula, prejudicando a educação dos alunos, ou houvesse aí algum tipo de constrangimento ou perseguição a quem não se alinhasse aos seus ideais. Algo bastante óbvio de se constatar, não?

[Gabarito]

JJ, como você caracterizaria a atuação dessa professora?:

Eu fiz licenciatura em Biologia na UFRJ.

Numa aula em que se discutia a Base Nacional Comum Curricular (nova regra sobre quais conteúdos devem ser dados em quais anos e disciplinas do Ensino Básico) um colega meu disse acreditar ser necessário um maior "engessamento" curricular em algumas áreas transversais da Biologia (genética, ecologia, evolução) e uma maior flexibilidade curricular em outros tópicos (botânica, zoologia, saúde).

Uma das professoras, bióloga e pedagoga, o retrucou dizendo que neste momento em que estamos vivendo não devemos nos preocupar tanto com questões como fisiologia, genética, evolução, mas sim direito das mulheres, dos negros, dos gays.

Eu quase infartei na cadeira e como não me controlo falei uns monte.

Basicamente minha fala consistiu na defesa absurda de que na disciplina Biologia o principal esforço do professor devia ser ensinar Biologia, e na defesa também absurda de que mesmo em disciplinas onde tais temas (racismo, sexismo, etc) coubessem melhor (filosofia, sociologia, história...), eles deviam ser apresentados de forma não doutrinária, e que para cada um daqueles temas existiam visões diferentes sociológicas e filósoficas dignas de serem abordadas.

Me lembro de ter citado Christina Hoff Sommers, Janet Radcliffe-Richards, Camille Paglia e Thomas Sowell como dicas de leitura aos professores e colegas.

Não deu muito certo.

A treta decorrente durou semanas ou meses; bateram no meu laboratório me denunciando à minha orientadora por machismo, racismo, homofobia e voto no Bolsonaro; rolava todo tipo de xingamento e de textão no Facebook, até que fui banido da página da Bio; durante um bom tempo fui a persona non grata #1 do Instituto de Biologia.

link

O texto acima é de um dos nossos colegas aqui do CC, Donatello.

Ele tem participado de alguns tópicos recentemente:
Homofobia mata?
Anteprojeto da OAB permitirá que homens se aposentem mais cedo
Homossexual vs. Gayzista.

Ele está fazendo um trabalho excelente com uma página no Facebook, Quem a homotransfobia não matou hoje?.
Tem mantido uma atitude impecável nas respostas que dá aos visitantes, muitos deles bastantes agressivos e incomodados com a revelação de que os relatórios sobre homofobia são quase totalmente deturpados com grande quantidade de dados fraudados.
Sempre calmo, educado, paciente e, na medida do possível, didático.

Um trabalho importantíssimo nesses tempos de Fake News.

Visitem a página:  Quem a homotransfobia não matou hoje?.

[_Juca_]

Um professor que defende a ditadura seria punido? Um professor que defende uma religião seria punido? Um professor que defende o livre mercado seria punido? Um professor que defende o feminismo seria punido? Que defende os direitos dos homossexuais? Um que defende os meios de produção capitalista seria punido?

Qual ideologia, ou conjunto de ideias, não poderia ser ensinada pela "escola sem partido"?

Deveriam ser punidos caso esse fosse um comportamento recorrente em sala de aula, prejudicando a educação dos alunos, ou houvesse aí algum tipo de constrangimento ou perseguição a quem não se alinhasse aos seus ideais. Algo bastante óbvio de se constatar, não?

Entao se um professor que defende o capitalismo perseguir e dar nota baixa para um aluno que defende o socialismo ele seria punido? É isso?

[Euler1707]

Um professor que defende a ditadura seria punido? Um professor que defende uma religião seria punido? Um professor que defende o livre mercado seria punido? Um professor que defende o feminismo seria punido? Que defende os direitos dos homossexuais? Um que defende os meios de produção capitalista seria punido?

Qual ideologia, ou conjunto de ideias, não poderia ser ensinada pela "escola sem partido"?

Deveriam ser punidos caso esse fosse um comportamento recorrente em sala de aula, prejudicando a educação dos alunos, ou houvesse aí algum tipo de constrangimento ou perseguição a quem não se alinhasse aos seus ideais. Algo bastante óbvio de se constatar, não?

Entao se um professor que defende o capitalismo perseguir e dar nota baixa para um aluno que defende o socialismo ele seria punido? É isso?

Sim, e acho que já temos legislação que cubra isso, não temos?

[_Juca_]

Um professor que defende a ditadura seria punido? Um professor que defende uma religião seria punido? Um professor que defende o livre mercado seria punido? Um professor que defende o feminismo seria punido? Que defende os direitos dos homossexuais? Um que defende os meios de produção capitalista seria punido?

Qual ideologia, ou conjunto de ideias, não poderia ser ensinada pela "escola sem partido"?

Deveriam ser punidos caso esse fosse um comportamento recorrente em sala de aula, prejudicando a educação dos alunos, ou houvesse aí algum tipo de constrangimento ou perseguição a quem não se alinhasse aos seus ideais. Algo bastante óbvio de se constatar, não?

Entao se um professor que defende o capitalismo perseguir e dar nota baixa para um aluno que defende o socialismo ele seria punido? É isso?

Sim, e acho que já temos legislação que cubra isso, não temos?

Então, pra isso existe uma coisa que se chama reunião pedagógica dentro das escolas. Não precisa de leis ridículas, apenas as diretrizes educacionais já dão conta de qualquer fator que possa constranger um aluno dentro das escolas.

[Euler1707]

Um professor que defende a ditadura seria punido? Um professor que defende uma religião seria punido? Um professor que defende o livre mercado seria punido? Um professor que defende o feminismo seria punido? Que defende os direitos dos homossexuais? Um que defende os meios de produção capitalista seria punido?

Qual ideologia, ou conjunto de ideias, não poderia ser ensinada pela "escola sem partido"?

Deveriam ser punidos caso esse fosse um comportamento recorrente em sala de aula, prejudicando a educação dos alunos, ou houvesse aí algum tipo de constrangimento ou perseguição a quem não se alinhasse aos seus ideais. Algo bastante óbvio de se constatar, não?

Entao se um professor que defende o capitalismo perseguir e dar nota baixa para um aluno que defende o socialismo ele seria punido? É isso?

Sim, e acho que já temos legislação que cubra isso, não temos?

Então, pra isso existe uma coisa que se chama reunião pedagógica dentro das escolas. Não precisa de leis ridículas, apenas as diretrizes educacionais já dão conta de qualquer fator que possa constranger um aluno dentro das escolas.

Tudo o que o projeto faz é fixar um cartaz em sala de aula com os seguintes dizeres:

1 - O Professor não se aproveitará da audiência cativa dos alunos, para promover os seus próprios interesses, opiniões, concepções ou preferências ideológicas, religiosas, morais, políticas e partidárias

2 -  O Professor não favorecerá, não prejudicará e não constrangerá os alunos em razão de suas convicções políticas, ideológicas, morais ou religiosas, ou da falta delas.

3 -  O Professor não fará propaganda político-partidária em sala de aula nem incitará seus alunos a participar de manifestações, atos públicos e passeatas.

4 -  Ao tratar de questões políticas, sócio-culturais e econômicas, o professor apresentará aos alunos, de forma justa – isto é, com a mesma profundidade e seriedade –, as principais versões, teorias, opiniões e perspectivas concorrentes a respeito.

5 - O Professor respeitará o direito dos pais a que seus filhos recebam a educação moral que esteja de acordo com suas próprias convicções.

6 - O Professor não permitirá que os direitos assegurados nos itens anteriores sejam violados pela ação de estudantes ou terceiros, dentro da sala de aula.

[_Juca_]

Constrangedor e ridículo.

[Lorentz]

Constrangedor e ridículo.

Algumas partes são, de fato. Mas ficar fazendo livro didático exaltando o socialismo como já foi mostrado no fórum é muito pior.

[JJ]

Princípio da anterioridade da lei penal

No Brasil, o Princípio da Anterioridade da Lei Penal está garantido na Constituição Federal de 1988, a qual, em seu artigo 5º inciso XXXIX exige que: "Não há crime sem lei ANTERIOR que o defina, nem pena sem PRÉVIA cominação legal."

https://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_anterioridade_da_lei_penal

Não é preciso que todas as situações e circunstâncias sobre as quais uma lei se aplica estejam definidas a priori: uma lei ou um princípio é um instrumento polivalente que tem probabilidade de auxilar todos adaptando normas abstratas a diversos ambientes, situações e circunstâncias. Caso não fosse assim, nem existiria mandado de injunção. Você simplesmente ignorou meu argumento anterior.

Cara, você está criando um espantalho, eu simplesmente não fiz alguma afirmação geral do tipo:   "é preciso que todas as situações e circunstâncias sobre as quais uma lei se aplica estejam definidas a priori"

O que eu venho afirmando é algo bem específico: não existe crime (e por isso não se pode falar em criminoso, e por isso aplicar pena de reclusão a esta pessoa), se não houver uma lei anterior que defina a ação como crime. 

Entretanto se você acredita que alguém possa ser legalmente considerado criminoso por ter realizado alguma ação específica, e condenado e  enviado para prisão sem que haja uma lei anterior que tenha definido tal ação específica como crime, então mostre exemplos práticos de juízes que condenaram pessoas à prisão por terem praticado alguma ação que não era definida como crime, em alguma lei anterior à ação específica da pessoa. Mostre também alguma decisão do STF que claramente tenha confirmado tal disparate.