Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo

[Gorducho]

Bom dia Sr. Gorducho, tudo bem?

Tudo... tudo bem  Muito calor aí

(Grecia, Egito...).

Essa noção não vem da era moderna. Por isso discordo de você nesse ponto.

Abs

GRÉCIA
The indications that human civilisation was a gradual growth, and that man had painfully worked his way forward from a low and savage state, could not, indeed, escape the sharp vision of the Greeks. For instance, Aeschylus represents men as originally living at hazard in sunless caves, and raised from that condition by Prometheus, who taught them the arts of life. In Euripides we find a similar recognition of the ascent of mankind to a civilised state, from primitive barbarism, some god or other playing the part of Prometheus. In such passages as these we have, it may be said, the idea that man has progressed; and it may fairly be suggested that belief in a natural progress lay, for Aeschylus as well as for Euripides, behind the poetical fiction of supernatural intervention. But these recognitions of a progress were not incompatible with the widely-spread belief in an initial degeneration of the human race; nor did it usually appear as a rival doctrine. The old legend of a "golden age" of simplicity, from which man had fallen away, was generally accepted as truth; and leading thinkers combined it with the doctrine of a gradual sequence of social and material improvements [Footnote: In the masterly survey of early Greek history which Thucydides prefixed to his work, he traces the social progress of the Greeks in historical times, and finds the key to it in the increase of wealth.] during the subsequent period of decline. We find the two views thus combined, for instance, in Plato's Laws, and in the earliest reasoned history of civilisation written by Dicaearchus, a pupil of Aristotle. [Footnote: Aristotle's own view is not very clear. He thinks that all arts, sciences, and institutions have been repeatedly, or rather an infinite number of times (word in Greek) discovered in the past and again lost. Metaphysics, xi. 8 ad fin.; Politics, iv. 10, cp. ii. 2. An infinite number of times seems to imply the doctrine of cycles.] But the simple life of the first age, in which men were not worn with toil, and war and disease were unknown, was regarded as the ideal State to which man would lie only too fortunate if he could return. He had indeed at a remote time ill the past succeeded in ameliorating some of the conditions of his lot, but such ancient discoveries as fire or ploughing or navigation or law-giving did not suggest the guess that new inventions might lead ultimately to conditions in which life would be more complex but as happy as the simple life of the primitive world.
But, if some relative progress might be admitted, the general view of Greek philosophers was that they were living in a period of inevitable degeneration and decay—inevitable because it was prescribed by the nature of the universe.
THE IDEA OF PROGRESS
AN INQUIRY INTO ITS ORIGIN AND GROWTH
By J. B. Bury
Regius Professor Of Modern History,
And Fellow Of King's College, In The University Of Cambridge

Sobre o Egito ponho depois porque é um pouco mais laboroso achar as citações...

[Gigaview]

Como se faz pra escrever em HTML - e portanto escapar as tags modificadas (es decir: feitas com colchetes "[ ]") de quotes como fez Sr. uiliníli em 2010-10-05 22:49:01 

Ou, mais genericamente: como se faz pra escapar caracteres dentro do texto (como o "\" da informática...) 

Coloque o código entre [nobbc] e [\nobbc]

[Rafael_SG]

Bom dia Sr. Gorducho, tudo bem?

Tudo... tudo bem  Muito calor aí

(Grecia, Egito...).

Essa noção não vem da era moderna. Por isso discordo de você nesse ponto.

Abs

GRÉCIA

só um template depois preencho porque tenho que fazer uma pausa agora

Aqui ta calor hoje ... 25 graus   =)

No aguardo....
 

[Sergiomgbr]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

[Nostromo]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

[Rafael_SG]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

To falando no sentido de cuidar do que você acredita ser você mesmo.

Se você acredita que você é apenas seu cérebro, então acho que não tem como você cuidar disso, rs.

O que eu quis dizer com "não religioso" é que não falo da espiritualidade cristã, islamica, budista, taoista, ou de qualquer outro ista... Falo de cuidar do que você acredita ser sua essência, fora da matéria.

=)

[Rafael_SG]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

 

[Sergiomgbr]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

To falando no sentido de cuidar do que você acredita ser você mesmo.

Se você acredita que você é apenas seu cérebro, então acho que não tem como você cuidar disso, rs.

O que eu quis dizer com "não religioso" é que não falo da espiritualidade cristã, islamica, budista, taoista, ou de qualquer outro ista... Falo de cuidar do que você acredita ser sua essência, fora da matéria.

=)

Se você está sendo espiritualista é só mais uma religião já que se trata só de mais um "ista".

[Sergiomgbr]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

[Gorducho]

Então (como diz o paulista...) Sr. Spencer

[quote author=M. GRASSOUILLET G]Mesas não giram sozinhas nem almas se condensam.[/quote]
Non è vero!
Mesas ditam sublimes lições evangélicas e os grandes cientistas Crookes e Richet viram muitas almas se condensarem!
Vá estudar a Doutrina pra depois poder falar 

[Nostromo]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

[Sergiomgbr]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Por exemplo?

[Nostromo]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Por exemplo?

Ler, conversar com alguém que entenda... Apenas como um espectador curioso sobre o que levou aquela pessoa ou como se fundamentou a crença, no caso história.

[Sergiomgbr]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Por exemplo?

Ler, conversar com alguém que entenda... Apenas como um espectador curioso sobre o que levou aquela pessoa ou como se fundamentou a crença, no caso história.

Não é sobre isso que eu pedi exemplos e sim de como eu ficaria desarmado com isso sendo usado contra mim.

[Nostromo]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Por exemplo?

Ler, conversar com alguém que entenda... Apenas como um espectador curioso sobre o que levou aquela pessoa ou como se fundamentou a crença, no caso história.

Não é sobre isso que eu pedi exemplos e sim de como eu ficaria desarmado com isso sendo usado contra mim.

Pode ser usado o argumento do seu desconhecimento sobre uma determinada religião como um contra argumento.

[Rafael_SG]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

To falando no sentido de cuidar do que você acredita ser você mesmo.

Se você acredita que você é apenas seu cérebro, então acho que não tem como você cuidar disso, rs.

O que eu quis dizer com "não religioso" é que não falo da espiritualidade cristã, islamica, budista, taoista, ou de qualquer outro ista... Falo de cuidar do que você acredita ser sua essência, fora da matéria.

=)

Se você está sendo espiritualista é só mais uma religião já que se trata só de mais um "ista".

 

Sergio, acho que voce entendeu o que eu quero dizer.

É possivel buscar o desenvolvimento de si mesmo, sem recorrer a religiões propriamente ditas.
Sem crer em deus inclusive.

[Rafael_SG]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Por exemplo?

Ler, conversar com alguém que entenda... Apenas como um espectador curioso sobre o que levou aquela pessoa ou como se fundamentou a crença, no caso história.

Não é sobre isso que eu pedi exemplos e sim de como eu ficaria desarmado com isso sendo usado contra mim.

Pode ser usado o argumento do seu desconhecimento sobre uma determinada religião como um contra argumento.

Cara, seu slogan de Romantico Reprimido é muito legal, rsrs.

Uma das coisas que eu acho mais legal numa conversa é ser "desarmado".
Muita coisa que escuto aqui me faz repensar bastante coisa !

Pôr nossas opiniões à prova é que as valida.

[Nostromo]

Assim como acho que uma dose de espiritualidade (veja que não to falando de religião nenhuma aqui ), de conhecer sua essencia, também faz bem para os puramente racionais. 

Se está falando de espiritualidade de forma não contextualizada, ou seja, de forma literal, não eufemística, está  sim, metendo religião no meio,

Acho que devemos conhecer para ao menos entender (ou tentar entender) a visão de mundo alheia. Pelo menos a minha política é dessa forma.

Juro que não entendi.

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Por exemplo?

Ler, conversar com alguém que entenda... Apenas como um espectador curioso sobre o que levou aquela pessoa ou como se fundamentou a crença, no caso história.

Não é sobre isso que eu pedi exemplos e sim de como eu ficaria desarmado com isso sendo usado contra mim.

Pode ser usado o argumento do seu desconhecimento sobre uma determinada religião como um contra argumento.

Cara, seu slogan de Romantico Reprimido é muito legal, rsrs.

Uma das coisas que eu acho mais legal numa conversa é ser "desarmado".
Muita coisa que escuto aqui me faz repensar bastante coisa !

Pôr nossas opiniões à prova é que as valida.

Eu aprendo, aprendo e continuo burro. Vale para tudo: sempre descubro uma vertente, crença nova. Mesmo que não tenha uma utilidade prática pra mim, mas vai pra lista do eu ao menos conheci. Mas é legal ver cabeças diferentes, "visões de mundo diferentes" coexistindo. Acho que um dos desafios da vida é isso ter que lidar com mentes diferentes.


Valendo de curiosidade um artigo sobre esse termo: http://profissaocinefilo.blogspot.com.br/2014/11/romantismo-reprimido.html

Quando somos criança, todos gostamos do Romantismo e o aceitamos sem questionamento (geralmente nem temos consciência de que há uma "polêmica" a respeito disso, e não entendemos por que alguém iria querer consumir arte que não fosse romântica). Na medida em que crescemos, alguns de nós preservam esse gosto pelo Romantismo, mas alguns o abandonam, passando a ter uma visão cínica e pessimista da vida (e querendo ver essa visão refletida na arte, muitas vezes como um ato de rebeldia contra o idealismo da juventude). Mas em muitos casos, as pessoas ficam no meio do caminho - nem cedendo totalmente ao cinismo, e nem aceitando a visão romântica por completo. É aí que pode ocorrer o que chamo de Romantismo Reprimido.

Digo que eu fico no meio do caminho. Tento manter esse romantismo pela vida, mas meio descrente desse romantismo que se tem pela vida.

[Rafael_SG]

....

Quando somos criança, todos gostamos do Romantismo e o aceitamos sem questionamento (geralmente nem temos consciência de que há uma "polêmica" a respeito disso, e não entendemos por que alguém iria querer consumir arte que não fosse romântica). Na medida em que crescemos, alguns de nós preservam esse gosto pelo Romantismo, mas alguns o abandonam, passando a ter uma visão cínica e pessimista da vida (e querendo ver essa visão refletida na arte, muitas vezes como um ato de rebeldia contra o idealismo da juventude). Mas em muitos casos, as pessoas ficam no meio do caminho - nem cedendo totalmente ao cinismo, e nem aceitando a visão romântica por completo. É aí que pode ocorrer o que chamo de Romantismo Reprimido.

Digo que eu fico no meio do caminho. Tento manter esse romantismo pela vida, mas meio descrente desse romantismo que se tem pela vida.

Realmente.
Soh é totalmente otimista na vida quem não vê as maldades que existem por ai.
E soh é totalmente pessimista na vida que não vê as bondades que existem por ai.

=)

[Nostromo]

....

Quando somos criança, todos gostamos do Romantismo e o aceitamos sem questionamento (geralmente nem temos consciência de que há uma "polêmica" a respeito disso, e não entendemos por que alguém iria querer consumir arte que não fosse romântica). Na medida em que crescemos, alguns de nós preservam esse gosto pelo Romantismo, mas alguns o abandonam, passando a ter uma visão cínica e pessimista da vida (e querendo ver essa visão refletida na arte, muitas vezes como um ato de rebeldia contra o idealismo da juventude). Mas em muitos casos, as pessoas ficam no meio do caminho - nem cedendo totalmente ao cinismo, e nem aceitando a visão romântica por completo. É aí que pode ocorrer o que chamo de Romantismo Reprimido.

Digo que eu fico no meio do caminho. Tento manter esse romantismo pela vida, mas meio descrente desse romantismo que se tem pela vida.

Realmente.
Soh é totalmente otimista na vida quem não vê as maldades que existem por ai.
E soh é totalmente pessimista na vida que não vê as bondades que existem por ai.

=)

Ser otimista não é ignorar as maldades necessariamente, é ter uma visão romântica de que existe a possibilidade do melhor. Enxergar isso dentro da realidade, mas vivemos numa sociedade malevolente que cria um sentimento ruim sobre coisas que deveriam ser positivas e que valorizam a auto estima se desejadas e utilizadas de uma maneira saudável, meio como se quisessem que vivêssemos num veganismo cultural onde a vida fosse feita de desilusões e de desejos reprimidos.

[Fernando Silva]

Independente disso, a criação esta ai e ela não veio do nada. Algo de Superior existe ou existiu. A materia não surge do nada não é? E a força que habita cada atomo também não veio.

Então a unica conclusão logica que eu tiro da existência é que como tudo nessa terra evoluiu e vai continuar evoluindo, nohs reproduziremos o mesmo comportamento a nivel espiritual, que seria continuar a evoluir também.   

A única conclusão lógica, a única resposta honesta é que não sabemos como surgiu o universo.

É mais lógico e mais simples imaginar que é o universo que sempre existiu que inventar um deus que sempre existiu.
Afinal, o universo existe. Podemos vê-lo. Quanto aos deuses, são apenas hipóteses.

E por que o universo teve que ser criado e o tal Deus não precisou? Será porque caso contrário seu argumento não faz sentido?

[Fernando Silva]

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Acredito que, ou a pessoa sofre uma doutrinação durante a infância ou é fruto do acaso.
Por exemplo: o cara está deprimido, se sentindo um merda, daí entra numa igreja de crentes e se sente acolhido, sente que encontrou sua turma. A doutrina? Dane-se, não é importante.

Acho que, mesmo não tendo tido uma religião durante a juventude, ela sofreu a influência da sociedade em que vive e isto a predispôs a se agarrar àquela religião mais  tarde, quando se desesperou com a vida.

Não creio que alguém sente e examine cuidadosamente todos os livros ditos "sagrados", visite terreiros e centros espíritas etc., avalie cada uma e escolha a melhor. Mesmo porque "melhor" não implica em que seja "a verdadeira".

[Rafael_SG]

Independente disso, a criação esta ai e ela não veio do nada. Algo de Superior existe ou existiu. A materia não surge do nada não é? E a força que habita cada atomo também não veio.

Então a unica conclusão logica que eu tiro da existência é que como tudo nessa terra evoluiu e vai continuar evoluindo, nohs reproduziremos o mesmo comportamento a nivel espiritual, que seria continuar a evoluir também.   

A única conclusão lógica, a única resposta honesta é que não sabemos como surgiu o universo.

É mais lógico e mais simples imaginar que é o universo que sempre existiu que inventar um deus que sempre existiu.
Afinal, o universo existe. Podemos vê-lo. Quanto aos deuses, são apenas hipóteses.

E por que o universo teve que ser criado e o tal Deus não precisou? Será porque caso contrário seu argumento não faz sentido?

Essa palavra deus causa muita confusão por aqui, rs.
Deus não é um ser. Deus pode ser o proprio universo, um corpo de leis em diferentes niveis e dimensões, as quais nohs conhecemos ainda muito pouco.

É isso.

Quando digo que fomos criados por deus, não estou mentindo. Se você olhar deus de um ponto de vista não religioso, pode ser que ele faça sentido, pois esse deus que me refiro, ou universo, ou o Todo, ou whatever, é o que disparou a criação, logo sendo um criador.

[Nostromo]

Que devemos tentar entender os porquês que levam uma pessoa a aquela crença em particular, além do que se trata a mesma. Mesmo que você não venha a acreditar você não fica "desarmado" até para que seu interlocutor não use isto contra você.

Não que você tenha que saber tudo, mas que sirva para compreensão alheia.

Acredito que, ou a pessoa sofre uma doutrinação durante a infância ou é fruto do acaso.
Por exemplo: o cara está deprimido, se sentindo um merda, daí entra numa igreja de crentes e se sente acolhido, sente que encontrou sua turma. A doutrina? Dane-se, não é importante.

Acho que, mesmo não tendo tido uma religião durante a juventude, ela sofreu a influência da sociedade em que vive e isto a predispôs a se agarrar àquela religião mais  tarde, quando se desesperou com a vida.

Não creio que alguém sente e examine cuidadosamente todos os livros ditos "sagrados", visite terreiros e centros espíritas etc., avalie cada uma e escolha a melhor. Mesmo porque "melhor" não implica em que seja "a verdadeira".

Grande parte das pessoas que procuram uma religião é justamente por conta dessa particularidade que sublinhei, mas tem aquele que entendem um pouco mais e estão mais inteirados a seita que pertecem e a gente escuta mesmo que seja por escutar.

Agora o que eu botei em itálico eu não coloquei como obrigação, mas acho legal num debate como uma resposta aos ditos religiosos que se dizem saber de tudo. Porque muito adoram carregar uma soberba sobre o que falam. Além do mais, nos vivemos numa era onde achamos conhecimento facilmente.

E conhecimento nunca é demais, mesmo que seja algo pouco prático.

[Rafael_SG]

...

But, if some relative progress might be admitted, the general view of Greek philosophers was that they were living in a period of inevitable degeneration and decay—inevitable because it was prescribed by the nature of the universe.[/i]

Obrigado pelo artigo Gorducho