Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo

[Spencer]

Geotecton, ao final deste post você responde a algumas citações do Montalvão como se fossem minhas.

 
Quando no início, constatei esta faculdade no Xavier, fiquei no dilema: ou era algo a ser anotado para a posteridade ou era tudo um mar de lama envolvendo a FEB e todo o movimento espírita. Com o tempo pude verificar que o Xavier era um fenômeno, de fato. Suas obras eram escritas em público e não se podia atribuir a uma assessoria.

Será SPENCER, já leu “Testemunhos de Chico Xavier” ?

Obras escritas em público e eram "editadas" em público também????

Eu posso estar numa platéia, com 200 pessoas sentadas, eu na bancada escrevendo rapidamente várias frases.. Você vai checar o que CX escrevia em público? Até onde eu sei CX psicografava em publico cartinhas de entes queridos.

Veja só o que CX diz ao Sr.Waintuil de Freitas (um dos presidentes da FEB) sobre uma possível acusação de plágio de alguém que leu suas obras:

“O plágio de que me falas é grave e esquisito. Que coisa séria. Já revirei o Catálogo da Livraria da Federação, tentando descobrir que livro é esse que resume o trabalho de Delanne. Nada identifiquei. Sei que o problema deve ser grave e assim deixá-lo-ei para quando conversarmos pessoalmente, “de boca para o ouvido neste mundo ou “no outro”. (...)”  - Testemunhos de Chico Xavier

E também sobre dicas de “alterações” nas obras:

“ Considero igualmente contigo que o “Parnaso” está muito volumoso, mas se eu pudesse votar por alguma alteração, VOTARIA PELA SUPRESSÃO DE ALGUMAS POESIAS, sem substituição. Assim, o livro ficaria num tamanho mais agradável. Concordas? A ESCOLHA DAS PRODUÇÕES A SEREM AFASTADAS DEPENDERIA DE TUA REVISÃO. Organizarias uma relação delas e apresentá-la-ei aos nossos amigos espirituais para a solução definitiva.”

“Referências ao DR. PORTO CARREIRO NETO, que durante vários anos foi dedicado colaborador da FEB, TENDO BRILHANTEMENTE PARTICIPADO NA ELABORAÇÃO DO LIVRO “VOLTA BOCAGE...”, de Francisco Cândido Xavier. Sendo eméritoesperantista, traduziu várias obras espíritas para o internacional, algumas em colaboração com Ismael Gomes Braga.



““(...) Grato pelos teus apontamentos alusivos ao “Parnaso” para a próxima edição. Faltam-me competência e possibilidade para cooperar numa revisão meticulosa, motivo pelo qual o teu propósito de fazer esse trabalho com a colaboração do nosso estimado Dr. Porto Carreiro é uma iniciativa feliz”

“Há uma poesia, nobre a qual sempre pedi socorro, mas continua imperfeita desde a primeira edição. É aquela “Aves e Anjos”, da pág. 325, na 5ª edição. Ela termina assim: “Sorrindo... Cantando...” e não “Sorrindo... Sorrindo...”, como vem sendo impresso   Conto com a tua colaboração, em favor do reajustamento definitivo.”

“Desde 1947 o “Parnaso de Além-Túmulo” começou ser preparado para a sua 6ª edição. Nessa carta e em algumas outras que se seguem, Chico se refere à revisão que estava sendo feita e, zeloso, busca assegurar a exatidão da tarefa. Mas, o seu cuidado significa antes de mais nada o trabalhar em conjunto, pois ele bem conhece a COMPETÊNCIA DE WANTUIL E PORTO CARREIRO para tal cometimento”

Todas as obras da coleção ALuiz e Emmanuel foram ditadass em reuniões onde consta a data e o local, quando Divaldo participava.
Edições e correções são naturais inclusive para atender a formatos industriais.
Autores reclamam com frequência de editores que se descuidam e cometem erros e o próprio autor com os olhos abertos e corrigindo sempre, sempre deixam passar alguma coisa.
Quando ele psicografa não significa que erros de ortografia não aconteçam pois a influência do médium, com seus hábitos e tiques são inevitáveis.
O Parnaso, por exemplo veio incluindo novos poemas desde 1932 até 1955. Qual o problema?

[Spencer]

Existem situações que não se provam; quando muito podemos deduzir, mas sempre podemos estar enganados.

Se eram ideias que circulavam previamente, NA PRÓPRIA PARIS — não na China ou na Tasmania (say) — não tem como se supor que ele desconhecesse.
Claro: evidentemente tenha entendido que ele reelabora e/ou amplia. Por exemplo no T&C o JR fala da necessidade de se ter um Código Penal pros defuntos [Principes généraux du système pénal de la société de l'univers] mas não redige ele como o Kardec fez n'Le Ciel et l'Enfer 11 anos depois (o livro é de '65, certo ) [CODE PENAL DE LA VIE FUTURE].
Mas a fonte da ideia é obvia.
&c.
Muita coisa evidentemente que foi da lavra dele baseada provavelmente em "mensagens". Nos 50 cadernos eu acredito até porque tem coisas pra mim "estranhas" que algo destoam do estilo geral dele (pra mim, claro). Exemplo é a famosa #540.
A classificação dos espíritos nas classes e coisas semelhantes claro que não provém do socialismo utópico. Muito menos do mesmerismo ou dos catecismos católicos, claro.

Você sempre deixa de considerar que as obras de Kardec eram pioneiras no sentido   de que inovava o arcabouço religioso, com base na mediunidade das garotas e posteriormente de Ermance Dufaut. Afora este aspecto muitas ideias eram correntes, afinal se tratava de um compêndio de síntese cabendo aos autores subsidiários, ALuiz, Emmanuel, um pouco de Divaldo, a análise e a progressão das ideias.

[Gigaview]

O Parnaso, por exemplo veio incluindo novos poemas desde 1932 até 1955. Qual o problema?

O problema é que é plágio. 

https://www.google.com.br/amp/s/jarconsian.wordpress.com/2014/03/02/osorio-borba-poe-em-xeque-credibilidade-de-parnaso-do-alem-tumulo/amp/

[Gigaview]

Todas as obras da coleção ALuiz e Emmanuel foram ditadass em reuniões onde consta a data e o local, quando Divaldo participava.

Ditadas? 

http://obraspsicografadas.org/2011/reedio-das-evidncias-das-correlaes-plgios-entre-libertao-e-a-vida-alm-do-vu-localizada-a-verdadeira-col-2/

[Spencer]

O problema é que é plágio. 

https://www.google.com.br/amp/s/jarconsian.wordpress.com/2014/03/02/osorio-borba-poe-em-xeque-credibilidade-de-parnaso-do-alem-tumulo/amp/

Você considerou válido Osório Borba, mas não todos os demais depoimentos, até de membros da ABL.

[Gigaview]

O problema é que é plágio. 

https://www.google.com.br/amp/s/jarconsian.wordpress.com/2014/03/02/osorio-borba-poe-em-xeque-credibilidade-de-parnaso-do-alem-tumulo/amp/

Você considerou válido Osório Borba, mas não todos os demais depoimentos, até de membros da ABL.

Depoimentos de quem? Paulo Coelho? 

[Spencer]

Todas as obras da coleção ALuiz e Emmanuel foram ditadass em reuniões onde consta a data e o local, quando Divaldo participava.

Ditadas? 

http://obraspsicografadas.org/2011/reedio-das-evidncias-das-correlaes-plgios-entre-libertao-e-a-vida-alm-do-vu-localizada-a-verdadeira-col-2/

Sempre me causou espanto a alegação de plagio do Vale Owen. A sequência e os fatos precisam estar em consonância, pois que a verdade é uma só e a referência tem as mesmas regras e o ambiente é o mesmo plano do invisível.
Como ser absolutamente original quando dois pintores trabalham sobre a mesma paisagem?

[Spencer]

O problema é que é plágio. 

https://www.google.com.br/amp/s/jarconsian.wordpress.com/2014/03/02/osorio-borba-poe-em-xeque-credibilidade-de-parnaso-do-alem-tumulo/amp/

Você considerou válido Osório Borba, mas não todos os demais depoimentos, até de membros da ABL.

Depoimentos de quem? Paulo Coelho? 

Engraçadinho!
Se você consultar a Wikipédia verá dezenas de autores e jornalistas impressionados com o trabalho.
Mas houve também um caso interessante com Agripino Grieco que em princípio recusou a autenticidade acusando de pastiche.

Mesmo sendo católico deu o seguinte depoimento que colo apenas parte:

Agripino Grieco escreveu para Diário da Noite: "Os livros póstumos, ou pretensamente póstumos, nada acrescentam à glória de Humberto de Campos, sendo mesmo bastante inferiores aos escritos em vida. Interessante: de todos os livros que conheço como sendo psicografados, escritos por intermédio de um médium, nenhum se equipara aos produzidos pelo escritor em vida." [17]

Contudo, estranhamente, no "Diário da Tarde" de 31 de julho de 1939, Agripino Grieco dizia: "O “médium” Francisco Xavier escreveu isto ao meu lado, celeremente, em papel rubricado por mim. A atenção que lhe dei e a leitura que fiz em voz alta dos trabalhos por ele apresentados, com as assinaturas de Augusto dos Anjos e Humberto de Campos, não importam em nenhuma espécie de adesão ao credo espírita, como fiz questão de esclarecer naquele momento. Sempre fui movido por sentimentos de catolicidade, graças à educação recebida na infância, mesmo sem ir a extremos de clericalismo radical.

[Gigaview]

Todas as obras da coleção ALuiz e Emmanuel foram ditadass em reuniões onde consta a data e o local, quando Divaldo participava.

Ditadas? 

http://obraspsicografadas.org/2011/reedio-das-evidncias-das-correlaes-plgios-entre-libertao-e-a-vida-alm-do-vu-localizada-a-verdadeira-col-2/

Sempre me causou espanto a alegação de plagio do Vale Owen. A sequência e os fatos precisam estar em consonância, pois que a verdade é uma só e a referência tem as mesmas regras e o ambiente é o mesmo plano do invisível.
Como ser absolutamente original quando dois pintores trabalham sobre a mesma paisagem?

Mesma paisagem? Só olhando bem de longe.

[Gigaview]

Por que tanta resistência para admitir o óbvio????????????

[Spencer]

Sem ofensa, mas parece que o cético inveterado, Gigaview está se rendendo à forças invisíveis do Bem.

[Gigaview]

Sem ofensa, mas parece que o cético inveterado, Gigaview está se rendendo à forças invisíveis do Bem.

Desenvolva, pls

[Spencer]

Os talentos nojentos da mulher-algodão não podem ser comparados aos  poderes mediúnicos-paranormais-sobrenaturais de Dynamo e seus Jinns.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jinn

E aí Spencer? Comente. É médium ou mágico? Teste a sua síndrome de Conan Doyle.

A coisa é pre-adâmico. Até Salomão usufruiu do talento, conversando com animais. Não deu para compreender muito; a coisa é meio hermética.

[Gorducho]

Você sempre deixa de considerar que as obras de Kardec eram pioneiras no sentido   de que inovava o arcabouço religioso, com base na mediunidade das garotas

Não: com base nas teses dos utópicos fourieristas, JR, Pierre Leroux e outros.

e posteriormente de Ermance Dufaut

Ermance Dufaux...
em que ela colaborou na elaboração da Doutrina

[Gigaview]

e posteriormente de Ermance Dufaut

Ermance Dufaux...
em que ela colaborou na elaboração da Doutrina

Apontando caminhos...

[Spencer]

Você sempre deixa de considerar que as obras de Kardec eram pioneiras no sentido   de que inovava o arcabouço religioso, com base na mediunidade das garotas

Não: com base nas teses dos utópicos fourieristas, JR, Pierre Leroux e outros.

e posteriormente de Ermance Dufaut

Ermance Dufaux...
em que ela colaborou na elaboração da Doutrina

Ela foi encarregada da revisão da 2a. edição do OLE após os trabalhos das médiuns, por sinal muito jovens... veja a seguir o que Canuto de Abreu fala a respeito:

"Na sala principal de uma mansão em Paris, um grupo de senhores elegantes observa em silêncio a jovem de 14 anos. Julie Baudin está sentada em frente à mesa redonda e segura um estranho objeto – uma cesta com um lápis encaixado na borda, que risca letras em espiral. Cada palavra é analisada atentamente por um dos homens. A garota parece não saber por que os adultos olham para ela tão concentrados – a cada passo ela ri e faz algum comentário engraçado. Suas mãos, porém, desenham no papel frases que em poucos meses irão fundar uma religião: o Espiritismo.

Publicado pela primeira vez em 1857, o Livro dos Espíritos foi organizado em cerca de 20 meses pelo professor francês Allan Kardec, que coordenou longas reuniões com vários médiuns, fazendo perguntas aos Espíritos e colhendo respostas.

Allan Kardec contou com o auxílio de jovens médiuns que foram: Julie Baudin (15 anos), Caroline Baudin (18 anos), Ruth Japhet e Aline Carlotti (20 anos). As médiuns eram ferramentas perfeitamente preparadas e amparadas pela espiritualidade.

Organizando as respostas para 501 perguntas sobre vários temas, Kardec iniciou o Espiritismo e a visão do mundo espiritual fazendo dos fenômenos muito mais que uma diversão da alta burguesia francesa.

Você que gosta de informações da história do Espiritismo procure ler uma pequena biografia de Ermance Dufaux, interessantíssima.

http://www.febnet.org.br/wp-content/uploads/2012/06/Ermance-Dufaux.pdf

 

 

[Gorducho]

Agora às 09:00 vou telefonar pro consultório d'algum oculista, porque não enxerguei Ermance Dufaux aí.
Entenda por favor com quem está debatendo, Sr. Spencer... eu conheço até a pomada pra varizes que ela psicografou.
Então repito a pergunta incluindo a Aline Carlotti: qual foi a participação delas na confecção do OLE

[Andarilho-terrestre]

ALLAN KARDEC e uma possível libertação dos escravos à sua época. 

Preste atenção, principalmente SPENCER, não é opinião assinada pelo “espírito” , é lavra do próprio "Cuidificador":

“ A ESCRAVIDÃO

Escravidão! Quando se pronuncia este nome, o coração sente frio, porque vê à sua frente o egoísmo e o orgulho.
(...)
Mas a escravidão do hilota, a escravidão do negro, que se torna aos seus olhos? Diante desta questão o sacerdote mostra a cruz e diz:
 “Esperai!” Com efeito, para esses infelizes, é a consolação a oferecer, e ela lhes diz: “Quando o vosso corpo for dilacerado pelo chicote até a morte, não penseis mais na Terra; pensai no Céu.”

Tocamos aqui uma dessas questões graves e terríveis que transtornam a alma humana e a precipitam na incerteza. Estará o negro à altura dos povos da Europa, e a prudência
humana, ou, antes, a justiça humana deverá mostrar-lhe a  emancipação como o meio mais seguro de alcançar o progresso da civilização?


Nesta questão os filantropos apresentam o Evangelho e dizem: Jesus falou de escravos? Não;

mas Jesus falou da resignação e disse estas sublimes palavras: “Meu reino não é deste mundo.”

 John Brown, quando contemplo o teu cadáver na forca, sinto-me tomado de profunda piedade e de apaixonada admiração; mas a razão, esta brutal razão que incessantemente nos faz buscar os porquês, leva-nos a nos perguntar a nós mesmos: “Que teríeis feito depois da vitória?” Allan Kardec

Fonte: Revista espírita fev/1862.

e http://operamundi.uol.com.br/conteudo/historia/32713/hoje+na+historia+1859+-+john+brown+e+enforcado+nos+eua.shtml

[Gorducho]

É o que eu digo sempre: o "Codificador" era mais retrógrado que o (infame) Robespierre

[Spencer]

Tenho a certeza de que outros que leiam o texto sobre a escravidão não verão nada que escandalize tanto. Afinal, ele questiona,  não afirma... é diferente.
Quanto ao sr. Andarilho destacar que o texto não é do espírito, vem ao encontro do que digo; Kardec tinha a opinião que vigia na época mas esta não é explícita e nem aceita no OLE.
Também acho muito bonitinho as cores que a dupla usa nos textos. Dá mais alegria à nossa formalidade.

[Fernando Silva]

Tenho a certeza de que outros que leiam o texto sobre a escravidão não verão nada que escandalize tanto. Afinal, ele questiona,  não afirma... é diferente.
Quanto ao sr. Andarilho destacar que o texto não é do espírito, vem ao encontro do que digo; Kardec tinha a opinião que vigia na época mas esta não é explícita e nem aceita no OLE.

Por que ele não tirou a dúvida com os espíritos?

[Andarilho-terrestre]

Combine a dúvida de Kardec sobre a escravidão  mais a "teoria da beleza", "supremacia das raças", "o diálogo com o negro Pai César" - fora que há comunicação do espirito Verdade dizendo que Kardec é o missionário, o bam-bam-bam do espiritismo, logo, para ocupar tal "cargo" supondo que o bonitão deveria  ser o espirito de uma escala mais elevadinha né....

[Andarilho-terrestre]

Por que ele não tirou a dúvida com os espíritos?

SPENCER vai dizer o que diz o kardecão e outros: os espíritos não se prestam a nossas vãs curiosidades.
Os espíritos eram até impacientes cara, tem respostas que só faltavam chamar Kardec de burro.

SE DEPENDESSE desses espíritos, estaríamos fritos.  Só o que sabem fazer é falar o que Jesus e outros já falaram, e nas cartinhas do Chico que minha vovó católica agora é espírita, está num recinto das vovós fraternais ajudando nas tarefas alimentícias dos habitantes do Umbral Inferior.

[Gigaview]

   E o cara ainda leva o espiritismo a sério...

[Spencer]

Tenho a certeza de que outros que leiam o texto sobre a escravidão não verão nada que escandalize tanto. Afinal, ele questiona,  não afirma... é diferente.
Quanto ao sr. Andarilho destacar que o texto não é do espírito, vem ao encontro do que digo; Kardec tinha a opinião que vigia na época mas esta não é explícita e nem aceita no OLE.

Por que ele não tirou a dúvida com os espíritos?

Creio que não tinha dúvidas. Devia julgar, pelo senso da época que a questão das raças seria algo ideal; coisa para um futuro em que o homem fosse mais esclarecido sobre o assunto.