Autor Tópico: Governo Dória em São Paulo  (Lida 26013 vezes)

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Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #350 Online: 27 de Abril de 2017, 18:49:32 »
A questão dos grafites foi bastante distorcida pelos apoiadores do Dória. Ninguém reclamou de apagarem pichações, o problema foram as obras autorizadas pela gestão anterior e que ainda estavam em bom estado, como essas da 23 de Maio. Mandaram tinta por cima sem dar nenhuma satisfação, realmente foi um tiro no pé. Esse muro verde também é apenas greenwashing, como já vem sendo apontado por especialistas.

Um desses grafites era uma homenagem ao Hugo Chávez, vulgo Chapolim Colorado.

Prefiro a parede cinza.

Aliás, acho que a maioria dos grafites que já vi são realmente feios.

Eu acho horrível a estátua do Borba Gato, mas nem por isso defenderia a prefeitura retirá-la sem mais nem menos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #351 Online: 27 de Abril de 2017, 18:54:29 »
A questão dos grafites foi bastante distorcida pelos apoiadores do Dória. Ninguém reclamou de apagarem pichações, o problema foram as obras autorizadas pela gestão anterior e que ainda estavam em bom estado, como essas da 23 de Maio. Mandaram tinta por cima sem dar nenhuma satisfação, realmente foi um tiro no pé. Esse muro verde também é apenas greenwashing, como já vem sendo apontado por especialistas.

Um desses grafites era uma homenagem ao Hugo Chávez, vulgo Chapolim Colorado.

Prefiro a parede cinza.

Aliás, acho que a maioria dos grafites que já vi são realmente feios.

Eu acho horrível a estátua do Borba Gato, mas nem por isso defenderia a prefeitura retirá-la sem mais nem menos.

Podem implodir tudo no que depender do velho Lúcifer.

Mas eu sei que existem grafites muito bons, só acho meio incoerente de impedir que um comerciante coloque uma placa na fachada ao mesmo tempo  que autorizam isso:




Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #352 Online: 27 de Abril de 2017, 18:57:43 »
Então seu problema é com as placas, e não com os grafites...  :)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #353 Online: 27 de Abril de 2017, 18:59:38 »
https://engvagnerlandi.com/2011/04/25/lei-cidade-limpa-–-dicas-para-nao-tomar-multas/

Aqui tem as mil e uma exigências para o infeliz comerciante não tomar uma multa que chega a dez mil.

Citar
NOME DA LOJA

As dicas  começam pelo nome da loja. O estabelecimento comercial pode ter somente um anúncio com seu nome, como, por exemplo, uma placa, um toldo ou um totem, que deve ter no máximo cinco metros de altura. “Se optarem por totem ou placa, o toldo não poderá conter qualquer inscrição”, acrescenta.

Os anúncios indicativos na fachada dos estabelecimentos comerciais precisam seguir a metragem estabelecida pela Lei de acordo com o tamanho da testada do imóvel, que é a extensão da frente do lote. Para imóveis com testada de até 10 metros quadrados, o tamanho máximo do anúncio é de 1,5 m2. Se a testada tiver entre 10 e 100 metros, o máximo é de 4 metros quadrados. Já os imóveis com testada superior a 100 metros podem ter até dois anúncios de no máximo 10 metros quadrados, separados por 40 metros.

“Os anúncios poderão conter informações como nome, telefone e horário de funcionamento e o proprietário deve escolher entre ter uma placa, um totem ou um toldo com informações”, observa.

TOLDOS

Se o estabelecimento possuir toldo, a atenção deve ser redobrada. Isso porque quando o nome do comércio estiver no toldo, não poderá haver nenhuma outra forma de anúncio. “O anúncio só poderá ser colocado na parte da frente do toldo e as laterais devem ficar livres”,  acrescentando que as letras da propaganda do toldo não podem ultrapassar 20 centímetros de altura

Lembramos que apenas toldos retráteis podem ser utilizados – os toldos fixos são proibidos. Além disso, para instalar este equipamento alguns tipos de estabelecimentos precisam obter uma licença. “O comerciante deve procurar orientação na Subprefeitura de sua região para saber se seu estabelecimento precisa de autorização”, alerta.

CUIDADOS EXTRA

Ainda sobre os toldos, aqueles que ficam sobre a calçada, mesmo que não possuam anúncio, só podem ser instalados com altura mínima de três metros de distância do chão. “Os toldos não podem cobrir mais do que 50% da largura da calçada. Também não podem ter as laterais cobertas pela lona, para não prejudicar a visibilidade”, observa a arquiteta, lembrando que o comerciante deve procurar a subprefeitura da região para obter a autorização para instalar seu toldo.

Para finalizar, fazemos um alerta aos os comerciantes que tinham em suas fachadas estruturas avançando sobre o passeio. “Não basta retirar o letreiro, mas sim toda a peça que portava as letras
« Última modificação: 27 de Abril de 2017, 19:05:05 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #354 Online: 27 de Abril de 2017, 19:01:19 »
Então seu problema é com as placas, e não com os grafites...  :)

Tem grafite mais feio que as placas, os dois são inconvenientes.

Mas se existe uma legislação para placas e letreiros por qual motivo temos que admitir grafites por todo lado?

*Só para deixar claro, concordo com a legislação das placas.

Tem que existir um limite mesmo.
« Última modificação: 27 de Abril de 2017, 19:03:29 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Skeptikós

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #355 Online: 27 de Abril de 2017, 19:09:42 »
E a questão das pichações ainda está rendendo, até porque os veículos de mídia continuam mostrando suas respectivas visões:

Um dos lados aproveitando qualquer brecha pra criticar:

https://www.brasil247.com/pt/247/sp247/291654/Grafites-apagados-por-Doria-reaparecem-na-23-de-Maio.htm


e o outro apontando as razões:

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/jardim-vertical-substitui-grafite-da-avenida-23-de-maio-em-sp.ghtml


Em qual brasa essa sardinha assará?  :twisted:


PS: reparem nas datas das matérias, por obséquio, não digo mais nada...

G1 é muito menos politizado e parcial do que revista fórum e 247. A Veja, idem. O artigo da Veja postado pelo Lorentz é uma evidência disso, já que deu espaço para os opositores de Dória, apesar da simpatia da Veja pelo mesmo. Eu não me lembro de ver ações como essas do lado da Revista Fórum, 247, pragmatismo político ou Carta Capital. Está última eu leio sua revista quinzenal, e mesmo apesar da enxurrada de delações entregando o Lula, não fez nenhuma matéria criticando ou sugerindo no mínimo a possível culpa de Lula. Já a veja fez uma matéria de capa sobre a delação de Aécio.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #356 Online: 27 de Abril de 2017, 20:41:18 »
A questão dos grafites foi bastante distorcida pelos apoiadores do Dória. Ninguém reclamou de apagarem pichações, o problema foram as obras autorizadas pela gestão anterior e que ainda estavam em bom estado, como essas da 23 de Maio. Mandaram tinta por cima sem dar nenhuma satisfação, realmente foi um tiro no pé. Esse muro verde também é apenas greenwashing, como já vem sendo apontado por especialistas.

Um desses grafites era uma homenagem ao Hugo Chávez, vulgo Chapolim Colorado.

Prefiro a parede cinza.

Aliás, acho que a maioria dos grafites que já vi são realmente feios.

Eu acho horrível a estátua do Borba Gato, mas nem por isso defenderia a prefeitura retirá-la sem mais nem menos.
Eu considero alguns grafitti bonitos, mas com prazo de validade, de tal forma que seria preferível que pudessem ser resguardados da visão quando não se quisesse vê-los, quem sabe, em ambientes internos e privativos, como em museus.

Há um mural aqui em BH, que uns dizem ser relacionado ao Cândido Portinari, que fica num CEFET dando pra av. Amazonas, que é área pública, e que do cujo já enjoei faz tempo, preferindo uma parede pintada de preto a botar as vistas sobre ele mais uma vez, em algumas ocasiões, em outras, apenas o suporto.

Em termo de olhar para uma parede ou muro grafitado, seja particular ou público, prefiro coberturas de cores simples, se possível. Até fachada de tijolinho me enche o saco. Já quanto a pichação então, isso provoca em mim reações Mr, Hideanas que ficariam melhor se fossem de algum modo suprimidas para o bem da humanidade humana. Para significar a ideia de acinte que representa ora mim uma pichação, eu teria ganas de pegar um pichador e tatuar a cara dele toda, e coisas ainda mais radicais, então, fecho com a primeira prefeitura que proibir tudíssimo absolutamente, em seus domínios.
« Última modificação: 27 de Abril de 2017, 20:52:19 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #357 Online: 27 de Abril de 2017, 21:16:14 »
Em uma cidade como São Paulo, o grafite também gera a externalidade positiva de minimizar as pichações, já que a maioria desses criminosos possui um certo código implícito de respeitar locais grafitados. Pode até representar diminuição dos gastos de zeladoria do município. Muros de cor sólida em geral acabam pichados em pouco tempo, e redirecionar um grande contingente policial para evitar isso acaba tendo um custo de oportunidade muito alto, já que drena os recursos da segurança pública.
« Última modificação: 27 de Abril de 2017, 21:18:32 por Lakatos »

Offline Skeptikós

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #358 Online: 27 de Abril de 2017, 23:25:48 »
Bons argumentos, acho que o problema da mesmice ou da deterioração do grafite poderia ser resolvido apagando os antigos e fazendo novos. Poderia haver uma espécie de data de validade, um fila de espera, com paredes e artistas já na espera para renovação.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #359 Online: 28 de Abril de 2017, 06:41:53 »
Em uma cidade como São Paulo, o grafite também gera a externalidade positiva de minimizar as pichações, já que a maioria desses criminosos possui um certo código implícito de respeitar locais grafitados. Pode até representar diminuição dos gastos de zeladoria do município. Muros de cor sólida em geral acabam pichados em pouco tempo, e redirecionar um grande contingente policial para evitar isso acaba tendo um custo de oportunidade muito alto, já que drena os recursos da segurança pública.

Existia, passado.

Hoje não existe mais essa regra entre grafiteiros e pichadores.




Offline Geotecton

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #360 Online: 28 de Abril de 2017, 07:30:14 »
Citar
http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/oposicao-teme-que-agencias-de-doria-virem-cabide-de-emprego/

Oposição teme que agências de Doria virem cabide de emprego
Agências reguladoras são alvo de críticas

O prefeito João Doria (PSDB) durante entrevista para a Reuters São Paulo (SP) - 05/04/2017 (Nacho Doce/Reuters)

João Dória promete criar agências reguladoras que vão planejar o pacote de concessões. Mas o projeto, que já foi apresentado à Câmara de Vereadores, é alvo de críticas da oposição.

O problema, segundo estes vereadores, é que os órgãos podem se tornar cabides de emprego.

“Do jeito que a prefeitura quer, os cargos serão definidos por indicação. Não estão previstos qualquer controle tanto da população quanto da Câmara. Isso nos deixa preocupados, é como entregar um cheque em branco para o prefeito”, diz a vereadora Sâmia Bomfim (Psol).

O Psol apresentou uma série de emendas ao projeto. Numa delas, pede para que os cargos sejam ocupados através de concurso público.

Esse PSOL é muito preocupado com a qualidade da gestão.

E até parece que um cargo concursado é garantia de uma atuação legal e ética.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #361 Online: 28 de Abril de 2017, 08:00:17 »
Citar
Oposição teme que agências de Doria virem cabide de emprego
Agências reguladoras são alvo de críticas (...)

Todo bandido projeta a própria personalidade nos outros, gente honesta vive caindo em golpe porque tem a tendência de confiar nos outros e a  achar que todos são honestos, gente desonesta acusa os outros pelo que eles próprios fazem.

É aquele mesmo caso do religioso desonesto e moralista que não quer que os membros da igreja frequentem o puteiro, não que ele se preocupe com a alma das ovelhas mas simplesmente porque tem medo de encontrar alguma delas por lá, ser visto com uma profissional e que as outras saibam.  :lol:

Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #362 Online: 28 de Abril de 2017, 10:09:44 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #363 Online: 28 de Abril de 2017, 20:06:15 »

Existia, passado.

Hoje não existe mais essa regra entre grafiteiros e pichadores.



E essa foto deveria servir de evidência de que todos agem da mesma forma?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #364 Online: 28 de Abril de 2017, 20:20:39 »
Não,  mas é comum ver grafites com pichações se vc andar por SP.

Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #365 Online: 28 de Abril de 2017, 20:24:02 »
Não,  mas é comum ver grafites com pichações se vc andar por SP.

Em proporção comparável a muros de cor sólida com pichações? Bem difícil, e eu ando bastante por SP também.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #366 Online: 28 de Abril de 2017, 21:15:22 »
Então sabe que existem muito mais muros com cor sólida que grafitados.

Vejo muito muro pichado no bairro onde moro, inclusive os grafitados e não sei onde vc mora ou se a situação por aí é diferente.


Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #367 Online: 28 de Abril de 2017, 21:27:54 »
Proporção.

A ideia é a seguinte:

A cada 10 muros de cor sólida, quantos estão pichados? X

A cada 10 muros grafitados, quantos estão pichados? Y

Se X for maior que Y, então quer dizer que, PROPORCIONALMENTE, os muros grafitados recebem menos pichação que os de cor sólida. É isso que eu estou dizendo que é de consenso geral, e que portanto justificariam políticas mais permissivas com o grafite em áreas públicas (obviamente nas áreas privadas o dono faz o que quiser).

Offline Geotecton

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #368 Online: 28 de Abril de 2017, 21:43:04 »
Nas áreas públicas a população deveria ser consultada. O administrador jamais deveria ceder a qualquer tipo de pressão.
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Offline Lakatos

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #369 Online: 28 de Abril de 2017, 21:56:37 »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #370 Online: 29 de Abril de 2017, 05:51:57 »
Proporção.

A ideia é a seguinte:

A cada 10 muros de cor sólida, quantos estão pichados? X

A cada 10 muros grafitados, quantos estão pichados? Y

Se X for maior que Y, então quer dizer que, PROPORCIONALMENTE, os muros grafitados recebem menos pichação que os de cor sólida. É isso que eu estou dizendo que é de consenso geral, e que portanto justificariam políticas mais permissivas com o grafite em áreas públicas (obviamente nas áreas privadas o dono faz o que quiser).

Entendi o o ponto da proporcionalidade, o que eu disse é que ando pelo bairro e vejo tudo pichado, inclusive os grafites.

Uns dois km de casa tem um conjunto de prédios em condomínio popular  fechado no estilo "Minha Casa Minha Goteira" do Dilmão.

Os moradores picham os prédios em que moram, os pichadores invadem os prédios dos vizinhos em uma disputa interminável.


Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #371 Online: 29 de Abril de 2017, 09:06:19 »
Proporção.

A ideia é a seguinte:

A cada 10 muros de cor sólida, quantos estão pichados? X

A cada 10 muros grafitados, quantos estão pichados? Y

Se X for maior que Y, então quer dizer que, PROPORCIONALMENTE, os muros grafitados recebem menos pichação que os de cor sólida. É isso que eu estou dizendo que é de consenso geral, e que portanto justificariam políticas mais permissivas com o grafite em áreas públicas (obviamente nas áreas privadas o dono faz o que quiser).

Entendi o o ponto da proporcionalidade, o que eu disse é que ando pelo bairro e vejo tudo pichado, inclusive os grafites.

Uns dois km de casa tem um conjunto de prédios em condomínio popular  fechado no estilo "Minha Casa Minha Goteira" do Dilmão.

Os moradores picham os prédios em que moram, os pichadores invadem os prédios dos vizinhos em uma disputa interminável.




Muito interessante esse seu relato,  me faz pensar  que  poderia ser uma boa ideia  a implementação de  uma política de tolerância zero.

Pichação é desrespeito ao patrimônio privado ou público.  Tal coisa não deveria ser tolerada.


Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #372 Online: 29 de Abril de 2017, 13:09:13 »
Não se pode abrir a caixa de Pandora da ideia de que a vontade de uma maioria da população deva ser acatada em certas questões. A questão da poluição sonora, por exemplo, é um caso bem ilustrativo, ainda que uma maioria goste, isso não justifica que o vizinho do lado atormente com funk em volume alto até altas horas da madrugada, nem mesmo durante o dia isso deveria se tolerado.

 No Brasil, a realidade de moradias precárias e em área de encostas é um fato que só acontece por que governantes interessados em reeleições não tomam as devidas providências. Na época da pandemia de febre amarela no Rio, só indo contra a "vontade" dos moradores se pôde sanar a questão com vacinação obrigatória, então nem sempre, é uma questão da "vontade" da maioria.

Em algumas situações como a da questão do grafite, embora uma maioria possa gostar, haverá sempre uma minoria com os direitos tolhidos num caso de favorecimento de um gosto da maioria, então uma postura de neutralidade, minimamente conservadora da prefeitura é a melhor solução.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Skeptikós

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #373 Online: 29 de Abril de 2017, 14:13:53 »
Proporção.

A ideia é a seguinte:

A cada 10 muros de cor sólida, quantos estão pichados? X

A cada 10 muros grafitados, quantos estão pichados? Y

Se X for maior que Y, então quer dizer que, PROPORCIONALMENTE, os muros grafitados recebem menos pichação que os de cor sólida. É isso que eu estou dizendo que é de consenso geral, e que portanto justificariam políticas mais permissivas com o grafite em áreas públicas (obviamente nas áreas privadas o dono faz o que quiser).
Neste caso a alternativa proposta pelo Dória é melhor, já que eu nunca vi um jardim vertical pichado, hehe.
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #374 Online: 29 de Abril de 2017, 14:23:31 »
Proporção.

A ideia é a seguinte:

A cada 10 muros de cor sólida, quantos estão pichados? X

A cada 10 muros grafitados, quantos estão pichados? Y

Se X for maior que Y, então quer dizer que, PROPORCIONALMENTE, os muros grafitados recebem menos pichação que os de cor sólida. É isso que eu estou dizendo que é de consenso geral, e que portanto justificariam políticas mais permissivas com o grafite em áreas públicas (obviamente nas áreas privadas o dono faz o que quiser).

Entendi o o ponto da proporcionalidade, o que eu disse é que ando pelo bairro e vejo tudo pichado, inclusive os grafites.

Uns dois km de casa tem um conjunto de prédios em condomínio popular  fechado no estilo "Minha Casa Minha Goteira" do Dilmão.

Os moradores picham os prédios em que moram, os pichadores invadem os prédios dos vizinhos em uma disputa interminável.




Muito interessante esse seu relato,  me faz pensar  que  poderia ser uma boa ideia  a implementação de  uma política de tolerância zero.

Pichação é desrespeito ao patrimônio privado ou público.  Tal coisa não deveria ser tolerada.



E pode acreditar que muitas vezes  não há separação entre grupos, sabe por qual motivo parte dos grafites acabam pichados e outros não?

São as mesmas pessoas que fazem ambos.

"Puxa vida, picharam o muro da minha empresa! Acho que vou contratar um grafiteiro para acabar com o problema."

O cara rabisca o muro durante a noite e ganha grana para pintar durante o dia,

 

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