Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo

[Gorducho]

Leia direito TODA resposta do espírito... 

[Spencer]

Acredito ser este, o próximo plot de ficção a se tornar realidade dentro de um certo tempo.

Faz 160 anos que em breve o espiritismo será constatado como vero...
O próximo adiamento ficou pra 2057 po enquanto 


Esprit de lumière G Grassouillet responde

798. Le spiritisme deviendra-t-il une croyance vulgaire, ou restera-t-il le partage de quelques personnes ?
«Certainement : quand les poules auront des dents il deviendra une croyance vulgaire, et il marquera une nouvelle ère dans l'histoire de l'humanité, parce qu'il est dans la nature et que le temps est venu où il doit prendre rang parmi les connaissances humaines ; cependant il aura de grandes luttes à soutenir, plus encore contre l'intérêt que contre la conviction, car il ne faut pas se dissimuler qu'il y a des gens intéressés à le combattre, les uns par amour-propre, les autres pour des causes toutes matérielles ; mais les contradicteurs se trouvant de plus en plus isolés seront bien forcés de penser comme tout le monde, sous peine de se rendre ridicules. »

Noooossa! Então faltam apenas 40 anos?
 Veja, Giga: vc tem mais (ou apenas) 40 anos para se converter!

[Spencer]

Gostei tanto dessa frase que a trouxe aos amigos:

“Estude a si mesmo, observando que o auto conhecimento traz humildade e sem humildade é impossível ser feliz.”

Difícil é encontrar a maneira de se estudar a si mesmo.

Agostinho de Hipona ensinava um método, tipo:
todas as noites ao se recolher, examine como tenha sido seu dia. Repita todo o bem, e procure corrigir-se das más ações.
Mais ou menos isso...
 

[Spencer]

Difícil acreditar que ao morrermos cessa tudo.
Seria o fracasso total da Evolução que sempre se revelou tão pródiga em recursos, aperfeiçoando cada um de seus elementos como se cada um deles se constituísse num projeto com destinação e função próprias.

Sim, e isso eu sinto. As vezes é apenas um sentimento forte, como uma intuição.
Por isso as vezes é impossivel de explicar e por isso que aceito os que tem uma visão diferente.

Minha crença se tratando muita vezes de sentimento, eu não posso impor sentimento a ninguém como prova da existência de algo neh?
Abs Spencer

Pois é Rafael, aprendi a valorizar aqueles mestres orientais que predicavam a meditação pois quando terminava a azáfama do dia e me entregava a alguns minutos na avaliação dos acontecimentos, encontrava soluções, ou novas abordagens para velhos problemas.

Num dia daqueles me peguei tentando compreender a razão pela qual se nasce em determinado país, em certa época, naquela família, etc.
E, se não nascesse onde estaria? E como seria eu então , simples semente?... Aguardando que algo acontecesse, ou nada, no nada.

Aquele tipo de pensamento se tornou recorrente e empolgante. Comecei a achar que algo misterioso estava por trás da existência de cada um de nós.
O caminho estava preparado.

[AlienígenA]

Nem todos necessitam de espiritualidade propriamente. O sublime e o extraordinário não dependem disso. Não se perdem, apenas ganham novo significado. Podem ser exprimidos por meio da música, da literatura, das artes em geral, da filosofia, do conhecimento, das relações, da obervação atenta das coisas corriqueiras. A noção de finitude inicialmente assusta, mas pode se tornar sua melhor amiga, se servir dar à vida, ao tempo, a cada momento, pessoa, evento, oportunidade, o valor das coisas únicas que podem nunca mais se repetir e por isso mesmo tão gratificantes, ou sua pior inimiga, se não servir para nada.

Muito interessante este ponto de vista sobre a finitude das coisas e da existência em si mesma.
Mas é como disse o Rafael, um mundo tão rico de experiências, pessoas admiráveis, essa natureza misteriosa e maravilhosa, as artes...

Difícil acreditar que ao morrermos cessa tudo.
Seria o fracasso total da Evolução que sempre se revelou tão pródiga em recursos, aperfeiçoando cada um de seus elementos como se cada um deles se constituísse num projeto com destinação e função próprias.

Fantástico, para mim, é pensar que somos poeira das estrelas, estamos aí desde sempre e aí permaneceremos enquanto o universo existir. Poder ter sido um porção consciente por um breve instante nessa vastidão de tempo e espaço é de uma sorte que só posso sentir gratidão e aproveitar da melhor maneira possível essa oportunidade. Pode até ser que não seja a única, mas não posso me dar ao luxo de contar com isso. O tempo é a coisa mais preciosa que existe, a própria definição de sagrado. E é o que mais se desperdiça. Por isso, a beleza da vida está justamente na morte. Essa é minha religião. Gostaria de poder expressar isso de forma que os outros pudessem experimentar para entender, mas infelizmente me falta habilidade. Enfim, a existência em si mesma é um evento extraordinário.

[Spencer]

Nem todos necessitam de espiritualidade propriamente. O sublime e o extraordinário não dependem disso. Não se perdem, apenas ganham novo significado. Podem ser exprimidos por meio da música, da literatura, das artes em geral, da filosofia, do conhecimento, das relações, da obervação atenta das coisas corriqueiras. A noção de finitude inicialmente assusta, mas pode se tornar sua melhor amiga, se servir dar à vida, ao tempo, a cada momento, pessoa, evento, oportunidade, o valor das coisas únicas que podem nunca mais se repetir e por isso mesmo tão gratificantes, ou sua pior inimiga, se não servir para nada.

Muito interessante este ponto de vista sobre a finitude das coisas e da existência em si mesma.
Mas é como disse o Rafael, um mundo tão rico de experiências, pessoas admiráveis, essa natureza misteriosa e maravilhosa, as artes...

Difícil acreditar que ao morrermos cessa tudo.
Seria o fracasso total da Evolução que sempre se revelou tão pródiga em recursos, aperfeiçoando cada um de seus elementos como se cada um deles se constituísse num projeto com destinação e função próprias.

Fantástico, para mim, é pensar que somos poeira das estrelas, estamos aí desde sempre e aí permaneceremos enquanto o universo existir. Poder ter sido um porção consciente por um breve instante nessa vastidão de tempo e espaço é de uma sorte que só posso sentir gratidão e aproveitar da melhor maneira possível essa oportunidade. Pode até ser que não seja a única, mas não posso me dar ao luxo de contar com isso. O tempo é a coisa mais preciosa que existe, a própria definição de sagrado. E é o que mais se desperdiça. Por isso, a beleza da vida está justamente na morte. Essa é minha religião. Gostaria de poder expressar isso de forma que os outros pudessem experimentar para entender, mas infelizmente me falta habilidade. Enfim, a existência em si mesma é um evento extraordinário.

Expressou bem, AlienígenA. Raramente encontraremos pessoas que pensem desta forma. Quase como se fosse uma bênção, à morte.

Mas o que é extraordinário para uns pode ser demasiado triste para outros.
Então, mesmo o seu ponto de vista sobre as finitudes sugere maiores reflexões.
Como criaturas pensantes, tendemos a analisar buscando a razão para todas as coisas, meio que,  a ciência procurando definir alguma lei.
A morte deve ser pensada como se fosse uma lei; com regras gerais e definidas.
Não temer a morte é fácil, difícil é encarar as mil faces como ela pode se apresentar.
Adormecer numa certa noite e não despertar jamais seria glorioso para alguns.
Por outro lado, imaginar que pessoas há que anseiam por ela, tal o sofrimento que experimentam ao final de suas vidas é aterrador.

Precisamos definir a lei que rege este traumático acontecimento. Sentimos absoluta necessidade disto, considerando que é a única certeza da vida.
 

[JJ]

E o que seria(de qual natureza) , do que se comporia, e quando e como estaria(a partir de quando), se conectaria e se desconectaria depois, e por força de que tipo de cessação de continuidade no corpo, ou outro fenômeno? E o que especificamente evoluiria?

Seria "materia" em um vibração e estrutura muito diferente da nossa, mas também um ser vivo.
Não sei a partir de quando, mas provavelmente durante a concepção.
E sobre a conexão, eu acredito que a alma precise do meio fisico para se manifestar no fisico (hahaha obvio) e quando esse meio morre, eu vejo mais ou menos assim:

a alma seria como um piloto que desce do carro de formula 1 depois de uma corrida (vida). Ele abandona o carro e vai pra outro (corpo), em outra corrida (vida), com mais experiencia e carregando tudo aquilo que viveu na corrida passada, incluindo as penalidades (karma) pelas infrações cometidas na corrida atual.

Se ele correr feito um demente na proxima ou proximas provas, ele vai ser rebaixado de equipe e correr com piores carros (vidas mais dificeis, com lições mais duras) e talvez tenha que correr uma formula "inferior" ao inves de continuar na formula 1. Esse seria um processo de "piora" na cadeia de evolução.

Pelo contrario, cada vez que ele volta e corre boas corridas, ele se torna melhor piloto (alma) e pode ser tornar um campeão. Caso ele corra em um formula "inferior", ele pode ser contratado pra correr na formula 1, ou ser contratado pra dirigir um melhor carro, mais macio, confortavel, menos penoso (ter uma vida mais confortavel, nascer em um bom lugar, numa boa familia, num bom pais por exemplo).

Sei que é uma analogia besta, mas é assim que eu vejo, a grosso modo, a evolução da alma.

Embora eu não saiba o que vem depois de ser campeão da formula 1...
Espere que não termine como o Schumacher

 

Olha só, você está claramente pegando o objeto da sua crença, a explicação(que é a "alma") e tentando fenomenizá-lo. Que tal agora pegar o fenômeno(que acha que é a alma) e tenta explicá-lo? Diga, o que você acha que é a alma, o que você vê, que supõe que aquilo ali seja uma alma, e não outra peculiaridade ou atributo explicável do ser?

Oi Sergio.
Obrigado pela sugestão.

Eu acho que a alma existe pela manifestação da individualidade. Pela maturidade diferente que temos no plano das emoções.
Porque temos uma madre Teresa? E porque temos um Hitler?

Madre Teresa ?



A face impiedosa de madre Teresa

Descaso com os doentes, ligações com ditadores e corruptos, moral dúbia: estudo reúne documentos que mostram um lado pouco nobre da biografia da religiosa que está às portas da canonização

POLÊMICA

Sinônimo de caridade no séc. XX, Madre Teresa tem suaobra social contestada por pesquisadores canadenses


Há décadas, Madre Teresa de Calcutá é símbolo das mais elevadas causas humanas. Das centenas de sedes de sua congregação, as “Missionárias da Caridade” espalhadas pelo mundo, surgem relatos do cuidado dado aos pobres, excluídos, órfãos e moribundos. Publicamente, a missionária, que morreu em 1997 aos 87 anos, é mais do que um modelo a ser seguido. Dona de um Prêmio Nobel da Paz, conquistado em 1979, e elogiada por presidentes, papas e personalidade de alto quilate, ela foi beatificada em 2003 e está a caminho da santificação. Uma referência no céu e na terra, portanto. “Mas nem todos veem Madre Teresa e sua história com bons olhos”, revela Geneviève Chénard, pesquisadora em educação da Universidade de Montreal, no Canadá. Co-autora de uma pesquisa inédita que expõe uma face pouco conhecida da religiosa, Geneviève reviu, com dois colegas, 287 documentos sobre a freira e descobriu uma nova Madre Teresa, bem menos elogiável e nobre do que a que já se conhece. “Foi uma surpresa até para mim”, admite a estudiosa, que esperava encontrar críticas mais duras, mas não antecipava a enxurrada de acusações com as quais se deparou.


De acordo com os pesquisadores, as discrepâncias entre a realidade e a biografia heroica da candidata à santa vão da administração das sedes das congregações das Missionárias da Caridade à natureza da fé de Madre Teresa. “Vimos, por exemplo, que a congregação era pouco criteriosa na hora de aceitar doações em dinheiro”, afirma Geneviève. Da análise documental, a impressão que ficou é que, para a organização, dinheiro era dinheiro, independentemente de onde vinha. Seguindo essa lógica, Madre Teresa se associou a ditadores e famosos salafrários que, nas horas vagas, se dedicavam à filantropia. De Jean-Claude Duvalier, por exemplo, ditador do Haiti acusado de corrupção e violação de direitos humanos, ela recebeu não só dinheiro, mas também uma homenagem. Já com James Keating, nebuloso investidor do mercado imobiliário americano de quem obteve patrocínio, a religiosa topou até fazer foto. No auge da arrecadação, estima-se que a congregação tinha o equivalente a R$ 102 milhões em caixa. “E o mais curioso é que, mesmo com tanto dinheiro, as condições dos doentes nas sedes era terrível”, diz Geneviève.


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FILOSOFIA


Falta de higiene e de remédios era a política nas congregações dareligiosa, que dizia que o mundo ganhava com o sofrimento dos pobres



Aparentemente, todo o dinheiro arrecadado ia para a expansão das obras e não para a melhoria das condições de atendimento aos doentes nas instituições que já funcionavam. E as condições eram terríveis. Relatos de médicos que fizeram visitas aos centros de tratamento e cuidado geridos pela congregação apontaram, além da falta higiene crônica, ausência de equipamentos básicos para os cuidados prestados e tratadores sem treinamento ou qualificação. Seringas eram lavadas com água fria de torneira e doenças graves eram tratadas com analgésicos simples, como o paracetamol. “Talvez esse descaso fosse parte da ética da religiosa, que via o sofrimento dos outros como algo que os aproximava de Cristo”, diz Geneviève. Em mais de uma ocasião Madre Teresa celebrou a dor como algo que enobrece. “O mundo ganha com esse sofrimento”, chegou a dizer. Curiosamente, quando adoecia, ela não se tratava nos centros geridos por ela, mas sim em hospitais de ponta na Índia e nos Estados Unidos.



Nos documentos levantados pelos canadenses, mais casos dessa ética eletiva são arrolados. Por exemplo, embora dura e inflexível, publicamente, em suas opiniões contra o divórcio, Madre Teresa fez vista grossa para o fim do casamento de Lady Diana, que, mesmo tendo se separado do príncipe Charles, continuou entre as preferidas da religiosa. “Diana foi uma grande patrocinadora das Missionárias da Caridade. Será que é por isso que ela continuou sendo recebida e elogiada?”, diz Geneviève.

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Também recaem dúvidas sobre o milagre reconhecido pelo Vaticano, que fez de Madre Teresa beata. Segundo os canadenses, o time de médicos que tratou a miraculada, a indiana Monica Besra, tem explicação científica para a cura do suposto tumor que ela tinha no abdome. Para eles, a massa, na realidade, nunca foi um tumor, mas sim um cisto, e ele desapareceu depois de nove meses de tratamento. “É de se imaginar que o Vaticano já conheça os argumentos contrários à canonização de Madre Teresa”, diz a irmã Célia Cadorin, responsável pelos processos que resultaram na canonização de São Frei Galvão e da Santa Madre Paulina. E se o processo continua correndo, é porque, aos olhos do Vaticano, as virtudes da missionária são mais fortes que seus eventuais deslizes.


Fotos: TEKEE TANWAR; Terry Fincher.Photo Int / Alamy; CORBIS; AP Photo/Bebeto Matthews


http://istoe.com.br/305045_A+FACE+IMPIEDOSA+DE+MADRE+TERESA/

[Fernando Silva]

Se fossemos todos surdos. Todos. Ou seja, incapazes de perceber o som.
O som de um trovão ainda existiria não é? Mesmo sem escutarmos. Ou seja, é uma questão de sentidos incompativeis.

Não, não existiria, não se  tendo o aparato para detectá-lo, direta ou indiretamente.

Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.

"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.

Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja.

[Fernando Silva]

Madre Teresa ?

A face impiedosa de madre Teresa

Descaso com os doentes, ligações com ditadores e corruptos, moral dúbia: estudo reúne documentos que mostram um lado pouco nobre da biografia da religiosa que está às portas da canonização

http://istoe.com.br/305045_A+FACE+IMPIEDOSA+DE+MADRE+TERESA/

Madre Teresa era uma doida extremista que o Vaticano apenas tolerava, mas aí um sujeito fez um filme que a mostrava como santa e, para todos os efeitos, ela virou santa. Qualquer coisa que ela fizesse a partir daí, mais mais estranha que fosse, era interpretada de forma favorável e acima de críticas.

[Gorducho]

Y así mismo segundo circula  - pode ser apócrifo, claro...- ela teria caído em si no fim e sentido que nada existe por detrás da imaginação dos religiosos...

 

[AlienígenA]

Nem todos necessitam de espiritualidade propriamente. O sublime e o extraordinário não dependem disso. Não se perdem, apenas ganham novo significado. Podem ser exprimidos por meio da música, da literatura, das artes em geral, da filosofia, do conhecimento, das relações, da obervação atenta das coisas corriqueiras. A noção de finitude inicialmente assusta, mas pode se tornar sua melhor amiga, se servir dar à vida, ao tempo, a cada momento, pessoa, evento, oportunidade, o valor das coisas únicas que podem nunca mais se repetir e por isso mesmo tão gratificantes, ou sua pior inimiga, se não servir para nada.

Muito interessante este ponto de vista sobre a finitude das coisas e da existência em si mesma.
Mas é como disse o Rafael, um mundo tão rico de experiências, pessoas admiráveis, essa natureza misteriosa e maravilhosa, as artes...

Difícil acreditar que ao morrermos cessa tudo.
Seria o fracasso total da Evolução que sempre se revelou tão pródiga em recursos, aperfeiçoando cada um de seus elementos como se cada um deles se constituísse num projeto com destinação e função próprias.

Fantástico, para mim, é pensar que somos poeira das estrelas, estamos aí desde sempre e aí permaneceremos enquanto o universo existir. Poder ter sido um porção consciente por um breve instante nessa vastidão de tempo e espaço é de uma sorte que só posso sentir gratidão e aproveitar da melhor maneira possível essa oportunidade. Pode até ser que não seja a única, mas não posso me dar ao luxo de contar com isso. O tempo é a coisa mais preciosa que existe, a própria definição de sagrado. E é o que mais se desperdiça. Por isso, a beleza da vida está justamente na morte. Essa é minha religião. Gostaria de poder expressar isso de forma que os outros pudessem experimentar para entender, mas infelizmente me falta habilidade. Enfim, a existência em si mesma é um evento extraordinário.

Expressou bem, AlienígenA. Raramente encontraremos pessoas que pensem desta forma. Quase como se fosse uma bênção, à morte.

Quase, não. É uma benção! Não a morte em si, mas a consciência da morte.

Mas o que é extraordinário para uns pode ser demasiado triste para outros.
Então, mesmo o seu ponto de vista sobre as finitudes sugere maiores reflexões.
Como criaturas pensantes, tendemos a analisar buscando a razão para todas as coisas, meio que,  a ciência procurando definir alguma lei.
A morte deve ser pensada como se fosse uma lei; com regras gerais e definidas.
Não temer a morte é fácil, difícil é encarar as mil faces como ela pode se apresentar.
Adormecer numa certa noite e não despertar jamais seria glorioso para alguns.
Por outro lado, imaginar que pessoas há que anseiam por ela, tal o sofrimento que experimentam ao final de suas vidas é aterrador.

Precisamos definir a lei que rege este traumático acontecimento. Sentimos absoluta necessidade disto, considerando que é a única certeza da vida.
 

Tudo depende de como encaramos as coisas, inclusive as piores. Temer a forma de morrer é tão inútil quanto temer a morte. Não está sob nosso controle. Tudo que podemos fazer é cultivar hábitos saldáveis, inclusive mentais, mas sem garantias.

O sofrimento alheio não deve servir apenas para nos comover, nos mobilizar, muito menos para nos aterrorizar, mas principalmente para nos alertar. Não dá para fazer um plano de aposentadoria dos bons momentos da vida. Se não forem consumidos imediatamente até se esgotarem, eles se perdem. O presente é tudo que está ao nosso alcance. Essa é a maneira mais razoável de viver - economizar bens materiais dentro possível, por precaução, mas sem desperdiçar todos os outros. E não é que eu tenha tido uma vida das mais fáceis, já sofri grandes perdas, revezes, maus momentos e sei que outros virão. Por isso mesmo não perco tempo. Procuro tirar proveito, sobretudo das coisas corriqueiras, são elas que ocupam maior parte do nosso tempo, como essa conversa que estamos tendo ou trabalho que vou fazer daqui a pouco quando chegarem os arquivos que estou aguardando, em vez de ocupar a mente com pré-ocupações. Bom, pelo menos para mim, tem funcionado bem. Ajuda, inclusive, a atravessar as turbulências.       

[Sergiomgbr]

Se fossemos todos surdos. Todos. Ou seja, incapazes de perceber o som.
O som de um trovão ainda existiria não é? Mesmo sem escutarmos. Ou seja, é uma questão de sentidos incompativeis.

Não, não existiria, não se  tendo o aparato para detectá-lo, direta ou indiretamente.

Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.

"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.

Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja.

Pois é, o argumento dele tacitamente sugere a hipótese fantástica de que o ser humano tem um sentido para além dos outros 5 conhecidos que é usado por uns mas que por outros seria completamente ignorado.

[Rafael_SG]

Podem, mas não é o que observo. Por isso mesmo considero a fé tão nociva. Faz com que as pessoas vivam como se fossem imortais, afinal a vida é eterna. O mais triste é que isso aparentemente só não serve para aliviar o fardo da morte. Estão sempre adiando tudo, exercendo profissões que detestam, cansadas, estressadas, reclamando da falta de tempo, encarando tudo, tarefas, compromissos, amigos, família, como um fardo. Para na velhice, como você comentou lá atrás, lamentarem o tempo perdido. 

Novamente suas respostas são incrivelmente sensatas.

Sim, crer que tudo pode ficar pra depois ou pode ser suportado pois teremos outra vida é tanto um cancer para quem acredita nisso, tanto para aqueles que acham que pouco vale a pena ser feito pois, afinal, depois que morre, acaba tudo e nada se leva da vida atual, então pra que se estressar? Se desenvolver?

Eu, mesmo acreditando que retornaremos à vida multiplas vezes, eu sei que cada vida é uma vida unica e que as pessoas que me cercam são bem reais, e todas estão caminhando ao meu lado. Então toda essa combinação de N historias e acontecimentos, esses rostos e o carinho que eles me inspiram, estarão presentes apenas nessa vida ! E isso precisa ser aproveitado.

É como trocar de emprego. Eu ja trabalhei em diversas empresas onde eu amei muito as pessoas que la estavam. Estabeleci elos fortes, me engajei, evolui e envolvi, deu meu melhor, mesmo sabendo que eventualmente eu poderia mudar de emprego.

E o momento da mudança chegou ! 

La se foram as pessoas, la se foram as tarefas, la se foi meu esforço e minha historia na empresa. E o que ficou? As experiencias que levei comigo.

Quantas cidades, lugares, pessoas, a gente "vive" e depois se despede. Não deixamos de curtir uma cidade pois achamos que vamos viver pra sempre nela, e nem porque sabemos que um dia a deixaremos  =)

No fim tudo depende de como o cidadão encara a vida mesmo !

O que concordo 100% com você é que adotar o comportamente que descreveu na citação é jogar a vida no lixo.

Ou talvez dependa de como cada um encara a vida. 

Certamente. Mas encarar a vida é diretamente ligado ao que você crê ( crer no sentido amplo do verbo )

Nutra sua fé, Rafael, mas não caia na armadilha da vida eterna. Isso é uma maldição, não uma benção. 

Vida eterna não existe na minha opinião.
O que acho existir são varias vidas distintas e com diferentes facetas.

[Rafael_SG]

...

Num dia daqueles me peguei tentando compreender a razão pela qual se nasce em determinado país, em certa época, naquela família, etc.
E, se não nascesse onde estaria? E como seria eu então , simples semente?... Aguardando que algo acontecesse, ou nada, no nada.

...

Compartilho da sua curiosidade Spencer e da sua necessidade de respostas !

Mas acredito que nunca as teremos, pois se as tivermos, tudo que vivemos aqui vai mudar drasticamente.

Deve existir um alto nivel de incertitude sobre esse assunto pois senão muitos viveriam mais o mundo "do além" que na propria realidade. E acreditando que é a realidade tem papel crucial no nosso desenvolvimento, seria muito prejudicial se privar dessas experiencias com a certeza que isso (o material) é apenas ilusão.

Buda não teria aprendido o desapego total se não conhece o apego total antes, por exemplo.

[Spencer]

Nem todos necessitam de espiritualidade propriamente. O sublime e o extraordinário não dependem disso. Não se perdem, apenas ganham novo significado. Podem ser exprimidos por meio da música, da literatura, das artes em geral, da filosofia, do conhecimento, das relações, da obervação atenta das coisas corriqueiras. A noção de finitude inicialmente assusta, mas pode se tornar sua melhor amiga, se servir dar à vida, ao tempo, a cada momento, pessoa, evento, oportunidade, o valor das coisas únicas que podem nunca mais se repetir e por isso mesmo tão gratificantes, ou sua pior inimiga, se não servir para nada.

Muito interessante este ponto de vista sobre a finitude das coisas e da existência em si mesma.
Mas é como disse o Rafael, um mundo tão rico de experiências, pessoas admiráveis, essa natureza misteriosa e maravilhosa, as artes...

Difícil acreditar que ao morrermos cessa tudo.
Seria o fracasso total da Evolução que sempre se revelou tão pródiga em recursos, aperfeiçoando cada um de seus elementos como se cada um deles se constituísse num projeto com destinação e função próprias.

Fantástico, para mim, é pensar que somos poeira das estrelas, estamos aí desde sempre e aí permaneceremos enquanto o universo existir. Poder ter sido um porção consciente por um breve instante nessa vastidão de tempo e espaço é de uma sorte que só posso sentir gratidão e aproveitar da melhor maneira possível essa oportunidade. Pode até ser que não seja a única, mas não posso me dar ao luxo de contar com isso. O tempo é a coisa mais preciosa que existe, a própria definição de sagrado. E é o que mais se desperdiça. Por isso, a beleza da vida está justamente na morte. Essa é minha religião. Gostaria de poder expressar isso de forma que os outros pudessem experimentar para entender, mas infelizmente me falta habilidade. Enfim, a existência em si mesma é um evento extraordinário.

Expressou bem, AlienígenA. Raramente encontraremos pessoas que pensem desta forma. Quase como se fosse uma bênção, à morte.

Quase, não. É uma benção! Não a morte em si, mas a consciência da morte.

Mas o que é extraordinário para uns pode ser demasiado triste para outros.
Então, mesmo o seu ponto de vista sobre as finitudes sugere maiores reflexões.
Como criaturas pensantes, tendemos a analisar buscando a razão para todas as coisas, meio que,  a ciência procurando definir alguma lei.
A morte deve ser pensada como se fosse uma lei; com regras gerais e definidas.
Não temer a morte é fácil, difícil é encarar as mil faces como ela pode se apresentar.
Adormecer numa certa noite e não despertar jamais seria glorioso para alguns.
Por outro lado, imaginar que pessoas há que anseiam por ela, tal o sofrimento que experimentam ao final de suas vidas é aterrador.

Precisamos definir a lei que rege este traumático acontecimento. Sentimos absoluta necessidade disto, considerando que é a única certeza da vida.
 

Tudo depende de como encaramos as coisas, inclusive as piores. Temer a forma de morrer é tão inútil quanto temer a morte. Não está sob nosso controle. Tudo que podemos fazer é cultivar hábitos saldáveis, inclusive mentais, mas sem garantias.

O sofrimento alheio não deve servir apenas para nos comover, nos mobilizar, muito menos para nos aterrorizar, mas principalmente para nos alertar. Não dá para fazer um plano de aposentadoria dos bons momentos da vida. Se não forem consumidos imediatamente até se esgotarem, eles se perdem. O presente é tudo que está ao nosso alcance. Essa é a maneira mais razoável de viver - economizar bens materiais dentro possível, por precaução, mas sem desperdiçar todos os outros. E não é que eu tenha tido uma vida das mais fáceis, já sofri grandes perdas, revezes, maus momentos e sei que outros virão. Por isso mesmo não perco tempo. Procuro tirar proveito, sobretudo das coisas corriqueiras, são elas que ocupam maior parte do nosso tempo, como essa conversa que estamos tendo ou trabalho que vou fazer daqui a pouco quando chegarem os arquivos que estou aguardando, em vez de ocupar a mente com pré-ocupações. Bom, pelo menos para mim, tem funcionado bem. Ajuda, inclusive, a atravessar as turbulências.       

Meu caro, sua filosofia de vida é corretíssima. Se é assim que se sente bem e sua consciência não o acusa em nada, por que mudar? De jeito nenhum!
 

[Rafael_SG]

...

 Por isso, a beleza da vida está justamente na morte. Essa é minha religião. Gostaria de poder expressar isso de forma que os outros pudessem experimentar para entender, mas infelizmente me falta habilidade. Enfim, a existência em si mesma é um evento extraordinário.

Lindas palavras alienigena.
Sim, sem contrastes o ser humano não entende as coisas.

Se não houvesse a morte, não saberiamos que estamos vivos.
Se as folhas das arvores não morressem no outono, não iamos apreciar o seu renascimento na primavera.

Você esta muito certo nisso tudo que disse.

Mas depois do outono e do inverno, chega a primavera... E as folhas daquela arvore, renascidas, ja não são as mesmas folhas de antes, mas receberam nova vida até o proximo outono chegar...

Abs
 

[Rafael_SG]

Se fossemos todos surdos. Todos. Ou seja, incapazes de perceber o som.
O som de um trovão ainda existiria não é? Mesmo sem escutarmos. Ou seja, é uma questão de sentidos incompativeis.

Não, não existiria, não se  tendo o aparato para detectá-lo, direta ou indiretamente.

Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.

"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.

Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja.

Concordo.

Meus argumentos para nada servem. É mera opinião minha, de que, como tantos outros seres nesse planeta possuem sentidos uns diferentes uns dos outros, nohs também possamos não ter sentidos aguçados para algo além do mundo material que conhecemos.

Abs

[Spencer]

...

Num dia daqueles me peguei tentando compreender a razão pela qual se nasce em determinado país, em certa época, naquela família, etc.
E, se não nascesse onde estaria? E como seria eu então , simples semente?... Aguardando que algo acontecesse, ou nada, no nada.

...

Compartilho da sua curiosidade Spencer e da sua necessidade de respostas !

Mas acredito que nunca as teremos, pois se as tivermos, tudo que vivemos aqui vai mudar drasticamente.

Deve existir um alto nivel de incertitude sobre esse assunto pois senão muitos viveriam mais o mundo "do além" que na propria realidade. E acreditando que é a realidade tem papel crucial no nosso desenvolvimento, seria muito prejudicial se privar dessas experiencias com a certeza que isso (o material) é apenas ilusão.

Buda não teria aprendido o desapego total se não conhece o apego total antes, por exemplo.

Talvez você esteja certo, quanto à necessidade de incertezas, caro Rafael. Temos tendência a predizer o comportamento das pessoas função do nosso ambiente e das pessoas que estão mais próximas do nosso fulcro de observação.
Aquelas interrogações refletidas a que me entregava preparavam caminho para as observações e inferências.
Consegui as respostas que procurava e transformei dúvidas em certezas e por isso não penso, neste particular, como você, ao supor que se necessita incertezas para evitarmos viver mais o "além" que o aquém.

Uma das coisas que se aprende é exatamente valorizar a experiência material, governando-se e não sendo governado pela matéria.
Na idade média os monges se isolavam em mosteiros para uma vida contemplativa, grande equívoco.
Hoje estão por aí: CEO de grandes e complexas empresas, operadores da bolsa, chão de fábrica, ou administradores de bordéis. 
Cada um com a experiência que precisa para prosseguir na grande caminhada.

[Sergiomgbr]

Incertezas não são necessárias e sim as certezas, se não, não haveria a busca por respostas e sim pela dúvida eterna. Necessidade de incerteza é só mote pra religiosos.

Coisa mais estapafúrdia, imagina alguém procurando um molho de chaves na esperança de ter incerteza de o encontrar...

[Spencer]

Sergio disse:  Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.
"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.
Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja. 

Já ouvi isso: se nossos sentidos não detectam algo, mesmo que exista, não compõe nossa realidade. Certo!
Mas não nos esquivará dos efeitos, cedo ou tarde, daquilo que de fato existe mas não detectamos com nossos instrumentos e deduções lógicas.
A realidade é muito mais "real" e ampla que possamos imaginar. A cada dia a Ciência, e a própria vida, abrem uma página nova nesta realidade.

Como se fosse um livro; a cada página o plot se torna mais interessante e, contrariamente ao esperado, os spoilers nos incentivam a prosseguir.
O grande problema está em retirar este livro da estante. Que todos nós temos este livro, é certo. 
Observe, sérgio, o destaque no meu post em que comento essa incerteza.

[Sergiomgbr]

Sergio disse:  Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.
"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.
Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja. 

Já ouvi isso: se nossos sentidos não detectam algo, mesmo que exista, não compõe nossa realidade. Certo!

Se algo existe, existe por que é detectado pelos sentidos. A ideia de existir é relacionada com a detecção pelos sentidos. Não há o que existe não detectado pelos sentidos, direta, ou indiretamente.

[Spencer]

Sergio disse:  Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.
"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.
Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja. 

Já ouvi isso: se nossos sentidos não detectam algo, mesmo que exista, não compõe nossa realidade. Certo!

Se algo existe, existe por que é detectado pelos sentidos. A ideia de existir é relacionada com a detecção pelos sentidos. Não há o que existe não detectado pelos sentidos, direta, ou indiretamente.

Da forma como aborda essa questão não existe alternativa: o que existe é realidade, o que não existe não é realidade. Parece lógico mas vc usou todos os instrumentos possíveis para detectar o real. Inclusive a expressão: "Não há o que existe não detectado pelos sentidos, direta, ou indiretamente."
 ... pelos sentidos indiretamente? Como assim? Mediunidade

[Rafael_SG]

Incertezas não são necessárias e sim as certezas, se não, não haveria a busca por respostas e sim pela dúvida eterna. Necessidade de incerteza é só mote pra religiosos.

Coisa mais estapafúrdia, imagina alguém procurando um molho de chaves na esperança de ter incerteza de o encontrar...

No caso especifico que me referi, e na minha opinião, a incerteza de outra vida ( vou realçar o contexo especifico ao qual me referia ) é o que faz o ser humano viver o presente e aproveitar as experiencias do material.

Se alguém soubesse que depois daqui existe algo, se fosse pacificado cientificamente, toda a vida no plano material ia ser modificada.

Foi isso que quis dizer.

Essa incerteza especifica é necessaria para sua vida nesse planeta, nesse seu mundo de matéria.

[Sergiomgbr]

Sergio disse:  Não importa se uma coisa existe ou não. Ela só deve ser considerada real se podemos detectá-la com nossos sentidos, instrumentos ou deduções lógicas.
"Ah, mas um dia ficará provado que ..."
Acontecimentos futuros não servem como argumento.
Afinal de contas, se formos aceitar nossas fantasias e desejos como evidência de que as coisas existem, qualquer coisa terá que ser aceita como verdade, por mais esdrúxula que seja. 

Já ouvi isso: se nossos sentidos não detectam algo, mesmo que exista, não compõe nossa realidade. Certo!

Se algo existe, existe por que é detectado pelos sentidos. A ideia de existir é relacionada com a detecção pelos sentidos. Não há o que existe não detectado pelos sentidos, direta, ou indiretamente.

Da forma como aborda essa questão não existe alternativa: o que existe é realidade, o que não existe não é realidade. Parece lógico mas vc usou todos os instrumentos possíveis para detectar o real. Inclusive a expressão: "Não há o que existe não detectado pelos sentidos, direta, ou indiretamente."
 ... pelos sentidos indiretamente? Como assim? Mediunidade

Me referi aos aparatos tecnológicos construídos para medições e incremento da acuidade cognitiva humana, como relógios, telescópios, termômetros, computadores, etc.

[Sergiomgbr]

Incertezas não são necessárias e sim as certezas, se não, não haveria a busca por respostas e sim pela dúvida eterna. Necessidade de incerteza é só mote pra religiosos.

Coisa mais estapafúrdia, imagina alguém procurando um molho de chaves na esperança de ter incerteza de o encontrar...

No caso especifico que me referi, e na minha opinião, a incerteza de outra vida ( vou realçar o contexo especifico ao qual me referia ) é o que faz o ser humano viver o presente e aproveitar as experiencias do material.

Se alguém soubesse que depois daqui existe algo, se fosse pacificado cientificamente, toda a vida no plano material ia ser modificada.

Foi isso que quiz dizer.

Essa incerteza especifica é necessaria para sua vida nesse planeta, nesse seu mundo de matéria.

Tem nada a ver. Essa "incerteza" que você propõe é uma especulação, ausente antes de ser cogitada sem nunca ter feito diferença nas ponderações humanas sobre a existência, entra do mesmo rol das entidades cuja necessidade é estapafúrdia.