Autor Tópico: Governo Dória em São Paulo  (Lida 26018 vezes)

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Offline JJ

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #475 Online: 30 de Maio de 2017, 10:27:42 »

E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.

São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...

O valor de Cz 6.569.000,00 hoje seria de aproximadamente R$ 2.000.000,00 se corrigido pela inflação, sob o índice do IPCA.

Dá para comprar 607.902 pacotes de bolacha maria (pacotes de 400 g, a R$3,29 cada).  É mais de meio milhão de pacotes de bolacha.

http://www.deliveryextra.com.br/produto/91487/biscoito-marilan-maria-pacote-400g

Que matemática é essa? :lol:


Uai, é  2.000.000/3,29 = 607.902

O Lorentz inicialmente estimou que só dava para comprar um pacote de bolacha Maria  (e duas paçocas). O Geotecton calculou que o montante (corrigido pelo IPCA) daria dois milhões. Então, eu pesquisei o preço da bolacha Maria e calculei a quantidade correta de pacotes de bolacha Maria que daria para comprar.   :hihi:

« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 10:36:02 por JJ »

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #476 Online: 30 de Maio de 2017, 10:36:05 »


'Lettres de cachet'
Citar
SÃO PAULO - Ainda há juízes em São Paulo. Um desembargador teve o bom senso de revogar as "lettres de cachet" que, a pedido da prefeitura, foram expedidas por um magistrado de primeira instância, permitindo que equipes de saúde e a guarda municipal catassem à força aqueles que julgassem ser dependentes de drogas e os obrigassem a submeter-se a avaliação médica para eventual internação compulsória.

"Lettres de cachet", para quem não lembra das aulas de história, eram as cartas seladas (secretas) assinadas pela coroa francesa que determinavam o aprisionamento ou a internação hospitalar de inimigos políticos, loucos, ébrios, prostitutas e outras pessoas indesejáveis. Em todos os casos, a privação da liberdade era automática e não dependia de julgamento. Essas epístolas se tornaram o símbolo das arbitrariedades cometidas pelo rei, um dos fatores que levaram à Revolução Francesa.

Traço o paralelo histórico na esperança de mostrar que a medida judicial que a prefeitura tentou implantar, ao enfraquecer as garantias individuais de todos, é um problema que vai além da cracolândia. Não seria difícil, afinal, argumentar que a internação, ainda que peque por autoritarismo, visa ao bem dos dependentes. Mais até, as pessoas que vivem nas áreas próximas às frequentadas pelos usuários de drogas têm direito a uma vizinhança menos inóspita.

É difícil discordar disso. Buscar uma resposta para o problema da cracolândia é um dever do prefeito e da própria sociedade. Mas qualquer solução precisa necessariamente estar de acordo com a lei e com a ciência. A iniciativa da prefeitura, infelizmente, contrariou ambas. Passou como um trator por cima dos direitos e garantias fundamentais e ignorou o que a psiquiatria tem a dizer sobre o papel das internações em casos de dependência. E tudo o que conseguiu foi propagar a cracolândia por outras áreas da cidade, multiplicando os transtornos sem nada resolver.



Deixando o texto do Hélio de lado (mesmo porque parece que está incompleto). Vamos supor que uma cracolândia (semelhante a que foi desfeita por ordens do Dória e do Alckmin),  aparecesse na rua onde fica a sua residência, você:

1)Não se importaria (isto não seria visto por você como algo importante, não é algo que te incomodaria);

2)Iria ser bastante compreensivo com os viciados e com os traficantes (seus novos vizinhos);

3)Iria pedir respeito, pelos direitos dos viciados, de ocuparem a sua rua e lá viverem;

4)Iria ficar incomodado, e iria querer que a prefeitura junto com  a polícia tirasse esses viciados e traficantes da sua porta.



1) Me importaria

2)Ficaria apreensivo

3)Sim, iria pedir respeito pelos direitos das pessoas, sempre.

4)Sim ficaria incomodado e pediria uma solução junto aos orgão públicos, e não quer dizer que a solução tem que ser do tipo, expulsa as pessoas dali, prende, bate e interna à força simplesmente, porque isso não resolve, já foi feito e além de ser desumano, eles acabam voltando, porque não tem pra onde ir, a periferia não é opção, porque eles vieram dali. Aqui no interior de SP o crack é um problema tão sério quanto na capital. A praça perto de uma loja minha está cheia de viciados, ao lado fica um igreja, na frente um supermercado grande, e é cheio de comércio em volta. A prefeitura já tentou muita coisa ali, a polícia nem intervém mais. As pessoas saem e entram no vício, outras nunca saem, outras ficam lesadas para o resto da vida.  Eles precisam de muita ajuda, e na grande parte das vezes a ajuda não faz efeito, porque a vida deles já está desgraçada demais.
« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 10:41:13 por _Juca_ »

Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #477 Online: 30 de Maio de 2017, 10:44:05 »
E como você ajuda quando elas não querem ajuda?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #478 Online: 30 de Maio de 2017, 10:52:15 »
E como você ajuda quando elas não querem ajuda?

Insistindo.

Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #479 Online: 30 de Maio de 2017, 11:07:05 »
Insistência não pode ser política de governo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #480 Online: 30 de Maio de 2017, 11:12:57 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #481 Online: 30 de Maio de 2017, 11:18:24 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.

você sabe que não se trata disso. É querer de qualquer forma desmoralizar a administração Doria buscando quaisquer informações distorcidas e aumentando para tentar causar algum estrago.

É uma pena ver que muitos caem nessas. A esquerda é profissional.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #482 Online: 30 de Maio de 2017, 11:22:07 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.

você sabe que não se trata disso. É querer de qualquer forma desmoralizar a administração Doria buscando quaisquer informações distorcidas e aumentando para tentar causar algum estrago.

É uma pena ver que muitos caem nessas. A esquerda é profissional.
Por isso que a moral é uma bos*a.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #483 Online: 30 de Maio de 2017, 11:26:46 »
Insistência não pode ser política de governo.

É você quem diz. Se um governo não consegue implementar uma medida de saúde pública( ou qualquer outra), por alguma dificuldade, ele deve desistir? Não deve corrigir seus erros e tentar de novo até conseguir?
« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 11:30:24 por _Juca_ »

Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #484 Online: 30 de Maio de 2017, 11:30:21 »
A situação está crítica e você sugere ficar voltando todo o dia e perguntando se hoje o viciado quer ajuda?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #485 Online: 30 de Maio de 2017, 11:31:48 »
A situação está crítica e você sugere ficar voltando todo o dia e perguntando se hoje o viciado quer ajuda?

É uma opção, entre várias que eu posso pensar.

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #486 Online: 30 de Maio de 2017, 11:33:40 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.

você sabe que não se trata disso. É querer de qualquer forma desmoralizar a administração Doria buscando quaisquer informações distorcidas e aumentando para tentar causar algum estrago.

É uma pena ver que muitos caem nessas. A esquerda é profissional.

Me divertindo vendo vocês defendendo o Dória.  :lol:

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #487 Online: 30 de Maio de 2017, 11:36:37 »
A situação está crítica e você sugere ficar voltando todo o dia e perguntando se hoje o viciado quer ajuda?

É uma opção, entre várias que eu posso pensar.

Não tem como isso ser uma política de governo séria. Parece algo que o Haddad faria (ou fez?).
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Offline Lorentz

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #488 Online: 30 de Maio de 2017, 11:38:58 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.

você sabe que não se trata disso. É querer de qualquer forma desmoralizar a administração Doria buscando quaisquer informações distorcidas e aumentando para tentar causar algum estrago.

É uma pena ver que muitos caem nessas. A esquerda é profissional.

Me divertindo vendo vocês defendendo o Dória.  :lol:

Divertido mesmo é ver a esquerda odiando ele, e só depois de odiar é que vão atrás de fatos para apoiar a opinião. Aí encontram migalhas de coisas antigas, reinterpretam e adotam como a Verdade reveladora.
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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #489 Online: 30 de Maio de 2017, 11:41:08 »
A situação está crítica e você sugere ficar voltando todo o dia e perguntando se hoje o viciado quer ajuda?

É uma opção, entre várias que eu posso pensar.

Não tem como isso ser uma política de governo séria. Parece algo que o Haddad faria (ou fez?).

Novamente é você quem diz. As políticas do Haddad deram tão certo quanto as do Dória, nada, com muita marketização, projeção pessoal e política personalista.

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #490 Online: 30 de Maio de 2017, 11:45:58 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.

você sabe que não se trata disso. É querer de qualquer forma desmoralizar a administração Doria buscando quaisquer informações distorcidas e aumentando para tentar causar algum estrago.

É uma pena ver que muitos caem nessas. A esquerda é profissional.

Me divertindo vendo vocês defendendo o Dória.  :lol:

Divertido mesmo é ver a esquerda odiando ele, e só depois de odiar é que vão atrás de fatos para apoiar a opinião. Aí encontram migalhas de coisas antigas, reinterpretam e adotam como a Verdade reveladora.

Não é preciso encontrar migalhas antigas, ele está deixando um rastro de entulhos nesse mesmo momento pra gente meter o pau nele.

Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #491 Online: 30 de Maio de 2017, 11:48:02 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #492 Online: 30 de Maio de 2017, 11:51:06 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".

Velho é uma opinião pessoal sua. Eu prefiro ficar com opiniões de gente realmente embasada.

Tratamento obrigatório para viciados em crack é ação 'ridícula', diz neurocientista americano


Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #493 Online: 30 de Maio de 2017, 11:54:43 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".

Velho é uma opinião pessoal sua. Eu prefiro ficar com opiniões de gente realmente embasada.

Tratamento obrigatório para viciados em crack é ação 'ridícula', diz neurocientista americano



E a opinião dele não tem nada a ver com o que estamos discutindo. Você que está imaginando uma falsa dicotomia.
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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #494 Online: 30 de Maio de 2017, 11:56:49 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".

Velho é uma opinião pessoal sua. Eu prefiro ficar com opiniões de gente realmente embasada.

Tratamento obrigatório para viciados em crack é ação 'ridícula', diz neurocientista americano



E a opinião dele não tem nada a ver com o que estamos discutindo. Você que está imaginando uma falsa dicotomia.

Sério? Estamos discutindo o que aqui senão formas de intervenções para o problema das drogas? Agora ficou confuso.  :hein:

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #495 Online: 30 de Maio de 2017, 11:57:25 »
E o que são 6,5 milhões de cruzados? Um pacote de bolacha maria e duas paçocas.
São equivalente à 2363 reais. Eis a gravidade dos crimes do Dória...
Relativizar ilícitos, a grande bos*a.

você sabe que não se trata disso. É querer de qualquer forma desmoralizar a administração Doria buscando quaisquer informações distorcidas e aumentando para tentar causar algum estrago.

É uma pena ver que muitos caem nessas. A esquerda é profissional.
Você está prestando atenção demais em uma entidade imaginária e deixando de lado os fatos. Daqui a pouco vou te nomear mi capitan Dom Lorentz Pixote a combater moinhos de vento.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gaúcho

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #496 Online: 30 de Maio de 2017, 12:00:00 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".

Velho é uma opinião pessoal sua. Eu prefiro ficar com opiniões de gente realmente embasada.

Tratamento obrigatório para viciados em crack é ação 'ridícula', diz neurocientista americano



E a opinião dele não tem nada a ver com o que estamos discutindo. Você que está imaginando uma falsa dicotomia.

Sério? Estamos discutindo o que aqui senão formas de intervenções para o problema das drogas? Agora ficou confuso.  :hein:

Como você ajuda alguém que não quer ser ajudado? Foi a minha pergunta a você que começou essa conversa.

Você não conseguiu me convencer que insistência era uma política séria e, por algum motivo, citou um neurocientista que afirma que tratamento obrigatório é ridículo. Eu nem toquei nesse assunto.
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Offline Gauss

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #497 Online: 30 de Maio de 2017, 12:00:58 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".

Velho é uma opinião pessoal sua. Eu prefiro ficar com opiniões de gente realmente embasada.

Tratamento obrigatório para viciados em crack é ação 'ridícula', diz neurocientista americano

As medidas de Dória são inspiradas na que Rudolph Giluliani tomou em NY. Lá deu certo.
http://veja.abril.com.br/saude/nova-york-tambem-teve-sua-cracolandia-e-conseguiu-acabar-com-ela/
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline _Juca_

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #498 Online: 30 de Maio de 2017, 12:06:54 »
Algo com resultado prático zero não é algo como "é eu que digo". A não ser que a ideia fosse ir todo o dia perguntar e, depois que o viciado morrer, contabilizar como ponto da "política de insistência".

Velho é uma opinião pessoal sua. Eu prefiro ficar com opiniões de gente realmente embasada.

Tratamento obrigatório para viciados em crack é ação 'ridícula', diz neurocientista americano



E a opinião dele não tem nada a ver com o que estamos discutindo. Você que está imaginando uma falsa dicotomia.

Sério? Estamos discutindo o que aqui senão formas de intervenções para o problema das drogas? Agora ficou confuso.  :hein:

Como você ajuda alguém que não quer ser ajudado? Foi a minha pergunta a você que começou essa conversa.

Você não conseguiu me convencer que insistência era uma política séria e, por algum motivo, citou um neurocientista que afirma que tratamento obrigatório é ridículo. Eu nem toquei nesse assunto.

Eu respondi, insistindo.
 E maneiras de insistir são, mão largando nunca a pessoa sozinha com seus problemas, tendo empatia, compaixão, dando alternativas viáveis, sempre que a pessoa recair estando ao seu lado para ajudar, dando apoio emocional, material, psiquiátrico, etc, etc, etc... mesmo que a pessoa não quiser ajuda, sempre tendo alguém ali disposto a ajudar. É assim que se ajuda alguém que não quer ajuda, mas precisa de ajuda. Haverá casos insolúveis, haverá casos de sucesso e qualquer caso de sucesso, já vale a insistência.
« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 12:09:38 por _Juca_ »

Offline Gauss

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Re:Governo Dória em São Paulo
« Resposta #499 Online: 30 de Maio de 2017, 12:09:39 »
Eu respondi, insistindo.
 E maneiras de insistir são, mão largando nunca a pessoa sozinha com seus problemas, tendo empatia, compaixão, dando alternativas viáveis, sempre que a pessoa recair estando ao seu lado para ajudar, dando apoio emocional, material, psiquiátrico, etc, etc, etc... mesmo que a pessoa não quiser ajuda, sempre tendo alguém ali disposto a ajudar. É assim que se ajuda alguém que não quer ajuda, mas precisa de ajuda.

HUAUHAHUAUHAUHA. É sério que você acha que o governo deve fazer esse tipo de coisa?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

 

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