Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo

[Spencer]

Agora às 09:00 vou telefonar pro consultório d'algum oculista, porque não enxerguei Ermance Dufaux aí.
Entenda por favor com quem está debatendo, Sr. Spencer... eu conheço até a pomada pra varizes que ela psicografou.
Então repito a pergunta incluindo a Aline Carlotti: qual foi a participação delas na confecção do OLE

Viu lá, o destaque em azul? Parece que não sabe tanto assim, né?
Quanto a Carlotti, está no texto do Canuto que colei. São dois links, um sobre Ermance e outro sobre as meninas que primeiramente trabalharam com Kardec.
 

[Gigaview]

Tenho a certeza de que outros que leiam o texto sobre a escravidão não verão nada que escandalize tanto. Afinal, ele questiona,  não afirma... é diferente.
Quanto ao sr. Andarilho destacar que o texto não é do espírito, vem ao encontro do que digo; Kardec tinha a opinião que vigia na época mas esta não é explícita e nem aceita no OLE.

Por que ele não tirou a dúvida com os espíritos?

Creio que não tinha dúvidas. Devia julgar, pelo senso da época que a questão das raças seria algo ideal; coisa para um futuro em que o homem fosse mais esclarecido sobre o assunto.

 

Incrível.

[Gorducho]

Viu lá, o destaque em azul? Parece que não sabe tanto assim, né?

D'onde que S/Pessoa tirou que a Ermance foi "encarregada da revisão" dO'LE_2.0

[Andarilho-terrestre]

Faça-me o favor SPENCER ! Tenha dó !

Kardec até pergunta sobre se o que vai acontecer com aqueles ingratos que não agradecem pelos favores recebidos !!!

Na época dele tinha vários contrários a escravidão.

“ 535. Quando algo de venturoso nos sucede é ao Espírito nosso protetor que devemos agradecê-lo?
(...)

a) — Que sucederia se nos esquecêssemos de
agradecer? 

         “O que sucede aos ingratos.”     

b) — No entanto, PESSOAS HÁ QUE NÃO PEDEM NEM AGRADECEM E ÀS QUAIS TUDO SAI BEM!   

“Assim é, de fato, mas importa ver o fim. Pagarão bem caro essa felicidade de que não são merecedoras, pois quanto mais houverem recebido, tanto maiores contas terão que
prestar.”

KARDEC xeretava ou mandava seus “médiuns” bisbilhotar a vida alheia: ele via que dava tudo certo na vida de algumas pessoas e como ele sabia que elas não agradeciam ???”

Provavelmente o médium estava atolado de dívidas enquanto um outro que vivia rindo e sempre gastando não agradecia a Deus ... sei lá



E segundo a questão 538 quando o espírito “desencarnar” poderá ser candidato a presidir fenômenos da natureza !!!
538. Formam categoria especial no mundo espírita os Espíritos que presidem aos fenômenos da Natureza? Serão seres à parte, OU ESPÍRITOS QUE FORAM ENCARNADOS  COMO NÓS?

“QUE FORAM ou que o serão.”

a) — Pertencem esses Espíritos às ordens superiores ou
às inferiores da hierarquia espírita?

 “Isso é conforme seja mais ou menos material, mais
ou menos inteligente o papel que desempenhem. UNS MANDAM, OUTROS EXECUTAM. OS QUE EXECUTAM COISAS MATERIAIS SÃO SEMPRE DE ORDEM INFERIOR, assim entre os Espíritos, como entre os homens

Vamos ver se entendi bem

 Dr.Bezerra (ou qualquer outro superior ) "ordenam" que se  fabriquem  terremotos como na HQ da Disney?

https://inducks.org/story.php?c=W+US+++13-02&search=  Terries and Fermies




Hoje concordo com GORDUCHO que Kardec queria sim reformar o catolicismo. E implantar religião, vide caderno de preces no final do ESE.

[Gigaview]

Hoje concordo com GORDUCHO que Kardec queria sim reformar o catolicismo. E implantar religião, vide caderno de preces no final do ESE.

2

O Evangelho segundo o Espiritismo sem dúvida foi um passo com essa intenção. E a ICAR sacou tudo desde o início.

[Spencer]

Viu lá, o destaque em azul? Parece que não sabe tanto assim, né?

D'onde que S/Pessoa tirou que a Ermance foi "encarregada da revisão" dO'LE_2.0

No mesmo link que postei no texto do Canuto de Abreu:

http://www.febnet.org.br/wp-content/uploads/2012/06/Ermance-Dufaux.pdf

[Spencer]

Hoje concordo com GORDUCHO que Kardec queria sim reformar o catolicismo. E implantar religião, vide caderno de preces no final do ESE.

2

O Evangelho segundo o Espiritismo sem dúvida foi um passo com essa intenção. E a ICAR sacou tudo desde o início.

Muitos cometem o mesmo equívoco: Cristianismo não é catolicismo.
Obviamente o Espiritismo não reformaria a ICAR em seus arcanos mas muitos dos ilustres católicos passaram a rever conceitos e até hoje a influência existe.
Pouco sei a respeito mas dizem que o Espiritismo era estudado minuciosamente por comissões do Vaticano para refutá-lo, mas oficialmente isto nunca aconteceu.

Agora, dizer que iria reformar religião por causa das preces no final do livro é avançar na lua pensando que é queijo

[Gigaview]

Hoje concordo com GORDUCHO que Kardec queria sim reformar o catolicismo. E implantar religião, vide caderno de preces no final do ESE.

2

O Evangelho segundo o Espiritismo sem dúvida foi um passo com essa intenção. E a ICAR sacou tudo desde o início.

Muitos cometem o mesmo equívoco: Cristianismo não é catolicismo.

Óbvio. Desconfio que o próprio Kardec cometeu esse equívoco num delírio espirtóide.

Obviamente o Espiritismo não reformaria a ICAR em seus arcanos mas muitos dos ilustres católicos passaram a rever conceitos e até hoje a influência existe.

Sem dúvida. Passar da situação de crente católico para a de crente espiritóide (ou vice versa) não é surpresa. Difícil é começar a pensar lógica e racionalmente para perceber que tudo aquilo é bobagem.

Pouco sei a respeito mas dizem que o Espiritismo era estudado minuciosamente por comissões do Vaticano para refutá-lo, mas oficialmente isto nunca aconteceu.

O que você esperava? A luta oficial de uma importante religião contra uma crendice de 3a. categoria? Não é necessário "comissões" do Vaticano para refutar o espiritismo do ponto de vista católico nem sob qualquer outro ponto de vista; na verdade basta apenas um mínimo de bom senso para refutar o pouco que sobra naquele monte de bobagens.

Agora, dizer que iria reformar religião por causa das preces no final do livro é avançar na lua pensando que é queijo

Não vejo diferença alguma entre achar que a Lua é queijo e acreditar em espíritos sem provas logo a afirmação acima é inválida.

[Spencer]

Faça-me o favor SPENCER ! Tenha dó !
 

Acredite, jovem Andarilho, morro de pena.

Kardec até pergunta sobre se o que vai acontecer com aqueles ingratos que não agradecem pelos favores recebidos !!!
Na época dele tinha vários contrários a escravidão.   

E...

   

“535. Quando algo de venturoso nos sucede é ao Espírito nosso protetor que devemos agradecê-lo?
“Agradecei primeiramente a Deus, sem cuja permissão nada se faz; depois aos bons Espíritos que foram os agentes da sua vontade.”
 
a) - Que sucederia se nos esquecêssemos de agradecer?
 
“O que sucede aos ingratos.”
 
b) - No entanto, pessoas há que não pedem nem agradecem e às quais tudo sai bem!
 
“Assim é, de fato, mas importa ver o fim. Pagarão bem caro essa felicidade de que não são merecedores, pois quanto mais houverem recebido, tanto maiores contas terão que prestar.”

a) — Que sucederia se nos esquecêssemos de
agradecer? 

          “O que sucede aos ingratos.”     

b) — No entanto,  PESSOAS HÁ QUE NÃO PEDEM NEM AGRADECEM E ÀS QUAIS TUDO SAI BEM! 
“Assim é, de fato, mas importa ver o fim.  Pagarão bem caro essa felicidade  de que não são merecedoras, pois quanto mais houverem recebido, tanto maiores contas terão que prestar.”

Vou desenhar: Imagine nosso caro governador Cabral, levando uma vida de nababo... é merecida? E no final, não terá que pagar por todo o sofrimento de que foi causa?

 
 

  538. Formam categoria especial no mundo espírita os Espíritos que presidem aos fenômenos da Natureza? Serão seres à parte, OU ESPÍRITOS QUE FORAM ENCARNADOS  COMO NÓS?

“QUE FORAM ou que o serão.”

a) — Pertencem esses Espíritos às ordens superiores ou
às inferiores da hierarquia espírita?

 “Isso é conforme seja mais ou menos material, mais
ou menos inteligente o papel que desempenhem. UNS MANDAM, OUTROS EXECUTAM. OS QUE EXECUTAM COISAS MATERIAIS SÃO SEMPRE DE ORDEM INFERIO
R, assim entre os Espíritos, como entre os homens
 Vamos ver se entendi bem
 Dr.Bezerra (ou qualquer outro superior ) "ordenam" que se  fabriquem  terremotos como na HQ da Disney?

Se você estudar a escala espírita, questão 100 em diante, verá que Bezerra está longe de ser espírito superior. Quando muito, Bom Espírito.
É uma figura folclórica, arquétipo ideal para os piadistas e detratores, mas era um homem modesto que caiu no gosto popular e dai...

Outra coisa, terremotos não são fabricados; são cataclismos previstos e próprios da estrutura do planeta. Quando ocorrem, tanto na antiguidade quanto no nosso tempo, sinais antecedem o fenômeno, embora eventualmente grupos ou coletividades se entrelacem em doloroso resgate coletivo.
Para entender porque isto ocorre é necessário lembrar que o homem da Terra não tem sua evolução iniciada ou completada aqui. Guerras ou chacinas coletivas podem encontrar seu palco de resgate em outros mundos que ofereçam as condições propícias.   

 
 

[Gigaview]

Resgate coletivo, Spencer?

Isso confirma que estamos discutindo com um forista masoquista.

[Spencer]

Hoje concordo com GORDUCHO que Kardec queria sim reformar o catolicismo. E implantar religião, vide caderno de preces no final do ESE.

2

O Evangelho segundo o Espiritismo sem dúvida foi um passo com essa intenção. E a ICAR sacou tudo desde o início.

Muitos cometem o mesmo equívoco: Cristianismo não é catolicismo.

Óbvio. Desconfio que o próprio Kardec cometeu esse equívoco num delírio espirtóide.

Obviamente o Espiritismo não reformaria a ICAR em seus arcanos mas muitos dos ilustres católicos passaram a rever conceitos e até hoje a influência existe.

Sem dúvida. Passar da situação de crente católico para a de crente espiritóide (ou vice versa) não é surpresa. Difícil é começar a pensar lógica e racionalmente para perceber que tudo aquilo é bobagem.

Pouco sei a respeito mas dizem que o Espiritismo era estudado minuciosamente por comissões do Vaticano para refutá-lo, mas oficialmente isto nunca aconteceu.

O que você esperava? A luta oficial de uma importante religião contra uma crendice de 3a. categoria? Não é necessário "comissões" do Vaticano para refutar o espiritismo do ponto de vista católico nem sob qualquer outro ponto de vista; na verdade basta apenas um mínimo de bom senso para refutar o pouco que sobra naquele monte de bobagens.

Agora, dizer que iria reformar religião por causa das preces no final do livro é avançar na lua pensando que é queijo

Não vejo diferença alguma entre achar que a Lua é queijo e acreditar em espíritos sem provas logo a afirmação acima é inválida.

Giga, você centraliza a problemática que o Espiritismo envolve, no seu ponto de vista, apenas na existência ou não dos Espíritos.
Certo que o conceito de Espírito, como a alma dos homens que viveram na Terra é fundamental, mas um prédio não tem serventia somente pelas suas fundações.
Veja os princípios fundamentais do Espiritismo, tipo, pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc
Vamos analisar...

[Spencer]

Resgate coletivo, Spencer?

Isso confirma que estamos discutindo com um forista masoquista.

desenvolva, pls...

[Gorducho]

No mesmo link que postei no texto do Canuto de Abreu

Ajude-me a entender pois...
Junho '60 ele noticia a 2ᵃ edição do Jeanne d'Arc par elle même sem falar que ela ajudara ele nO'LE;
novembro ele nos avisos relembra que a obra está à venda de nono sem falar nada sobre o OLE.
Novembro '62 publica a pomada só falando que ela foi a psicógrafa do Jeanne.
 

[Fernando Silva]

Giga, você centraliza a problemática que o Espiritismo envolve, no seu ponto de vista, apenas na existência ou não dos Espíritos.
Certo que o conceito de Espírito, como a alma dos homens que viveram na Terra é fundamental, mas um prédio não tem serventia somente pelas suas fundações.
Veja os princípios fundamentais do Espiritismo, tipo, pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc
Vamos analisar...

A existência dos espíritos é a base do espiritismo.
Retire-se a base e o resto desaparece.

[Andarilho-terrestre]

Vou desenhar: Imagine nosso caro governador Cabral, levando uma vida de nababo... é merecida? E no final, não terá que pagar por todo o sofrimento de que foi causa?

Como saber se ele "merece" ou não sob a "ótica espírita" ?

Cabral pode ter sido um miserável sem um tostão em tempos longevos,  onde roubavam até as moedinhas do seu chapéu!  E agora renasce e leva vida de nababo.

 Claro, tem os sofrimentos mas aí ele tem o carnê para pagar, enfim, as dívidas espíritas só crescem, uma bola de neve !!!

[Gigaview]

Giga, você centraliza a problemática que o Espiritismo envolve, no seu ponto de vista, apenas na existência ou não dos Espíritos.
Certo que o conceito de Espírito, como a alma dos homens que viveram na Terra é fundamental, mas um prédio não tem serventia somente pelas suas fundações.
Veja os princípios fundamentais do Espiritismo, tipo, pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc
Vamos analisar...

A existência dos espíritos é a base do espiritismo.
Retire-se a base e o resto desaparece.

Spencer, até admito discutir o espiritismo como um fenômeno antropológico, histórico, social, criminal, psiquiátrico, etc. mas sem as provas da existência dos espíritos é impossível levar a sério qualquer discussão que decorre da espiritualidade. Esses conceitos  de pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc não são exclusivos do espiritismo e foram "chupados" por Kardec e seus "espíritos" amestrados de diversas fontes, dentre elas o ocultismo e seitas e religiões orientais engrossando, óbviamente, o teor de ad hocs e bullshit. É possível discuti-los sob a ótica de suas origens primárias sem considerar o conteúdo espírita.

[Gorducho]

Esses conceitos  de pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc não são exclusivos do espiritismo e foram "chupados" por Kardec e seus "espíritos" amestrados de diversas fontes, dentre elas o ocultismo e seitas e religiões orientais engrossando, óbviamente, o teor de ad hocs e bullshit. É possível discuti-los sob a ótica de suas origens primárias sem considerar o conteúdo espírita.

Justo isso que estou tentando fazer ele ver (e esperança é a última coisa que morre em nós...): não tem "espíritos" na formulação da "DE".
Quem queira estudar o kardecismo — de verdade, com uma postura de seriedade intelectual, claro — deve começar por esses 2 textos (se eu fosse lente de Espiritismo 101 numa faculdade de Teologia seria por aí meu início de semestre):

• O Problema do Socialismo Romântico por Jonathan Beecher;
• o Terra & Céu do Jean Reynaud

Beecher explica formidavelmente bem a mente daquelas pessoas. Eles eram religiosos e raciocinavam religiosamente. Isso é completamente contra a percepção que se tem hoje de socialistas, pois que nos acostumamos com a versão marxista que acabou ganhando a guerra interna entre eles.
O T&C é o livro mais chato que já existiu mas é essencial, pois contém o road map que o Kardec usou 3 anos depois.
Pra começar desconsidere-se a parte do padre — que é só pra encher linguiça e enquadrar dentro do modelo de diálogos platônicos que era de rigueur na época — e vá se passando vista sobre o resto. Mas é importante ler todo porque ele começa expondo a necessidade de incluir a vida futura entre os dogmas católicos, passa pela pluralidade dos mundos habitados, e acaba no código penal dos defuntos.

[Andarilho-terrestre]

GORDUCHO, há diálogo de um padre neste livro do T&C?   

É que me chamou atenção isso pois Kardec lançou um livro com diálogos (não sei se aconteceram mesmo) com um padre, um cético e um pensador .

[Andarilho-terrestre]

“ Médium, Mlle. Aline C. – 12 de junho de 1856:
P. — Quais são as causas que me poderiam fazer fracassar? Seria a insuficiência das minhas aptidões?
R. — Não, MAS A MISSÃO DOS REFORMADORES é cheia de escolhos e perigos; a tua é rude; previno-te, porque é AO MUNDO INTEIRO QUE SE TRATA DE AGITAR E DE TRANSFORMAR. ”
Espírito Verdade”

O “Espirito VERDADE”  falou que ele era reformador...

Estamos em 2017, o mundo inteiro ainda continua agitado por causa do Espiritismo, e mais especificamente, da doutrina de Kardec? 

Será que alguns na China sabem quem foi Allan Kardec e que ele agitou alguma coisa por lá?

Talvez venham mais “reformadores’ que tal “Bruno Borges do Acre “....


 

[Gorducho]

É o "filósofo" que, claro, é o JR e o "teólogo" que faz o oponente.
Mas isso era de rigueur na época: configurar as obras no formato de "diálogos".
O Platão procurava ser honesto intelectualmente equilibrando os posicionamentos — ainda que em geral se veja qual a versão que ele deseja passar da "verdade" — mas o JR não. O teólogo é só pra fechar o modelo e fica bem claro que o cara não tem razão em nada.
Aliás tem uma passagem onde ele alfineta S. Tomás e que eu acho explica o Kardec ignorar este importante santo. Enquanto tinha tanta paixão pelo S. Agostinho por exemplo...
O livro fez bastante sucesso em '54 ainda que o JR seja virtualmente ignorado em França hoje. Quem é lembrado por causa do "socialismo" é o ex-parceiro e posterior desafeto dele (brigaram por causa do tipo de reencarnação que deve existir  ) o Pierre Leroux. Note que o Kardec se inspira no PL pra "criar" o neologismo "espiritismo" — que na verdade é uma palavra americana, claro. 

[Gorducho]

Certo: veja que as canalizações da Aline Carlotti nada têm a ver com a elaboração dO'LE.
E quanto à Ermance eu desconheço também d'aonde eles tiraram que ela trabalhou na confecção da obra. E, claro, então implicitamente colaborando pro fictício CUEE.
Sr. Spencer citou corretamente. De fato está em nota de rodapé — e portanto como fato real não inserido no contexto semi-ficcional do livro em si — mas sem nenhuma fundamentação quanto às fontes da assertiva.

[Spencer]

Quando se diz que Jesus até os dias de hoje é causa e origem de grandes transformações, obviamente não se trata da pessoa de Jesus; não se trata do homem Jesus, mas, seu Evangelho. Não é o mensageiro mas sua mensagem.

Também as referências a Kardec, entenda-se, O Espiritismo. Este será o agente da transformação..
Ainda assim, quanto à força desta transformação e o tempo que delonga, é preciso prudência. Veja no texto a seguir; as transformações nunca foram esperadas acontecer de um dia para outro como alguns, sarcasticamente apontam:

RIVAIL no escritório, sentado à escrivaninha de carvalho, sob a luz bruxuleante duma vela apanhou um caderno, já em parte escriturado e com o título ‘Memórias’ e principiou a escrever:
 “Hoje, finalmente, 18 de abril de 1857, posso dizer que lancei a público o trabalho mais importante de minha vida pelo enorme benefício que, certamente, espalhará. E isto devo...”

Susteve a pena por instante e, tirando da gaveta central um dossiê de couro marrom, bojudo de papéis escritos, desatou-o e foi rebuscando entre folhas soltas a comunicação que lhe viera à lembrança ao escrever ‘devo’. Tinha esta nota à margem:

“De ZÉPHIR, em 5 de janeiro de 1857, data em que entreguei o manuscrito d’O LIVRO DOS ESPÍRITOS a Madame DENTU”. Evocando, mentalmente, o Espírito amigo que lhe dera, continuou a escrever após a palavra devo:

“... Em primeiro lugar a ti, caro Amigo, prezado Companheiro de outrora. Quero deixar aqui transcritas, em destaque, as tuas palavras”:

“Mas qual! A VERDADE não será conhecida tão cedo, nem acreditada pela maioria antes que decorram muitos anos”.

“Você não verá nesta existência senão a aurora do sucesso desta obra”.

“Terá que voltar à Terra, reencarnado ‘noutro corpo’, para completar o que está apenas começando a fazer”.

“Só então verá em plena messe os primeiros frutos da sementeira que O LIVRO DOS ESPÍRITOS vai espalhar pelo Mundo”.

“Agora Você terá somente inimigos e competidores que procurarão denegri-lo e contradizê-lo. Não se desencoraje porém! Nem se inquiete com o que disserem ou fizerem contra! Prossiga na tarefa! Continue incessantemente a trabalhar pelo progresso da Humanidade!”

Então, não se esperava qualquer transformação para logo e naturalmente a França seria o ponto de partida de um movimento que se ampliaria por todo o Ocidente.
Por que, o Ocidente?
A razão é que a religião dominante perdia credibilidade ante o dogmatismo paralisante e o povo necessita da fé para sua transformação moral, essa, que será capaz de sustar a violência e a opressão contra os fracos e indefesos.
Assentando seus postulados e revelações na reencarnação e na Justiça Divina, na qual o que se semeia será o que se colherá, não trará qualquer inovação para os povos do oriente que em termos gerais já professam tal entendimento.

[Gorducho]

as transformações nunca foram esperadas acontecer de um dia para outro como alguns, sarcasticamente apontam
+
Então, não se esperava qualquer transformação para logo

Mas também não esperava que demorasse TANTO
A época atual JANEIRO DE 1868 é de transição; confundem-se os elementos das duas gerações. Colocados no ponto intermédio, assistimos à partida de uma e à chegada da outra, já se assinalando cada uma, no mundo, pelos caracteres que lhes são peculiares.
Têm idéias e pontos de vista opostos as duas gerações que se sucedem. Pela natureza das disposições morais, porém, sobretudo das disposições intuitivas e inatas, torna-se fácil distinguir a qual das duas pertence cada indivíduo.
Cabendo-lhe fundar a era do progresso moral, a nova geração se distingue por inteligência e razão geralmente precoces, juntas ao sentimento inato do bem e a crenças espiritualistas
Já se passaram 150 anos e nada das tais "crenças espiritualistas", certo
O que cresce hoje é uma religião clássica: a islâmica — que dificilmente seria o que ele idealizava por "espiritualista", certo

e naturalmente a França seria o ponto de partida de um movimento que se ampliaria por todo o Ocidente.

Não aconteceu. Faz 150 anos e nada de "se propagar por todo ocidente" exceto um novo evangelismo que ele não podia imaginar que fosse aparecer. Pra mente dele Igreja era sinônimo de católica; mui secundariamente o protestantismo clássico.

Por que, o Ocidente?
A razão é que a religião dominante perdia credibilidade ante o dogmatismo paralisante e o povo necessita da fé para sua transformação moral, essa, que será capaz de sustar a violência e a opressão contra os fracos e indefesos.

Até podemos dizer que o desgosto com o dogmatismo e os ritos clássicos fez aparecer nova corrente religiosa dominante no ocidente, mas esta é a evangélica.

[Gigaview]

Então, não se esperava qualquer transformação para logo e naturalmente a França seria o ponto de partida de um movimento que se ampliaria por todo o Ocidente.
Por que, o Ocidente?

"Espalharia" mas não espalhou, pelo contrário morreu na França, na Europa em geral e nos EUA e só tem no Brasil devido a um marketing bem sucedido que combina com o estilo piegas e culturalmente subdesenvolvido dos brasileiros que adoram uma xaropada. O espiritismo existente no exterior é essencialmente mantido por brasileiros ou sob a influência de brasileiros que se aproveitam dos nichos de subdesenvolvimento culturais locais para tentar perpetuar essa bobagem.

A razão é que a religião dominante perdia credibilidade ante o dogmatismo paralisante e o povo necessita da fé para sua transformação moral, essa, que será capaz de sustar a violência e a opressão contra os fracos
e indefesos.

Besteira. A ICAR perdeu terreno aqui no Brasil e em outros países culturalmente carentes para os evangélicos que abraçaram essa bandeira da fé, transformação moral, etc e tal. E cadê o espiritismo?

Assentando seus postulados e revelações na reencarnação e na Justiça Divina, na qual o que se semeia será o que se colherá, não trará qualquer inovação para os povos do oriente que em termos gerais já professam tal entendimento.

Professam tal entendimento porque Kardec "chupou" conceitos orientais reivindicando uma originalidade inexistente.

Cara, deixe de se iludir com essas besterias que você fica colecionando nesses sites espiritóides.

[Gorducho]

Espiritismo kardecista tem nas Filipinas mas que porém usa como base a Rei James (e não o ESE);e quem se manifesta são arcanjos.
E dizem que tem também em Cuba. Se puserem algum dia INTERNET decente na Ilha poderemos ter contato e ver o que de fato que credologia específica professam eles lá...