Autor Tópico: Governo Dória em São Paulo  (Lida 26016 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #425 Online: 27 de Maio de 2017, 19:57:54 »

E agora depois do fiasco do Doria na Cracolandia, veio um pessoal (Direitos "humanos"?) pondo monte de restrições nas abordagens a viciados, como não poder usar violência, não forçar internação de um viciado, etc e coisas assim (pelo que entendi muito superficialmente).


<a href="https://www.youtube.com/v/nFCSYwP2W48" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nFCSYwP2W48</a>


E ainda tem os que tão pegando Doria e cia como bode expiatorio por causa de algum dano sofrido que pode ter acontecido a sem-tetos e outros na Cracolandia

<a href="https://www.youtube.com/v/s3PfS2p_6vM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/s3PfS2p_6vM</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/WeZmrM11Yno" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WeZmrM11Yno</a>


















Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #426 Online: 28 de Maio de 2017, 00:08:46 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.

Offline Sposigor

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #427 Online: 28 de Maio de 2017, 12:58:23 »
Citar
Folha - Por que, mais uma vez, vemos o mesmo filme na cracolândia? A polícia atua, e os usuários ou se espalham ou se concentram em outro ponto. Estado e município não conseguem atuar em parceria?
Cel. Nivaldo Restivo -Conseguem. Na parte policial, todo mundo viu o resultado da atuação. Foi uma operação policial planejada, baseada naquilo que a imprensa mesmo mostrou: comércio de drogas de maneira livre. Algo precisava ser feito. A atuação [policial] não foi voltada ao usuário. Óbvio que Estado e prefeitura já tinham um planejamento para o acolhimento daquele pessoal, porque o problema não se resolve só com polícia.

Mas as ações sociais e de saúde não estavam prontas. Parece que não houve coordenação.
Não dá para órgão de saúde, assistência, fazer intervenção diretamente lá, porque o ambiente não era favorável. Daí a necessidade de se fazer, em um primeiro momento, a intervenção policial para prender os infratores, tentar apreender as armas e oferecer um ambiente estável.

Havia uma feira de drogas a céu aberto, com presença do crime organizado. A polícia não foi conivente por muito tempo? Por que só agiu agora?
Não é uma intervenção fácil. Entrar lá naquele ambiente é algo que oferece risco ao próprio policial. A identificação [dos traficantes] não é algo fácil de ser feito, porque você não tem dado nenhum. Você tem uma foto, uma imagem do infrator. Você precisa identificá-lo, classificá-lo, para que o delegado faça a representação para a decretação. Foi o tempo necessário para que essas etapas fossem cumpridas.

Dá para dizer que acabou a cracolândia?
O que é a cracolândia? O ambiente físico?

O fluxo, a venda de drogas, aquele cenário.
Todos sabemos que a cracolândia não vai acabar depois da operação policial. É um trabalho de manutenção da política pública, de acolhimento, de apoio social, de saúde. Hoje temos um cenário muito mais favorável do que tínhamos até sábado [20, véspera da operação]. Agora a pergunta: acabou a cracolândia? Aquele local onde tinha a venda, a comercialização da droga, não existe. Agora, vai dizer: 'Mas ainda tem comercialização de droga'. Ainda tem polícia atuando para que essa comercialização acabe.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/05/1888108-gostaria-que-a-reposicao-salarial-fosse-imediata-diz-comandante-da-pm-de-sp.shtml

E outra matéria falando sobre.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/05/1888126-semana-perdida-na-cracolandia-frustra-programa-de-doria.shtml

Finalizar com um vídeo da Fapesp.


Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #428 Online: 29 de Maio de 2017, 10:00:13 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.

Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #429 Online: 29 de Maio de 2017, 10:07:34 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.

Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:


Infelizmente a lei atual dificulta a retirada desses viciados das ruas.  Uma parte da esquerda considera que é direito deles ficarem nas ruas.  Uma parte da esquerda é contra a internação compulsória desses viciados.  Uma parte da esquerda acha que eles tem o direito de ficarem na rua que escolherem para ficar.




Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #430 Online: 29 de Maio de 2017, 10:18:59 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.

Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:


Infelizmente a lei atual dificulta a retirada desses viciados das ruas.  Uma parte da esquerda considera que é direito deles ficarem nas ruas.  Uma parte da esquerda é contra a internação compulsória desses viciados.  Uma parte da esquerda acha que eles tem o direito de ficarem na rua que escolherem para ficar.





Desculpa mas não é a esquerda que acha isso, são os especialistas da área. Promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, ex-viciados, etc. Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.

Offline Geotecton

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #431 Online: 29 de Maio de 2017, 10:35:46 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.
Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:
Infelizmente a lei atual dificulta a retirada desses viciados das ruas.  Uma parte da esquerda considera que é direito deles ficarem nas ruas.  Uma parte da esquerda é contra a internação compulsória desses viciados.  Uma parte da esquerda acha que eles tem o direito de ficarem na rua que escolherem para ficar.
Desculpa mas não é a esquerda que acha isso, são os especialistas da área. Promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, ex-viciados, etc. Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.

Desculpa mas não importa o que os especialistas querem ou afirmem e sim o que diz a lei. Se esta ampara a dispersão e ou remoção e ou reclusão e ou internamento destes indivíduos, pode citar o clichê esquerdista que quiser, porque a autoridade municipal e ou estadual pode fazê-lo.
Foto USGS

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #432 Online: 29 de Maio de 2017, 10:35:55 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.

Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:


Infelizmente a lei atual dificulta a retirada desses viciados das ruas.  Uma parte da esquerda considera que é direito deles ficarem nas ruas.  Uma parte da esquerda é contra a internação compulsória desses viciados.  Uma parte da esquerda acha que eles tem o direito de ficarem na rua que escolherem para ficar.

Desculpa mas não é a esquerda que acha isso, são os especialistas da área. Promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, ex-viciados, etc. Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.


Eu tive o cuidado de afirmar que era uma parte da esquerda.  E promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, podem, neste ponto específico, terem uma posição que pode ser considerada como sendo de esquerda.



Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #433 Online: 29 de Maio de 2017, 10:38:20 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.
Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:
Infelizmente a lei atual dificulta a retirada desses viciados das ruas.  Uma parte da esquerda considera que é direito deles ficarem nas ruas.  Uma parte da esquerda é contra a internação compulsória desses viciados.  Uma parte da esquerda acha que eles tem o direito de ficarem na rua que escolherem para ficar.
Desculpa mas não é a esquerda que acha isso, são os especialistas da área. Promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, ex-viciados, etc. Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.

Desculpa mas não importa o que os especialistas querem ou afirmem e sim o que diz a lei. Se esta ampara a dispersão e ou remoção e ou reclusão e ou internamento destes indivíduos, pode citar o clichê esquerdista que quiser, porque a autoridade municipal e ou estadual pode fazê-lo.

Mas, parece que tem pessoas que entendem que a autoridade municipal e ou estadual   não   pode fazê-lo.

Podem ou não podem,  internar compulsoriamente os viciados que ficam nas ruas ? A lei facilita ou dificulta ?



« Última modificação: 29 de Maio de 2017, 10:41:05 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #434 Online: 29 de Maio de 2017, 10:40:06 »
[...] Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.



Faz algum tempo, eu li um texto que informava que  este tipo de problema (viciados em crack, ocupando ruas) foi drasticamente reduzido em NY.

« Última modificação: 29 de Maio de 2017, 10:42:36 por JJ »

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #435 Online: 29 de Maio de 2017, 11:20:56 »
Encurtando: Os donos da boca estão putos com a retirada da clientela.

Verdade, agora tem que andar mais 500 metros para encontrá-los.  :susto:  :stunned:


Infelizmente a lei atual dificulta a retirada desses viciados das ruas.  Uma parte da esquerda considera que é direito deles ficarem nas ruas.  Uma parte da esquerda é contra a internação compulsória desses viciados.  Uma parte da esquerda acha que eles tem o direito de ficarem na rua que escolherem para ficar.

Desculpa mas não é a esquerda que acha isso, são os especialistas da área. Promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, ex-viciados, etc. Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.


Eu tive o cuidado de afirmar que era uma parte da esquerda.  E promotores, juízes, autoridades policiais, psicanalistas, podem, neste ponto específico, terem uma posição que pode ser considerada como sendo de esquerda.




Acho que essa questão foge da dicotomia esquerda x direita, a questão tem que ser tratada por todos os setores da sociedade que estão envolvidos, o que já é difícil de resolver. O problema tem que ser despolitizado e feito sem tanto marketing e midiatização, o prefeito e o governador nunca deveriam aparecer muito nessas intervenções, e vale tanto para o Alckmin quanto para o Haddad e o Dória.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #436 Online: 29 de Maio de 2017, 16:26:26 »
O marketing e midiatização não são problema algum, talvez até ajudasse. O problema é achar que tem um plano mirabolante que, na imaginação, é maravilhoso, e vai resolver tudo de uma vez sem problemas. E então por em prática, sem ter tentado uma abordagem mais gradual, ou, em menor escala (talvez em outro ponto, com o mesmo problema, em menor escala), para ver se realmente funciona, e que problemas pode ter.

Offline Agnoscetico

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #437 Online: 29 de Maio de 2017, 16:33:00 »
[...] Parece que as faxinas sociais hoje em dia não dão tão certo quanto antigamente.



Faz algum tempo, eu li um texto que informava que  este tipo de problema (viciados em crack, ocupando ruas) foi drasticamente reduzido em NY.

Acho que foi ontem que passou reportagem no telejornal onde falava sobre surgimento da expansão do crack em NY, passando pela politica de "Tolerancia zero". 

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #438 Online: 29 de Maio de 2017, 16:57:53 »
É difícil. Onde todo mundo quer dar pitaco, acaba que é por que não confia, além é óbvio de querer aparecer. E também nada é feito.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #439 Online: 29 de Maio de 2017, 17:00:39 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #440 Online: 29 de Maio de 2017, 17:07:31 »
Maniqueísmo. Drauzio Varella pode estar acima de qualquer suspeita quanto a intenções mais pró-direitos humanos, mas não significa que ele tenha conhecimento da melhor abordagem para o caso.

E é possível que uma intervenção que aproximasse oportunidades de tratamento mais voluntárias, menos agressiva, fosse ter maior adesão e mesmo retenção.

O que é que seria feito com os internados, presos, que não poderia ser feito nas ruas?

Gostaria de saber mais detalhes sobre como fazem em Portugal.




Não estou defendendo que essa é necessariamente a melhor saída. Pode ser mesmo a de internação compulsória, apesar dessa ter o obstáculo de maior resistência dos próprios drogados.

Offline Onsigbare

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #441 Online: 29 de Maio de 2017, 17:16:41 »
Eu conheço várias pessoas usuárias de crack que trabalham, vivem uma vida parecida normal, eu só sei que eles são usuários porque os conheço, então tem muita gente usando essa droga que não estão à margem. Outra coisa, esse pilantra travestido de prefeito, o Dória, nunca pensou em ajudar estas pessoas, deu errado, então para não ficar na mira de Alckimin, foi logo dizendo que todos queriam ouvir. 

Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #442 Online: 29 de Maio de 2017, 17:25:50 »
Eu conheço várias pessoas usuárias de crack que trabalham, vivem uma vida parecida normal, eu só sei que eles são usuários porque os conheço, então tem muita gente usando essa droga que não estão à margem. Outra coisa, esse pilantra travestido de prefeito, o Dória, nunca pensou em ajudar estas pessoas, deu errado, então para não ficar na mira de Alckimin, foi logo dizendo que todos queriam ouvir. 

No governo Haddad as cracolândias cresceram e se multiplicaram. A ajuda que ele deu acabou não resolvendo o problema. Na verdade aumentou a atividade dos traficantes. Foi o contrário do que o Doria fez.

Então se o Doria está errado, podemos assumir que o Haddad fez o certo, mesmo com evidências que não deu certo? Pelo menos o Doria cumpriu a lei.
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Offline Onsigbare

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #444 Online: 29 de Maio de 2017, 17:37:07 »
Eu conheço várias pessoas usuárias de crack que trabalham, vivem uma vida parecida normal, eu só sei que eles são usuários porque os conheço, então tem muita gente usando essa droga que não estão à margem. Outra coisa, esse pilantra travestido de prefeito, o Dória, nunca pensou em ajudar estas pessoas, deu errado, então para não ficar na mira de Alckimin, foi logo dizendo que todos queriam ouvir. 

No governo Haddad as cracolândias cresceram e se multiplicaram. A ajuda que ele deu acabou não resolvendo o problema. Na verdade aumentou a atividade dos traficantes. Foi o contrário do que o Doria fez.

Então se o Doria está errado, podemos assumir que o Haddad fez o certo, mesmo com evidências que não deu certo? Pelo menos o Doria cumpriu a lei.
Caralho! todo comentário remete ao PT, compara como o PT, vocês não vivem sem isso.  Se Dória cumpriu a lei, é porque deve estar ganhando $$$$ por isso, o cara é um corrupto nato.  Vide Apex Brasil, vide o rebaixamento de status da CGM, entre outras mazelas... Agora só estou esperando, umas respostas iguais aquelas que os petistas davam, o PSDB também roubou, então...     Vai ser no mínimo, mas o PT ....   Não quero saber, o cara é um safado e deve ser safado quem o defende, ou pelo menos " um enganado "   Bichinho de estimação...

Offline Euler1707

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #445 Online: 29 de Maio de 2017, 17:41:23 »
Eu conheço várias pessoas usuárias de crack que trabalham, vivem uma vida parecida normal, eu só sei que eles são usuários porque os conheço, então tem muita gente usando essa droga que não estão à margem. Outra coisa, esse pilantra travestido de prefeito, o Dória, nunca pensou em ajudar estas pessoas, deu errado, então para não ficar na mira de Alckimin, foi logo dizendo que todos queriam ouvir.
Eu não entendi direito como o fato de você conhecer várias pessoas que usam crack e que, ainda assim, vivem uma vida "normal", tem a ver com o debate aqui. Será mesmo que aqueles drogados escolheram viver na crackolandia, isto é, eles estão agindo por livre arbítrio, ou, sendo viciados em crack, sentem a extrema necessidade de satisfazer o seus desejos pela droga? Quantas dessas pessoas que vivem nessas condições matariam e roubariam por uma pedra de crack, mesmo sendo pessoas boas? O que faria uma pessoa boa matar outro alguém, senão por que sentem a necessidade disso?
Está claro que esses drogados não estão de perfeito juízo mental, isto porque o crack, e especialmente o crack, é uma droga que afeta profundamente o cérebro e sua química.
Onsigbare, quanto desses drogados que vivem (ou viviam) na crackolandia eram como seus amigos, que tinham uma casa, um emprego, uma família, mas acabaram piorando no vício e hoje estão lá?
O crack é uma questão de saúde pública, não somente porque põe em risco a vida dos seus usuários, mas sim porque ele afeta a família e os amigos do usuário. O tratamento do crack deve ser feito de modo compulsório, pelas mesmas razões que a vacinação de doenças deve ser compulsória, pois o não tratamento, assim como a não vacinação, afeta a sociedade de uma maneira geral.

Offline Onsigbare

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #446 Online: 29 de Maio de 2017, 17:53:53 »
Eu conheço várias pessoas usuárias de crack que trabalham, vivem uma vida parecida normal, eu só sei que eles são usuários porque os conheço, então tem muita gente usando essa droga que não estão à margem. Outra coisa, esse pilantra travestido de prefeito, o Dória, nunca pensou em ajudar estas pessoas, deu errado, então para não ficar na mira de Alckimin, foi logo dizendo que todos queriam ouvir.
Eu não entendi direito como o fato de você conhecer várias pessoas que usam crack e que, ainda assim, vivem uma vida "normal", tem a ver com o debate aqui. Será mesmo que aqueles drogados escolheram viver na crackolandia, isto é, eles estão agindo por livre arbítrio, ou, sendo viciados em crack, sentem a extrema necessidade de satisfazer o seus desejos pela droga? Quantas dessas pessoas que vivem nessas condições matariam e roubariam por uma pedra de crack, mesmo sendo pessoas boas? O que faria uma pessoa boa matar outro alguém, senão por que sentem a necessidade disso?
Está claro que esses drogados não estão de perfeito juízo mental, isto porque o crack, e especialmente o crack, é uma droga que afeta profundamente o cérebro e sua química.
Onsigbare, quanto desses drogados que vivem (ou viviam) na crackolandia eram como seus amigos, que tinham uma casa, um emprego, uma família, mas acabaram piorando no vício e hoje estão lá?
O crack é uma questão de saúde pública, não somente porque põe em risco a vida dos seus usuários, mas sim porque ele afeta a família e os amigos do usuário. O tratamento do crack deve ser feito de modo compulsório, pelas mesmas razões que a vacinação de doenças deve ser compulsória, pois o não tratamento, assim como a não vacinação, afeta a sociedade de uma maneira geral.
É exatamente isso que eu quis dizer, o crack é terrível,e bem mais terrível para quem não tem estrutura, não se alimenta bem, etc, A questão é que neste caso do vigarista Dória, é que o crack é apenas um detalhe bom para ele, para tentar fazer o que todos nós sabemos....( $$$ do metro quadrado me interessa )

Offline Euler1707

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #447 Online: 29 de Maio de 2017, 18:07:32 »
É exatamente isso que eu quis dizer, o crack é terrível,e bem mais terrível para quem não tem estrutura, não se alimenta bem, etc, A questão é que neste caso do vigarista Dória, é que o crack é apenas um detalhe bom para ele, para tentar fazer o que todos nós sabemos....( $$$ do metro quadrado me interessa )
Onsigbare, é difícil não tentar politizar o debate quando você próprio é incapaz disso.
Faça o seguinte então: Deixe claro a sua acusação contra o Dória, e não uma insinuação como você acabou de fazer. Faça isso de modo a deixar claro as intenções do Dória, e como ele se beneficiaria dessa situação. Não se esqueça das provas da sua acusação. Junte tudo isso e faça uma denúncia ao MP. Caso contrário, serás um cidadão omisso, e não terás moral para julgar o Dória.
« Última modificação: 29 de Maio de 2017, 18:12:28 por Euler1707 »

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #448 Online: 29 de Maio de 2017, 18:09:45 »
A questão é que neste caso do vigarista Dória, é que o crack é apenas um detalhe bom para ele, para tentar fazer o que todos nós sabemos....( $$$ do metro quadrado me interessa )
O prefeito que desbarata áreas degradadas dentro da lei está fazendo um serviço à sociedade que representa, valorizar o metro quadrado de um local como resultado daquela ação, inclusive, é efeito colateral louvável.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Onsigbare

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #449 Online: 29 de Maio de 2017, 18:26:27 »
A questão é que neste caso do vigarista Dória, é que o crack é apenas um detalhe bom para ele, para tentar fazer o que todos nós sabemos....( $$$ do metro quadrado me interessa )
O prefeito que desbarata áreas degradadas dentro da lei está fazendo um serviço à sociedade que representa, valorizar o metro quadrado de um local como resultado daquela ação, inclusive, é efeito colateral louvável.

Seria louvável, se não tiver muita transação com os tipos que o PSDB tem relações (video Aécio) por trás desse teatro.

 

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