Autor Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo  (Lida 44048 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #300 Online: 03 de Julho de 2017, 09:10:20 »
É pra ser uma dissertação genérica, ou casos específicos :?:

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #301 Online: 03 de Julho de 2017, 09:12:23 »
Por isso mesmo que a única postura coerente para um crente verdadeiro é a calvinista.
Nada mas aberrante que customizar Deus e Suas Leis.


Discordo, pois o Calvinismo nada mais é do que uma (entre outras)  aceitação de uma "customização" feita por  terceiros antigos (e muitas vezes desconhecidos). 

As ideias antigas  sobre algum deus são  apenas  ideias antigas  que algum(ns)  macaco(s) Homos sapiens sapiens pensou(aram) e projetou(aram).

E não há "as Suas leis",  o que há são leis que alguns antigos  macacos  Homos sapiens sapiens  inventaram no passado.

Aceitar essas ideias sobre algum deus do passado e sobre algumas leis  ligadas as essa ideias  significa simplesmente aceitar as ideias e leis desses macacos do passado.



« Última modificação: 03 de Julho de 2017, 09:19:17 por JJ »

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #302 Online: 03 de Julho de 2017, 09:37:05 »
Se refletirmos sobre a frase "Se Deus não existe..." será curioso observar que ela tem validade, não universal, não absoluta, mas pode-se observar que certos crimes provém de almas perversas e ignorantes. Certamente, estas, jamais ouviram falar em Deus, ou dele não fazem o menor caso.
A maioria da humanidade crê em algum deus. A maioria dos crimes é cometida por gente que crê em algum deus.
Sim, certos crimes foram cometidos por gente que não tinha religião, mas não creio que casos isolados sejam representativos da humanidade como um todo.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #303 Online: 03 de Julho de 2017, 09:41:07 »
Por isso mesmo que a única postura coerente para um crente verdadeiro é a calvinista.
Nada mas aberrante que customizar Deus e Suas Leis.
Discordo, pois o Calvinismo nada mais é do que uma (entre outras)  aceitação de uma "customização" feita por  terceiros antigos (e muitas vezes desconhecidos). 
Pode ser ideia de antigos, mas ainda deveria fazer sentido para quem aceita que haja um criador.

" - Por que Deus age desta forma? 
   - Porque sim."

O que não faz sentido é lhe atribuir intenções e qualidades.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #304 Online: 03 de Julho de 2017, 09:45:00 »
Debatendo sobre lava-jato um forista fez esta alegação, interessante:

"Nós, ateus, sabemos muito bem como fomos tratados na história da civilização. Não queiramos isso para ninguém."

Alguém poderia desenvolver, no contexto da História?
E precisa???
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #305 Online: 03 de Julho de 2017, 09:45:59 »
Debatendo sobre lava-jato um forista fez esta alegação, interessante:

"Nós, ateus, sabemos muito bem como fomos tratados na história da civilização. Não queiramos isso para ninguém."

Alguém poderia desenvolver, no contexto da História?

Acho que foi o Hugo, cooptando o discurso de vitimização histórica de minorias raciais/étnicas e mulheres para os ateus, e/ou em úlitma instância, para os esquerdistas, usando "ateus"/"nós" para tentar desengatar empatia.



Petistas são os judeus e a lügenpresse PiG/MBL/PF e etc são o nazismo:

<a href="https://www.youtube.com/v/lOfYZFyBBFA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lOfYZFyBBFA</a>






http://www.nominuto.com/noticias/cidades/grevistas-colocam-manilha-de-concreto-em-linha-de-trem/155237/

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #306 Online: 03 de Julho de 2017, 10:10:08 »
Discordo, pois o Calvinismo nada mais é do que uma (entre outras)  aceitação de uma "customização" feita por  terceiros antigos (e muitas vezes desconhecidos).
Não para o TRUE BELIEVER.
Citar
As ideias antigas  sobre algum deus são  apenas  ideias antigas  que algum(ns)  macaco(s) Homos sapiens sapiens pensou(aram) e projetou(aram).
Quem pensar assim é FAKE BELIEVER.
Citar
E não há "as Suas leis",  o que há são leis que alguns antigos  macacos  Homos sapiens sapiens  inventaram no passado.

Aceitar essas ideias sobre algum deus do passado e sobre algumas leis  ligadas as essa ideias  significa simplesmente aceitar as ideias e leis desses macacos do passado.
Está confundido NOSSA postura de céticos agnósticos (ou ateístas...) com a do TRUE BELIEVER.
Quem Crê não pode legitimamente dizer o que o seus D·us deve fazer; ditar regras pra Ele.
Nada mais doidão que "Fé raciocinada". Fé genuína é saber-se cisco, nada, avant Le Tout-Puissant  |(
« Última modificação: 03 de Julho de 2017, 13:41:52 por Gorducho »

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #307 Online: 03 de Julho de 2017, 11:12:25 »
Uai, pensei que estivesse cansado.  :P

Vamos por parte: "pessoas amparadas em suas crenças", lá no inicio da minha fala não insinua que o Bem somente é praticado por religiosos, pensei  que isto já tinha ficado claro. O ponto é, pessoas amparadas em suas crenças podem praticar o bem sem esperar recompensas celestiais ou por medo de "castigos'.

Como saber se pessoas que professam crenças baseadas em recompensa/castigo praticam o bem/evitam praticar o mal sem interesses? Só é possível afirmar isso de quem que não espera recompensas e nem teme castigos, a não ser os da própria consciência.

Citar
Se refletirmos sobre a frase "Se Deus não existe..." será curioso observar que ela tem validade, não universal, não absoluta, mas pode-se observar que certos crimes provém de almas perversas e ignorantes. Certamente, estas, jamais ouviram falar em Deus, ou dele não fazem o menor caso.

Isso é no que você quer acreditar, para se sentir mais seguro, confortável, talvez, tão infundado quanto a crença em espíritos. Nem uma coisa nem outra encontram respaldo na realidade. Crimes provém de mentes perturbadas, muitas, muuuitas vezes, justificados por crenças religiosas. Porque o inferno foi feito para os outros. Deus é amor, deus é pai, deus nos fez imperfeito, deus nos conhece, deus sabe nossos motivos, nossas fraquezas, deus perdoa. Deus justifica tudo, basta querer. Afinal, cada um tem sua própria versão de deus. Quantos crimes hediondos, já não foram/continuam sendo praticados em nome de um deus, uma religião, uma ideologia? E quantos crimes menores, mas tão perversos quanto não são cometidos a todo instante, por religiosos, uns contra os outros, inclusive, na disputa entre o melhor deus, o deus verdadeiro, a religião verdadeira? E quanta incompreensão, discriminação, intolerância, julgamentos apressados, irrefletidos, demonstradamente incorretos, mas mesmo assim exaustivamente repetidos, não se vê a todo instante?

Citar
Mesmo sabendo que isto vai ser difícil para vc aceitar, crenças, nem todas elas são infundadas. Se assim, simplesmente não existiriam.
O que se questiona é a validade da fundamentação.
Oras, esta validade vai depender em grande parte não apenas da qualidade deste fundamento, mas também de quem está com o "metro" nas mãos.

O único metro que funciona é a realidade. A lei da gravidade é a mesma para ateus, espíritas, judeus, cristãos, muçulmanos. Se pular do alto de um prédio não vai ter sorte, espíritos, anjos, fadas, duendes, gnomos, demônios ou deuses que possam impedir a queda. O sujeito vai se estatelar no chão. E qualquer um desses que usar a realidade como metro vai obter a mesma medida. Então, vai ser difícil, impossível talvez, para você aceitar, mas crenças que não encontram respaldo na realidade são sim, infundadas, injustificadas, porém muito comuns. 

Citar
Explico: um artista do nada nos aparece com uma composição que transcende a simples beleza, alcançando os páramos da sublimidade. Seriam muitos os exemplos mas vamos citar a Nona, de Beethoven. Mesmo para pessoas que apreciam a boa música, elas não enxergam ali senão uma música de boa qualidade. Apenas isto!!!

A questão é, de onde bem a inspiração para a magnitude excepcional de certas ações humanas e, mais interessante, elas nem sempre recebem o valor que de fato merecem.
Por vezes o reconhecimento leva bastante tempo.

Estou falando da subjetividade dos fundamentos.

Eles não existem da mesma forma, qualidade ou quantidade para todas as pessoas e critérios.

A subjetividade interfere apenas na percepção/interpretação das coisas, não nas coisas em si. Elas continuam sendo o que são. Não nasce uma fada cada vez que um bebê dá uma gargalhada, só na imaginação das pessoas. Há crenças inofensivas, umas que causam mais mal do que bem e outras o contrário, mas são apenas crenças, apenas os seus resultados é que são reais.

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #308 Online: 03 de Julho de 2017, 12:18:59 »
Deus justifica tudo, basta querer. Afinal, cada um tem sua própria versão de deus. Quantos crimes hediondos, já não foram/continuam sendo praticados em nome de um deus, uma religião, uma ideologia? E quantos crimes menores, mas tão perversos quanto não são cometidos a todo instante, por religiosos, uns contra os outros, inclusive, na disputa entre o melhor deus, o deus verdadeiro, a religião verdadeira? E quanta incompreensão, discriminação, intolerância, julgamentos apressados, irrefletidos, demonstradamente incorretos, mas mesmo assim exaustivamente repetidos, não se vê a todo instante?
Claro... um psicopata vai "racionalizar" sua tara em nome justo de Deus. Vejam no sítio da CNN hoje o depoimento do ex-combatente acerca desse Hapilon que foi nomeado Emir das Filipinas pelo Daesh.
"When I spoke to him many years ago, he always thought that killing non-Muslims is considered 'ibada,' or worship. That it would satisfy god -- make Allah happy. And I was shocked."
http://edition.cnn.com/2017/07/02/asia/former-abu-sayyaf-militant-abu-jihad/index.html

Religião serve pra qualquer coisa que se queira.

Offline Spencer

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.409
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #309 Online: 03 de Julho de 2017, 15:42:48 »
Se refletirmos sobre a frase "Se Deus não existe..." será curioso observar que ela tem validade, não universal, não absoluta, mas pode-se observar que certos crimes provém de almas perversas e ignorantes. Certamente, estas, jamais ouviram falar em Deus, ou dele não fazem o menor caso.
Isso é no que você quer acreditar, para se sentir mais seguro, confortável, talvez, tão infundado quanto a crença em espíritos. Nem uma coisa nem outra encontram respaldo na realidade. Crimes provém de mentes perturbadas, muitas, muuuitas vezes, justificados por crenças religiosas.   
Caro Alien, tente, para você mesmo, definir realidade e verá que é um conceito tão amplo e vasto que circunscrevê-lo ao âmbito das leis físicas limita nosso potencial para a abstração, faculdade exclusiva do ser pensante.
Crimes provém de mentes perturbadas, sim, mas raramente justificados por crenças religiosas. Todo este descalabro que nosso país atravessa será justificado por crença religiosa? Vou lhe dar meio segundo para responder. :hihi:


« Última modificação: 03 de Julho de 2017, 15:46:06 por Spencer »

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #310 Online: 03 de Julho de 2017, 15:56:41 »
Na bíblia consta "não permitirás a uma bruxa viver".

O cristianismo foi ficando cada vez mais aguado e selecionado por ideais humanistas, mas textualmente teria um potencial danoso equiparável ao de todas essas atrocidades cometidas sob justificação no islã.

Vivemos num continente onde decapitavam bebês índígenas racionalizando que isso os levaria ao paraíso.

Mesmo hoje ideais assombrosos não estão completamente extintos:

http://adultthought.ucsd.edu/culture_war/the_american_taliban.html


Evidente, mesmo sem a crença num super-homem mágico ou outros fenômenos mágicos atrocidades podem ser justificadas, algumas vezes pela crença em um super-homem material mesmo, mas as crenças indiscutivelmente tem um poder de fascínio e controle maior sobre as mentes, sendo felizmente restritas por instituições laicas no mundo civilizado.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #311 Online: 03 de Julho de 2017, 16:00:40 »
941981#msg941981 date=1499015589]

Citar
Mesmo sabendo que isto vai ser difícil para vc aceitar, crenças, nem todas elas são infundadas. Se assim, simplesmente não existiriam.
O que se questiona é a validade da fundamentação.
Oras, esta validade vai depender em grande parte não apenas da qualidade deste fundamento, mas também de quem está com o "metro" nas mãos.

O único metro que funciona é a realidade. A lei da gravidade é a mesma para ateus, espíritas, judeus, cristãos, muçulmanos. Se pular do alto de um prédio não vai ter sorte, espíritos, anjos, fadas, duendes, gnomos, demônios ou deuses que possam impedir a queda. O sujeito vai se estatelar no chão. E qualquer um desses que usar a realidade como metro vai obter a mesma medida. Então, vai ser difícil, impossível talvez, para você aceitar, mas crenças que não encontram respaldo na realidade são sim, infundadas, injustificadas, porém muito comuns. 



Só uma observação,  o correto neste caso é referirmos ao fenômeno  queda livre, que é facilmente evidenciado (e constatada por qualquer pessoa comum),  já  o fenômeno gravidade  é um fenômeno  complexo (que esta fora do alcance das pessoas comuns e de seus metros comuns),  e que ainda sequer foi completamente destrinchado.



Offline Rafael_SG

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 230
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #312 Online: 03 de Julho de 2017, 16:02:04 »
Eu acho que o que geralmente justifica todas as maldades, no geral, é o fato do cidadão não ter empatia pelo seu proximo, por falta de uma boa educação baseada nos bons costumes de convivio em sociedade, ou por ter o ego mto mto inflado e se achar o centro do mundo, passando por cima do direito dos outros.

O conceito de deus pode sim melhorar uma pessoa, ensinar boas coisas. Como pode também ensinar radicalismo e visão unilateral.

Do mesmo modo, uma pessoa pode não crer em nada e ter sido criada por uma familia com excelentes valores, e ser muito mais "correta" que alguém que crê em algum deus.

O que acontece muito é que, muita gente liga deus com punição.... deus para elas é a havaiana de pau do universo ! E assim como uma criança pequena tem medo da punição dos pais, andam na linha pois têm medo do castigo. Mas se assim for, logo que essa criança crescer e estiver livre dos seus pais, talvez tenhamos que lidar com outros tipos de problema.

ex.
Se deus = punição, e se eu sou honesto pois temo a deus, logo se o fator deus some, eu sou desonesto.

Se cadeia = punição, e se eu sou honesto pois temo a cadeia, logo se o fator cadeia some, eu sou desonesto.

Ou seja, sou desonesto em essencia e a menos que eu compreenda o porquê desse meu comportamento ser nocivo, pra mim vale tudo, com deus ou sem deus.




Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #313 Online: 03 de Julho de 2017, 16:06:22 »
Se refletirmos sobre a frase "Se Deus não existe..." será curioso observar que ela tem validade, não universal, não absoluta, mas pode-se observar que certos crimes provém de almas perversas e ignorantes. Certamente, estas, jamais ouviram falar em Deus, ou dele não fazem o menor caso.

Citar
Isso é no que você quer acreditar, para se sentir mais seguro, confortável, talvez, tão infundado quanto a crença em espíritos. Nem uma coisa nem outra encontram respaldo na realidade. Crimes provém de mentes perturbadas, muitas, muuuitas vezes, justificados por crenças religiosas.   
Caro Alien, tente, para você mesmo, definir realidade e verá que é um conceito tão amplo e vasto que circunscrevê-lo ao âmbito das leis físicas limita nosso potencial para a abstração, faculdade exclusiva do ser pensante.
Crimes provém de mentes perturbadas, sim, mas raramente justificados por crenças religiosas. Todo este descalabro que nosso país atravessa será justificado por crença religiosa? Vou lhe dar meio segundo para responder. :hihi:

Por falta de fé é que não é. Dizem até que deus é brasileiro. Isso explicaria muita coisa. ::) Ainda somos o maior país católico do mundo ou já perdemos esse posto? Bom, acho que pelo menos ainda somos o maior país espírita do mundo, né? Esse posto ninguém nos tira. De qualquer forma, tem para todo gosto, evangélicos, judeus, muçulmanos, bruxos, macumbeiros, bichos grilo, marxistas. Era para isso aqui ser o paraíso na Terra segundo a sua lógica. O que será que deu errado?  :hein:

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.510
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #314 Online: 03 de Julho de 2017, 16:09:42 »
Crimes provém de mentes perturbadas, muitas, muuuitas vezes, justificados por crenças religiosas.

Crimes provém de mentes perturbadas, sim, mas raramente justificados por crenças religiosas.

Não obstante...

"O evangélico José Carlos de Lima, 42, disse que bateu em Larissa Rafaela Kondo de Lima (foto), 15, para o bem dela. “Eu apenas quis corrigir a minha filha dentro das regras de nossa igreja e do respeito à família”, disse ele à polícia.

Por estar namorando na praça da cidade, Cafelândia (SP), no começo da noite de terça-feira (23), Larissa primeiro apanhou da mãe e depois do pai, quando ele chegou do trabalho.

A garota levou chutes no abdômen e na cabeça e apanhou de cinta.

Algumas horas depois, na madrugada do dia 24, a garota passou mal, vomitou. Seus pais levaram-na para Santa Casa. Como piorou, eles a transferiram às pressas, já inconsciente,  para um hospital de Bauru, uma cidade vizinha. Às 6h da manhã Larissa morreu em consequência de um edema pulmonar."
http://www.paulopes.com.br/2010/11/pai-espanca-filha-para-que-siga-as.html#.WVqTldIwiUk

"Defronte a uma estação de metrô, em Moscou (Rússia), uma muçulmana, orando, abriu a bolsa, tirou a cabeça de uma criança e a ergueu gritando: “Allahu Akbar” (Deus é Grande). Ver vídeo abaixo.

Natural de Uzbequistão, Gyulchehra Bobokulova, 39, era babá de Nastya, uma menina de aproximadamente quatro anos.

A mulher teria decapitado a menina após os pais terem saído para o trabalho. Em seguida, Gyulchehra pôs fogo no apartamento e saiu com a faca do crime na mão."
mesma fonte

E mais do mesmo...

"Um grupo de indianos matou o muçulmano Junaid Khan, 16, sob a acusação de ele ter na bolsa um bife de carne bovina."


GNOSE

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #315 Online: 03 de Julho de 2017, 16:23:42 »
Caro Alien, tente, para você mesmo, definir realidade e verá que é um conceito tão amplo e vasto que circunscrevê-lo ao âmbito das leis físicas limita nosso potencial para a abstração, faculdade exclusiva do ser pensante.
Justamente por sermos pensantes devemos ser capazes de perceber que o que pensamos são significa ser real, que exista externamente a nós. E que inversamente temos realidades as quais não conseguimos pensar (exemplo clássico são os quânticos cujos ninguém consegue pensar sobre mas mesmo assim todos concordam que se sucedem).
« Última modificação: 03 de Julho de 2017, 16:33:02 por Gorducho »

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #316 Online: 03 de Julho de 2017, 16:37:01 »
O conceito de deus pode sim melhorar uma pessoa, ensinar boas coisas. Como pode também ensinar radicalismo e visão unilateral.
Então... não serve pra nada. Nada de positivo acrescenta ao caráter do indivíduo essa crença.
Claro, numa sociedade onde religiosos tenham muita influencia, pode gerar uma massa submissa que diz MUUU!!! pros hierofantes locais; isso sim.
Citar
Se deus = punição, e se eu sou honesto pois temo a deus, logo se o fator deus some, eu sou desonesto.
É isso.
Isso não é postura moral; é simples utilitarismo, medo.
« Última modificação: 03 de Julho de 2017, 16:48:53 por Gorducho »

Offline Andarilho-terrestre

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 252
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #317 Online: 03 de Julho de 2017, 16:37:23 »
Ou seja, sou desonesto em essencia e a menos que eu compreenda o porquê desse meu comportamento ser nocivo, pra mim vale tudo, com deus ou sem deus.
Se não houvesse lei ou  policiamento seria o caos. Observem quando policiais entram em greve, por exemplo.

E mesmo que DEUS exista mesmo, creio que ele não é nem bom , nem mau,  vejam por exemplo alguns detalhes do dia a dia, que na minha opinião não parece ser "bondade":

---o modo como os animais se alimentam, devorando uns aos outros, aos MEUS OLHOS é uma crueldade "necessária"...

--- em toda a cadeia animal há o instituto da conservação, sobrevivência, proteger a prole,  no ser humano não é diferente.

--- quando alguém morre, que deprimente saber quer um corpo de alguém que gostamos tanto (ou até mesmo um desconhecido) virar "comida para os vermes" , enfim , que bondade há nisso? não há sentimento algum, morre vai para os vermes e retorna a natureza, é mecânico!!!

-- a história demonstra que sempre MAS SEMPRE mesmo a humanidade foi violenta, uns com os outros, pilhagens, saques, roubos dos mais diversos, escravidão de outros povos, domínios, religiões detonando quem não pensa como elas , cadê a bondade de deus?

-- observe crianças brincando umas com as outras: veja que chega um momento que as brincadeiras tornam-se "bullings" , "xingamentos" , "brigas corporais" até que se houve algum adulto observando os censure...

Enfim, os freios são as leis, as normas (escola, trabalho etc.), e o aprendizado delas desde criança --- e olhe lá....

Baseio-me bastante em Thomas Hobbes sobre isso tudo.

 

Offline Rafael_SG

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 230
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #318 Online: 03 de Julho de 2017, 16:42:21 »
Crimes provém de mentes perturbadas, muitas, muuuitas vezes, justificados por crenças religiosas.

Crimes provém de mentes perturbadas, sim, mas raramente justificados por crenças religiosas.

Não obstante...

"O evangélico José Carlos de Lima, 42, disse que bateu em Larissa Rafaela Kondo de Lima (foto), 15, para o bem dela. “Eu apenas quis corrigir a minha filha dentro das regras de nossa igreja e do respeito à família”, disse ele à polícia.

Por estar namorando na praça da cidade, Cafelândia (SP), no começo da noite de terça-feira (23), Larissa primeiro apanhou da mãe e depois do pai, quando ele chegou do trabalho.

A garota levou chutes no abdômen e na cabeça e apanhou de cinta.

Algumas horas depois, na madrugada do dia 24, a garota passou mal, vomitou. Seus pais levaram-na para Santa Casa. Como piorou, eles a transferiram às pressas, já inconsciente,  para um hospital de Bauru, uma cidade vizinha. Às 6h da manhã Larissa morreu em consequência de um edema pulmonar."
http://www.paulopes.com.br/2010/11/pai-espanca-filha-para-que-siga-as.html#.WVqTldIwiUk

"Defronte a uma estação de metrô, em Moscou (Rússia), uma muçulmana, orando, abriu a bolsa, tirou a cabeça de uma criança e a ergueu gritando: “Allahu Akbar” (Deus é Grande). Ver vídeo abaixo.

Natural de Uzbequistão, Gyulchehra Bobokulova, 39, era babá de Nastya, uma menina de aproximadamente quatro anos.

A mulher teria decapitado a menina após os pais terem saído para o trabalho. Em seguida, Gyulchehra pôs fogo no apartamento e saiu com a faca do crime na mão."
mesma fonte

E mais do mesmo...

"Um grupo de indianos matou o muçulmano Junaid Khan, 16, sob a acusação de ele ter na bolsa um bife de carne bovina."

Casos lamentaveis, seres humanos da pior categoria, com toda certeza.

Mas queria dar um opinião aqui.
Eu quando era novo, jogava muito RPG. Eu gostava e ainda gosto, embora não o faça mais.

Me lembro de ter ouvido varios casos de pessoas que tiveram contato com o jogo e que acabaram fazendo m.... Pois os mesmo não souberam diferenciar o jogo, da realidade.

Tem muita coisa que pode mexer com mentes ja doentes. Assim como o RPG em alguns casos estimulou alguns loucos, a religião sabe fazer isso muito bem também. Soh que a religião esta numa escala muito maior de alcance e pega num ponto mto sensivel do ser humano, que no meu ponto de vista é a esperança de algo melhor. O sujeito leva uma vida mediocre, sem objetivo... e infelizmente vê na religião uma saida pra isso, estando pronto a fazer o que for para ganhar sua recompensa pos-morte.

Não acredito que isso seja culpa exclusivamente da religião, e sim das pessoas, como quase sempre. Mentes fragéis, problemas de auto-conhecimento e de auto-estima... e por ai vai.

Embora tenhamos algumas coisas nos diversos livros sagrados que são um prato cheio pro pessoal se matar e fazer essas cagadas, temos também muitas coisas positivas. No final é a pessoa que decide o que vai fazer com isso tudo.



Offline Andarilho-terrestre

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 252
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #319 Online: 03 de Julho de 2017, 16:46:34 »
Tem muita coisa que pode mexer com mentes ja doentes. Embora tenhamos algumas coisas nos diversos livros sagrados que são um prato cheio pro pessoal se matar e fazer essas cagadas, temos também muitas coisas positivas. No final é a pessoa que decide o que vai fazer com isso tudo.
leiam as "14 passagens da Bíblia que são mais cruéis do que "Game of Thrones":

https://www.buzzfeed.com/gasparjose/passagens-da-biblia-que-conseguiram-ser-mais-crueis-do-qu?utm_term=.shEeKZmn#.fgM5XxJR
 :'( :(

Offline Rafael_SG

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 230
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #320 Online: 03 de Julho de 2017, 16:49:24 »
Então... não serve pra nada. Nada de positivo acrescenta ao caráter do indivíduo essa crença.

Serve sim =)
Não da pra dizer que o automovel mata soh porque um monte de imbecis bebe e dirige. Não da pra misturar as coisas. A mesma coisa acontece com a religião. Ela pode servir pro bem da pessoa ou pro mal.

A religião muitas e muitas e muitas vezes é a porta de entrada para um sistema de moral e de bons costumes sim Gorducho... Mesmo eu não sendo um apoiador de escrituras sagradas, sei que existe sim seus benecifios e acho sim que algumas pessoas soh conseguem entender alguns conceitos através do método religioso.

Nada pode ser tomado como totalmente ruim ou bom.

Se deus = punição, e se eu sou honesto pois temo a deus, logo se o fator deus É isso.
Isso não é postura moral; é simples utilitarismo, medo.

Sim. Também acho.

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #321 Online: 03 de Julho de 2017, 16:49:31 »
Eu acho que o que geralmente justifica todas as maldades, no geral, é o fato do cidadão não ter empatia pelo seu proximo, por falta de uma boa educação baseada nos bons costumes de convivio em sociedade, ou por ter o ego mto mto inflado e se achar o centro do mundo, passando por cima do direito dos outros.

O conceito de deus pode sim melhorar uma pessoa, ensinar boas coisas. Como pode também ensinar radicalismo e visão unilateral.

Do mesmo modo, uma pessoa pode não crer em nada e ter sido criada por uma familia com excelentes valores, e ser muito mais "correta" que alguém que crê em algum deus.

O que acontece muito é que, muita gente liga deus com punição.... deus para elas é a havaiana de pau do universo ! E assim como uma criança pequena tem medo da punição dos pais, andam na linha pois têm medo do castigo. Mas se assim for, logo que essa criança crescer e estiver livre dos seus pais, talvez tenhamos que lidar com outros tipos de problema.

ex.
Se deus = punição, e se eu sou honesto pois temo a deus, logo se o fator deus some, eu sou desonesto.

Se cadeia = punição, e se eu sou honesto pois temo a cadeia, logo se o fator cadeia some, eu sou desonesto.

Ou seja, sou desonesto em essencia e a menos que eu compreenda o porquê desse meu comportamento ser nocivo, pra mim vale tudo, com deus ou sem deus.


Pois é, Rafael. Uma educação baseada na empatia dispensa a necessidade de crenças na recompensa/castigo divinos. Já essa sem aquela, bom, taí fora o resultado, esse mundão de deus. Convenhamos, um conceito que só por um golpe de sorte, se vier acompanhado de empatia, pode melhorar as pessoas, senão desemboca no radicalismo e visão unilateral, sinceramente, é dispensável. E não estou querendo dizer com isso que as pessoas são, podem ser melhores sem fé do que com ela, apenas questionando essa tal eficácia que as pessoas de fé depositam nela, apesar da realidade gritar o oposto.

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #322 Online: 03 de Julho de 2017, 17:06:06 »
e acho sim que algumas pessoas soh conseguem entender alguns conceitos através do método religioso.
:ok:

Offline Rafael_SG

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 230
  • Sexo: Masculino
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #323 Online: 03 de Julho de 2017, 17:07:25 »

Se não houvesse lei ou  policiamento seria o caos. Observem quando policiais entram em greve, por exemplo.

E mesmo que DEUS exista mesmo, creio que ele não é nem bom , nem mau,  vejam por exemplo alguns detalhes do dia a dia, que na minha opinião não parece ser "bondade":

---o modo como os animais se alimentam, devorando uns aos outros, aos MEUS OLHOS é uma crueldade "necessária"...

--- em toda a cadeia animal há o instituto da conservação, sobrevivência, proteger a prole,  no ser humano não é diferente.

--- quando alguém morre, que deprimente saber quer um corpo de alguém que gostamos tanto (ou até mesmo um desconhecido) virar "comida para os vermes" , enfim , que bondade há nisso? não há sentimento algum, morre vai para os vermes e retorna a natureza, é mecânico!!!

-- a história demonstra que sempre MAS SEMPRE mesmo a humanidade foi violenta, uns com os outros, pilhagens, saques, roubos dos mais diversos, escravidão de outros povos, domínios, religiões detonando quem não pensa como elas , cadê a bondade de deus?

-- observe crianças brincando umas com as outras: veja que chega um momento que as brincadeiras tornam-se "bullings" , "xingamentos" , "brigas corporais" até que se houve algum adulto observando os censure...

Enfim, os freios são as leis, as normas (escola, trabalho etc.), e o aprendizado delas desde criança --- e olhe lá....

Baseio-me bastante em Thomas Hobbes sobre isso tudo.

É bem provavel que deus seja neutro. Pq o certo e o errado é relativo. Então deus como o todo não é arbitro, mas criador, que nos colocou num plano para crescermos enquanto caminhamos, aprendendo e evoluindo. Deixando o extinto animal pra tras conforme evoluimos. Isso é bem nitido ao observar como somos todos diferentes nesse mundo. Um mete bala na boca de um pai de familia e outro não mata uma formiga...

Crença pessoal isso ...  :)



---o modo como os animais se alimentam, devorando uns aos outros, aos MEUS OLHOS é uma crueldade "necessária"...

E é mesmo. Se ele não mata ele morre. Isso é a natureza.

--- em toda a cadeia animal há o instituto da conservação, sobrevivência, proteger a prole,  no ser humano não é diferente.

Sim, isso mesmo. Por instinto primitivo e por amor, a gente cuida primeiro do nosso. Depois vem o dos outros. É assim que para a maioria das pessoas nesse mundo.

--- quando alguém morre, que deprimente saber quer um corpo de alguém que gostamos tanto (ou até mesmo um desconhecido) virar "comida para os vermes" , enfim , que bondade há nisso? não há sentimento algum, morre vai para os vermes e retorna a natureza, é mecânico!!!

Sim, realmente. A dualidade vida e morte é isso. O nascimento é o momento mais sublime e a morte o mais triste. A dualidade esta em tudo. É realmente deprimente e triste, é a perda. Soh existe valor na vida porque existe a morte. E outra, sera que acaba com os vermes mesmo? O corpo certamente, mas e o resto?


-- a história demonstra que sempre MAS SEMPRE mesmo a humanidade foi violenta, uns com os outros, pilhagens, saques, roubos dos mais diversos, escravidão de outros povos, domínios, religiões detonando quem não pensa como elas , cadê a bondade de deus?

A bondade de deus não é proteger você de tudo, não é matar o exercito que te ataca. A bondade de deus, na minha humilde e completamente questionavel opinião, é ter feito o ser humano livre pra fazer o que quiser de sua vida. É a propria humanidade que decidiu ser uma m.... em varios momentos da historia.
Todavia, as pessoas boas estão aos montes espalhadas no mundo e nos fazendo acreditar que temos sim que olhar sempre os dois lados, o ruim e o bom das pessoas.


-- observe crianças brincando umas com as outras: veja que chega um momento que as brincadeiras tornam-se "bullings" , "xingamentos" , "brigas corporais" até que se houve algum adulto observando os censure...

Sim... sei bem disso. Meu filho mesmo ja passou por isso, eu ja passei por isso. E é revoltante. Crianças tem a individualidade e a questão da inclusão no grupo muito afloradadas. Agora, também me lembro que quando eu era criança, de um universo de 30 alunos numa sala, tinham 3 que eram os fdps... ou seja, a maioria vivia na boa.

Enfim, os freios são as leis, as normas (escola, trabalho etc.), e o aprendizado delas desde criança --- e olhe lá....

Sim ! Exatamente. Por isso que eu digo que a religiao é necessaria para algumas categorias de pessoas em algum estado de evolução. Assim como as leis.

Talvez você não precise delas, mas ha quem tenha necessidade...

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #324 Online: 03 de Julho de 2017, 17:14:12 »


Sim ! Exatamente. Por isso que eu digo que a religiao é necessaria para algumas categorias de pessoas em algum estado de evolução. Assim como as leis.

Talvez você não precise delas, mas ha quem tenha necessidade...


Tipo um bolsa-religião?  :hihi:   
Isso cheira a "jeitinho".

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!