Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo

[Gorducho]

Não meu caro, você quando estudou reencarnação faltou à aula que ensina que o homem retorna quantas vezes forem necessárias, seja no processo do auto aperfeiçoamento, o qual é uma constante, ou nas missões de ajuda á humanidade, da qual ele faz parte e permanece devedor. Não há intervenção divina.

Eu não faltei aquela aula: claro que pelo plano do Kardec era pra ser assim, sendo a transformação do planeta no próximo século - o XX já tá 1 século atrasado o planejamento  - devida ao esforço dessas almas via as reencarnações.
Quem faltou naquela aula foram os adeptos do "espiritismo evangélico" febeano que pra 2057 substituíram a expectativa de progresso por méritos próprios do Kardec pela intervenção divina. Ao invés de progredirem por próprios méritos e assim virem a conseguir uma situação vivencial melhor para a crosta terrícola como a lógica kardecista previa, o "espiritismo evangélico" brasileiro vai é simplesmente substituir as almas por outras! 
Me parece ser o plano brasileiro trazerem de volta o Sócrates, o Platão, a Me. Tereza, o S. Agostinho, o Eurípedes Barsanulfo &c... que a essas alturas já eram pra tarem encarnados em Júpiter ou em globos equivalentes noutros sistemas planetários.
Ou então já estarem completamente destituídos de perispírito junto a Deus.   
Já montaram até uma cidade orbital onde tão aclimatando os imigrantes de Alcíone pra poderem suportar a encarnação cá.
Esses luminares que eu citei e que então vão dirigir esses colonos alcíonicos pelo que entendo não precisam dessa aclimatação pois vão mergulhar direto no mundo celular (segundo explica o espírito do Dr. Manoel Philomeno de Miranda no Transição e que visitou essa estação espacial).

Não tem "mérito", "progresso" por esforço próprio programado pra população terrícola, mas simples substituição desta!
Completamente o contrário do que o Kardec esperava e uma confissão de fracasso do plano original.
Capisci la differenza

[Skeptikós]

Legal. Parabéns pelo uso correto das citações. Grato pela atenção e esforço.

Uma dica. Quando quiser nomear uma citação faça assim:

blá blá blá 

vai ficar assim:

Citação de: Sérgio

blá blá blá

 

Sou eu quem deve agradecer pelo incentivo e orientação.

É mais fácil você apenas clicar em "citar" ou "inserir citação" no canto superior direito da mensagem de quem você deseja citar, assim um código é gerado automaticamente, e a citação vem com um link para a mensagem original, com nome do autor, data e hora exata da postagem, facilitando a verificação das informações.

Quando eu cliquei em "citar" na sua mensagem, esse código (tag) foi gerado:

Para separar a citação em várias partes é só copiar e colar os trechos desejados dentro dessa tag.

[Gorducho]

É mais fácil você apenas clicar em "citar" ou "inserir citação" no canto superior direito da mensagem de quem você deseja citar, assim um código é gerado automaticamente, e a citação vem com um link para a mensagem original, com nome do autor, data e hora exata da postagem, facilitando a verificação das informações.

Só que esse método gera as infindáveis (re)citações de citações que se vê comumente por cá...
Então ficam páginas e páginas com repetições de repetições é no finalzinho só um pequeno acréscimo contribuitório.
Claro, como dizia um falecido amigo: cada arte tem sua própria estética e este Sítio tem esta estética por tradição.
Eu particularmente prefiro que a citação seja clean especificamente no ponto que será comentado.
O método "manual" facilita esta abordagem.   

[Spencer]

Não tem "mérito", "progresso" por esforço próprio programado pra população terrícola, mas simples substituição desta!
Completamente o contrário do que o Kardec esperava e uma confissão de fracasso do plano original.
Capisci la differenza  

Gorducho, falando sério, pois vc brinca muito, não haverá substituição da população humana. Apenas os perversos e incorrigíveis serão afastados. A grande maioria dos homens permanece. Não haverá troca de uma humanidade por outra. Capisci la differenza.

Há uma consideração importante para que a coisa não pareça ficção.
Quem fica e quem vai!

A humanidade atual já caminhou bastante em termos de conquistas morais e intelectuais e entre os que consideramos maus, muitos permanecerão!
Existem criaturas que recebem e se acomodam à influência do ambiente. Se vivem entre os maus, tendem a ser cooptados ou aderir por assimilação.
Estes mesmos, se estivessem em outro ambiente, com opções para o trabalho e ou o estudo, seriam pessoas normais, como a maioria.
Há pois que separar os líderes da maldade, cuja degeneração afeta a mente e o espírito, e aqueles outros, apenas seguidores. São como os nossos animais que seguem os donos, não importa quem sejam eles.

Então, serão exilados apenas os verdadeiramente perversos e recalcitrantes e com isto a paisagem terrena sofrerá importantes e significativas mudanças.

[Gorducho]

Eu brinco porque a vida não deve ser levada d+ a sério, Sr. Spencer.
Mas cá não brinco. Os "espíritas evangélicos" brasileiros perceberam que furou em 100+ anos o sonho do Kardec - e que ele na usual arrogância dele pôs como se fosse dado...- e então repaginaram tropicalizando o plano.
Pro Kardec essa evolução se daria por méritos próprios dos espíritos por cá em ciclos reencarnatórios. Sem essa de trocar a população trazendo imigrantes d'outras galáxias mais evoluídas e muito menos fazer reencarnar cá de novo luminares que já encerraram seu ciclo encarnatório em globos da categoria da Terra.
O que os brasileiros fizeram então foi uma nova edição do mito da tal "raça" (agora na versão 2.0 sem conotações racistas bien sûr!) adâmica. 
 

[Spencer]

Eu brinco porque a vida não deve ser levada d+ a sério, Sr. Spencer.
Mas cá não brinco. Os "espíritas evangélicos" brasileiros perceberam que furou em 100+ anos o sonho do Kardec - e que ele na usual arrogância dele pôs como se fosse dado...- e então repaginaram tropicalizando o plano.
Pro Kardec essa evolução se daria por méritos próprios dos espíritos por cá em ciclos reencarnatórios. Sem essa de trocar a população trazendo imigrantes d'outras galáxias mais evoluídas e muito menos fazer reencarnar cá de novo luminares que já encerraram seu ciclo encarnatório em globos da categoria da Terra.
O que os brasileiros fizeram então foi uma nova edição do mito da tal "raça" (agora na versão 2.0 sem conotações racistas bien sûr!) adâmica. 
 

Não; a raça adâmica não se enquadra neste contexto.
Quanto ao processo de seres vindos de outras galáxias e quejandos dá para perceber que vc, ou não leu o que escrevi ou não compreendeu.
Ou, quem sabe, continua a fazer graça.
Nada contra, mas a thread sai perdendo.

[Gorducho]

Não adianta tentar "apelar" com "sai perdendo" porque sabe que não me assusto...
Qual é o problema
Não entendeu que esse projeto brasileiro não tem nada a ver com o do Kardec
Quando que o Kardec falou que a melhoria "moral" da população da Terra ia ser por importação de "colonos" extra-solares mais evoluídos e não por aprimoramento via esforço próprio das almas de cá (em algumas reencarnações, bien sûr).
Ok, esqueça o mito da "raça" adâmica porque não é necessário trazê-lo cá.

[Spencer]

Não adianta tentar "apelar" com "sai perdendo" porque sabe que não me assusto...
Qual é o problema

Não entendi! A thread, ou seja, o fio da meada, o tópico, por assim dizer, perde em qualidade com afirmativas bizarras, pois não fazem sentido e não integram o conteúdo doutrinário in, O Livro dos Espíritos e as obras complementares de ALuiz e Emmanuel.

 

Não entendeu que esse projeto brasileiro não tem nada a ver com o do Kardec
Quando que o Kardec falou que a melhoria "moral" da população da Terra ia ser por importação de "colonos" extra-solares mais evoluídos e não por aprimoramento via esforço próprio das almas de cá (em algumas reencarnações, bien sûr).

Vamos lá, me aponte onde ALuiz ou Emmanuel afirmam que a melhoria "moral" da população da Terra ia ser por importação de "colonos" extra-solares mais evoluídos.
Exceto o Livro dos Espíritos ou as obras complementares de ALuiz e Emmanuel, as demais nada acrescentam e quando o fazem, isto geralmente não estará de acordo com o conteúdo já consolidado.

[Gorducho]

Não entendi! A thread, ou seja, o fio da meada, o tópico, por assim dizer, perde em qualidade com afirmativas bizarras

E "QUEM" é que pos a afirmativa bizarra na linha da meada

Outra medida, também implementada desde aquele marco simbólico, é o surgimento de uma geração denominada pelos espiritualistas como, crianças cristal ou índigo. A esta caberá definir os novos paradigmas orientadores de todos os avanços sociais, na política, nas artes, nas ciências e filosofias.
...
O Espiritismo afirma ser desnecessária tal medida, bastando a reencarnação sistemática daqueles grandes lideres que a História destaca, capazes de promover as modificações pelas quais a humanidade aspira desde muito.

Esse é o missionarismo cristão clássico - até com importação de colonos pra "ensinarem" os nativos que neste SEU exemplo é a população de almas atual da Terra -  anti-kardecista ou o caudillismo latino-americano como queira...
Não há esforço de progresso por parte da população mas diretivas impostas de cima pra baixo.
O populacho diz MUUU!!! pro ditador (ou pros hierofantes...).

[Spencer]

Não entendi! A thread, ou seja, o fio da meada, o tópico, por assim dizer, perde em qualidade com afirmativas bizarras

E "QUEM" é que pos a afirmativa bizarra na linha da meada

O sr., recorrentemente trazendo jardins de Saturno com Mozart e vizinhos, tupias pregando o Evangelho, e segue...
Se apega às excrecências e foge do mainstream.

Outra medida, também implementada desde aquele marco simbólico, é o surgimento de uma geração denominada pelos espiritualistas como, crianças cristal ou índigo. A esta caberá definir os novos paradigmas orientadores de todos os avanços sociais, na política, nas artes, nas ciências e filosofias.
...
Quanto aos fenômenos apocalípticos o Espiritismo afirma ser desnecessária tal medida, bastando a reencarnação sistemática daqueles grandes lideres que a História destaca, capazes de promover as modificações pelas quais a humanidade aspira desde muito.

Esse é o missionarismo cristão clássico - até com importação de colonos pra "ensinarem" os nativos que neste SEU exemplo é a população de almas atual da Terra -  anti-kardecista ou o caudillismo latino-americano como queira...
Não há esforço de progresso por parte da população mas diretivas impostas de cima pra baixo.
O populacho diz  MUUU!!! [/color]pro ditador (ou pros hierofantes...).

Qual a parte você não entendeu quando disse que apenas uma parcela da humanidade seria banida, pois a que fica é a que tem avançado, naturalmente com esforço próprio, etc

Gorducho, não fuja do que salta aos olhos. Seus argumentos são, sim, excêntricos, ou expressões sem objetivo e clareza... "anti-kardecista ou o caudillismo latino-americano.

Vamos nos esforçar para fugir do clichê: argumentar sem alteridade, não buscar entendimentos, e escrever para platéia...

 

[Gorducho]

Argumentando com alteralidade:

• Onde o Kardec prevê que tenha (as almas das, claro!) gente degredada de cá da Terra
• Onde ele diz que vão ser importados colonos (e portanto substituir uma parcela da população terrícola)
• Onde o Kardec diz que pra se conseguir essa "evolução" "moral" dos terrícolas vão ter que trazer de volta luminares que cá estiveram encarnados em épocas passadas (e portanto a "evolução" não será por esforço e sim ditada por esses aos pedestres)

[Sergiomgbr]

Tal é a mixórdia mambembe dessa tragicomédia que é uma exegese da validade e ordenamento de coisas inexistentes, vulgo espíritos.

[Gorducho]

185. O estado físico e moral dos seres vivos é perpetuamente o mesmo em cada mundo?
“Não; os mundos também estão sujeitos à lei do progresso. Todos começaram, como o vosso, por um estado inferior e a própria Terra sofrerá idêntica transformação. Tornar-se-á um paraíso, quando os homens se houverem tornado bons.”
Está claro que isso se refere a um processo endógeno de aprimoramento (das almas) da população - em várias encarnações, bien sûr - devido a uma sequencia natural (dentro do dogma da loi du progrès, claro) de aprimoramento e esforços próprios.
Não é de cima pra baixo degredar quem não se enquadrou no que os hierofantes pretendem e importar almas-colonas já enquadradas de outros sistemas planetários.

[Skeptikós]

É mais fácil você apenas clicar em "citar" ou "inserir citação" no canto superior direito da mensagem de quem você deseja citar, assim um código é gerado automaticamente, e a citação vem com um link para a mensagem original, com nome do autor, data e hora exata da postagem, facilitando a verificação das informações.

Só que esse método gera as infindáveis (re)citações de citações que se vê comumente por cá...
Então ficam páginas e páginas com repetições de repetições é no finalzinho só um pequeno acréscimo contribuitório.
Claro, como dizia um falecido amigo: cada arte tem sua própria estética e este Sítio tem esta estética por tradição.
Eu particularmente prefiro que a citação seja clean especificamente no ponto que será comentado.
O método "manual" facilita esta abordagem.

Você pode copiar a tag ou código da postagem e selecionar apenas o trecho do texto que deseja citar (responder), e o coloca-lo dentro da tag em questão.

[Spencer]

185. O estado físico e moral dos seres vivos é perpetuamente o mesmo em cada mundo?
“Não; os mundos também estão sujeitos à lei do progresso. Todos começaram, como o vosso, por um estado inferior e a própria Terra sofrerá idêntica transformação. Tornar-se-á um paraíso, quando os homens se houverem tornado bons.”
Está claro que isso se refere a um processo endógeno de aprimoramento (das almas) da população - em várias encarnações, bien sûr - devido a uma sequencia natural (dentro do dogma da loi du progrès, claro) de aprimoramento e esforços próprios.
Não é de cima pra baixo degredar quem não se enquadrou no que os hierofantes pretendem e importar almas-colonas já enquadradas de outros sistemas planetários.

Já vi que não adianta explicar. Você sofre um bloqueio ou perdeu a objetividade, meu caro.
Nem Kardec e nem ninguém, no Espiritismo afirma que o progresso da humanidade se dará por "importação de colonos extra terrícolas". Mostre por favor.
Uma restrição: OLE, Emmanuel, ALuíz...
Lembre-se que estamos falando do próximo avanço: expiações e provas => regeneração.

[Gorducho]

Certes: mas a regeneração seria por esforços próprios da população terrícola. Não via essa intervenção celestial externa do projeto brasileiro. Veja que o plano do espiritismo evangélico brasileiro é uma "limpeza étnica" no sentido "moral" - não racial ou racista, que fique claro - nas almas encarnadas cá na Terra.
Espírito Dr. Manoel Philomeno de Miranda em visita à cidade – eu me enganei: não é uma estação orbital – de transito e adaptação pras almas colonas de Alcíone...
Note que Dr. Bezerra está presente, então não tem como S/Pessoa alegar que não é canônico no âmbito brasileiro da FEB e do Dept° Internacional dela CEI.
Conduzindo-nos a outra sala, pudemos observar que um número expressivo de Espíritos encontrava-se sob forte jato de energia luminosa em concentração profunda. Naquele estado, concentrados nos objetivos que os traziam à Terra, desdobravam-se as características de expansibilidade perispiritual, neles absorvidas pelo Espírito, a fim de poderem plasmar as necessidades típicas do veículo carnal de que se revestiriam quando no ministério reencarnatório.
[...]
Era grande o número de cooperadores do processo de recuperação perispiritual nos moldes terrenos, e enquanto isso ocorria, aparelhos delicados acoplados à cabeça, transmitiam acontecimentos planetários do nosso orbe, a fim de que se acostumassem com as ocorrências do cotidiano, objetivando facilitar-lhes o trânsito com os demais membros da grande família humana em que se localizariam.
[...]
Dr. Bezerra, que certamente estava familiarizado com todo aquele trabalho, havendo sido intermediário para conduzir-nos àquele centro de realizações, exteriorizava ondas de bem estar e de alegria, igualmente falando-nos da Terra do amanhã, quando as dores batessem em retirada e as criaturas, voltadas para o bem, pudessem fruir as dádivas da harmonia.
 

[Gigaview]

O Dr Bezerra é o Dr Who. 

[Spencer]

Certes: mas a regeneração seria por esforços próprios da população terrícola. Não via essa intervenção celestial externa do projeto brasileiro. Veja que o plano do espiritismo evangélico brasileiro é uma "limpeza étnica" no sentido "moral" - não racial ou racista, que fique claro - nas almas encarnadas cá na Terra.
Espírito Dr. Manoel Philomeno de Miranda em visita à cidade – eu me enganei: não é uma estação orbital – de transito e adaptação pras almas colonas de Alcíone...
Note que Dr. Bezerra está presente, então não tem como S/Pessoa alegar que não é canônico no âmbito brasileiro da FEB e do Dept° Internacional dela CEI.
Conduzindo-nos a outra sala, pudemos observar que um número expressivo de Espíritos encontrava-se sob forte jato de energia luminosa em concentração profunda. Naquele estado, concentrados nos objetivos que os traziam à Terra, desdobravam-se as características de expansibilidade perispiritual, neles absorvidas pelo Espírito, a fim de poderem plasmar as necessidades típicas do veículo carnal de que se revestiriam quando no ministério reencarnatório.
[...]
Era grande o número de cooperadores do processo de recuperação perispiritual nos moldes terrenos, e enquanto isso ocorria, aparelhos delicados acoplados à cabeça, transmitiam acontecimentos planetários do nosso orbe, a fim de que se acostumassem com as ocorrências do cotidiano, objetivando facilitar-lhes o trânsito com os demais membros da grande família humana em que se localizariam.
[...]
Dr. Bezerra, que certamente estava familiarizado com todo aquele trabalho, havendo sido intermediário para conduzir-nos àquele centro de realizações, exteriorizava ondas de bem estar e de alegria, igualmente falando-nos da Terra do amanhã, quando as dores batessem em retirada e as criaturas, voltadas para o bem, pudessem fruir as dádivas da harmonia.
 

Quando Kardec apregoava ser a DE progressista definiu alguns parâmetros que vc conhece, o CUEE, possibilitando o não engessamento de seus conceitos e ao mesmo tempo garantindo a homogeneidade, desde sua estrutura básica.
Assim, embora o pp CUEE tenha se atualizado, as obras complementares são restritas ao médium Xavier e aos autores ALuiz e Emmanuel.
Obras subsidiárias de vários e bons autores existem mas seu conteúdo não é agregado como inovação ou progresso doutrinário.
Conferências, seminários e congressos internacionais adotam em suas pautas tal restrição.
Concluindo, as mensagens ou narrativas de Bezerra não integram o corpo doutrinário espirita.
Naves, planetas, colonos extra-terrícolas: apenas curiosidades.

[Gorducho]

 
Eu tentei confundí-lo mas saiu-se bem
Essa Renovação Planetária 2.0 anti-kardecista será lavra do Divaldo

[Spencer]

 
O criacionismo bíblico, o qual foi defendido no vídeo do Dawkins pela Wendy, é coisa de assustar e mostra a força da fé obliterando a razão.
Sempre penso nisto porque acredito que por trás disto exista algo mais que fé.

Essa defesa intransigente de certas posições religiosas talvez envolva algo próximo de emoção, sentimento, consciência comprometida com arrependimentos, remorsos; e, me perdoem o mau juízo, também um pouquinho de interesse menos confessável .
.
Talvez um pastor muito caloroso e vibrante nas pregações, rico em argumentos e fé contagiante, seja exemplo de um comprometimento bem maior com a Terra que com o céu. ... existem exceções para confirmar a regra.

Mas o dano que essas pessoas trazem é maior que se supõe pois não se restringe a mera questão de dinheiro ou bens materiais, vai além.

Muitas pessoas, inteligentes e cultas, ocupadas em seus afazeres e mesmo outras que não dispõem de tempo para certas reflexões, tomando conhecimento da rapinagem com que certas igrejas evangélicas enchem seus cofres, abominam tais pessoas e de forma generalizada, as religiões.

Perdem todos com isto, pois uma certa espiritualidade, para o homem, nos dias de hoje, seria como uma assepsia psíquica, um spa, para as emoções.
Hobbies, música, artes, desempenham bem este papel mas penso que existem certos compartimentos na mente humana que buscam algo mais; algum tipo de transcendência ou metapsíquica.
Aceitando tacitamente ou não, o homem sempre admite que algo sobrevive a tudo isto por aqui.

[AlienígenA]

Quando digo que é digno de pena essa imaturidade psicoemocional é sincero, sem arrogância. Perder tempo procurando sentido para a vida em vez de dar sentido ao tempo de vida. Quanto desperdício! Enfim...

[Sergiomgbr]

Perdem todos com isto, pois uma certa espiritualidade, para o homem, nos dias de hoje, seria como uma assepsia psíquica, um spa, para as emoções.
Hobbies, música, artes, desempenham bem este papel mas penso que existem certos compartimentos na mente humana que buscam algo mais; algum tipo de transcendência ou metapsíquica.

Acho que se trata é de vaidade mesmo.

[Geotecton]

[...]
Perdem todos com isto, pois uma certa espiritualidade, para o homem, nos dias de hoje, seria como uma assepsia psíquica, um spa, para as emoções.

Ou mais um fator de alienação.

Hobbies, música, artes, desempenham bem este papel mas penso que existem certos compartimentos na mente humana que buscam algo mais; algum tipo de transcendência ou metapsíquica.

Há alguma evidência disto ou é puro achismo?

Aceitando tacitamente ou não, o homem sempre admite que algo sobrevive a tudo isto por aqui.

Desculpe mas não há nenhuma evidência.

E sinceramente, eu não dou a mínima para isto.

[Spencer]

Quando digo que é digno de pena essa imaturidade psicoemocional é sincero, sem arrogância. Perder tempo procurando sentido para a vida em vez de dar sentido ao tempo de vida. Quanto desperdício! Enfim...

Caro Aliezim, a isto chamo raciocínio reducionista, que simplifica em poucas palavras a complexidade de uma ideia.

Por acaso não se pode usar o tempo para ambas as coisas? Não se pode definir prioridades na distribuição do tempo?

Você usou uma expressão importante, sim: dar sentido ao tempo de vida.

Mas nossa capacidade mental pode perfeitamente trabalhar num sentido sem desfazer do outro, mesmo porque acredito que exista profunda ligação entre uma coisa e outra: procurar o sentido da vida e dar sentido à própria vida.
 

[Spencer]

[...]
Perdem todos com isto, pois uma certa espiritualidade, para o homem, nos dias de hoje, seria como uma assepsia psíquica, um spa, para as emoções.

Ou mais um fator de alienação.

Quem sabe?

Hobbies, música, artes, desempenham bem este papel mas penso que existem certos compartimentos na mente humana que buscam algo mais; algum tipo de transcendência ou metapsíquica.

Há alguma evidência disto ou é puro achismo?

Voltamos à necessidade de redefinir termos: Evidência.
Quando olhamos à nossa volta, o que vemos?

Deu no G1, hoje; briga de trânsito em São Paulo: um homem bate na traseira de outro veículo que pega fogo. Foge do local sem prestar assistência e o motorista que ficou preso nas ferragens morre carbonizado.

Eu perguntava: o que vemos a volta de nós diariamente? Desespero, violência, stress, desrespeito à vida do semelhante, etc.

Estes fatos não estão ocorrendo em comunidades pobres e isoladas (favelas), mas no centro de SPaulo, Rio, Porto Alegre, etc.

Não são homens simples, pobres, grosseiros, ignorantes, sem teto. São executivos, empresários, médicos.
O que isto evidencia?

A necessidade de uma reorientação à própria vida. Uma inversão dos paradigmas que nos definem nossa escala de valores em que ter, é mais importante que ser ou viver.

Tudo bem, digamos que esta peroração seja uma verdade; como mudamos isto?
Já vimos que religião, somente, não resolve o problema. Precisa-se um diagnóstico claro e objetivo sobre o que está causando tanta dor às famílias, às instituições e à sociedade como um todo.
O fato é que estas coisas estão acontecendo e tendem a piorar com o crescimento dos aglomerados urbanos.

Com o agravamento desta situação o homem se torna cada vez mais recluso e amedrontado. Mais neuroses se configurando com o passar do tempo.

Agora, eu pergunto: haverá solução?

Aceitando tacitamente ou não, o homem sempre admite que algo sobrevive a tudo isto por aqui.

Desculpe mas não há nenhuma evidência.
E sinceramente, eu não dou a mínima para isto.

Tudo tem seu tempo, Geo.