Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29945 vezes)

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Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #425 Online: 30 de Março de 2019, 13:55:10 »
... sem contar que é mais fácil rebaixar os "corruptores dos textos sagrado e dos testemunhos honestos"
chamando-os pejorativamente de "detratores da internet".

Pode tentar desfazer-se de mim e outros foristas do CC e da net em geral usando este nome e se sentir confortável com isso.
"Quem é o Fenrir, esse zé-mané insignificante num fórum qualquer da net, para contestar Kardec ou a bíblia ou ________ ?"

Só lamento por esta estratégia não funcionar contra Celso, Sexto Empírico, Francis Bacon, David Hume, Carl Sagan e tantos outros.
Na verdade, não funcionaria bem nem comigo - anônimo que sou - porque escrevo o que escrevo inspirado nesses caras aí.

Repondendo a uma pergunta lá atrás, me livrei da DE porque comecei a ler sobre ciência e filosofia e estas me levaram ao ceticismo e a ver a DE e todo este mundo mágico pelo que eles realmente são e não pelo que seus adeptos querem que sejam.
Caro Fenrir, não quis ofendê-lo ou a qualquer outro por aqui e talvez eu não tenha sido claro, mas não me referia ao grupo. Apenas quis dizer que derrubar um argumento sem o trabalho da própria opínião, acolhendo textos "dos detratores da Internet" não é justo e joga meu esforço por terra.

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #426 Online: 30 de Março de 2019, 14:11:30 »
Citação de: Gorducho
Então praticamente qq. outra crença religiosa tem "provas" tão válidas quanto tem a religião "DE".
Caríssimo, todos os exemplos das religiões que vc citou antes, são a priori rejeitadas pelo senso comum racional. Se observarmos o que a DE prega e defende não encontraremos o risível, sob a ótica do ceticismo, como nas demais.
Pode-se discordar e não aceitar os postulados espíritas, mas, neste particular não cabe exigir provas... afinal, prova de que espíritos existem serão imateriais e por isto recusadas em debates como este.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #427 Online: 30 de Março de 2019, 14:30:41 »
Por que :?:
Por que A SUA crença seria mais credível que as dos outros se não é possível verificar cientificamente nenhuma delas :?:
Citar
prova de que espíritos existem serão imateriais e por isto recusadas em debates como este.
Mas não EVIDENCIAS da existencia de espíritos nos termos alegados pelo Kardec, Crookes & outros muitos...
Mesas girarem sem serem impulsionadas pelos dedos dos sentantes;
almas se condensarem;
no alegado comércio intermundos via "psicográfica", "psicofônica" ou por voz direta (cone de alumínio por exemplo...) os espíritos deveriam ser capazes de responder perguntas objetivas que evidenciasse a alegada presença desses no ambiente e a real capacidade de se comunicarem.
Todas essas coisas, alegadas pelo Kardec, Crookes & outros, são bem verificáveis de forma que independa de prévia Crença :ok:
« Última modificação: 30 de Março de 2019, 15:04:24 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #428 Online: 30 de Março de 2019, 14:33:12 »

afinal, prova de que espíritos existem serão imateriais e por isto recusadas em debates como este.
Imateriais? Será que você não terá querido dizer indetectaveis?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #429 Online: 30 de Março de 2019, 14:57:47 »
Citar
Se observarmos o que a DE prega e defende não encontraremos o risível, sob a ótica do ceticismo, como nas demais.

 :histeria:

Entendo que você fala pelos espíritas.

Só o ceticismo espírita não é capaz de encontrar o risível.

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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #430 Online: 30 de Março de 2019, 14:58:44 »

afinal, prova de que espíritos existem serão imateriais e por isto recusadas em debates como este.
Imateriais? Será que você não terá querido dizer indetectaveis?

É o dragão na garagem de novo...
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #431 Online: 30 de Março de 2019, 15:28:34 »

Toda a minha argumentação visa convencer a céticos e ateus que existem razões para a crença espírita; que não somos fanáticos alucinados.
Nada para convencer A ou B da existência de espíritos.

.
Não é preciso convencer ninguém sobre a necessidade para uns de acreditar no que quer que seja, ora, isso é inerente ao ser humano, nao é a questão, o que não é minimamente razoável é que se aceite como fatos certas alegações sem provas.

Convencer que existem razões para uma crença é proselitismo, atividade que não é tolerada aqui no CC.

Os espíritas manifestam um estado psicológico de fervor irracional e persistente por idéias que não conseguem provar como verdadeiras. Isso é fanatismo. Quando insistem em não reconhecer as evidências e provas que contrariam suas crenças se transformam em fanáticos alucinados.

Existem ainda os fanáticos-alucinados-idiotas que são aqueles que se recusam a debater por suporem que os seus opositores ainda não atingiram o desenvolvimento espiritual para debater com propriedade.
Meu caro Gigaview, parece-me que seus pontos de vista não são compartilhados pela Administração do CC.
Porque, convencer que existem razões para uma crença, particularmente o Espiritismo que é reconhecidamente moderado em seus princípios filosóficos e nada contundente no que diz respeito ao proselitismo, é diferente de tentar convencer que se é dono da verdade e que esta crença é a única que conduz o homem ao paraíso.

Além disso, o que vc entende como proselitismo está longe do que ocorre em meus debates com você e os demais companheiros. Não me refiro, por exemplo, a pontos de vista ou, pessoalmente, aos demais, com vocabulário que os desqualifique ou menospreze colocando-me acima de qualquer um e, o que acredito como certo para mim, admito não o ser para qualquer outro.
 

Tentar convencer é proselitismo, mas apresentar e discutir idéias sem a intenção de convencer não é.

Você foi bem claro quando disse que toda a sua argumentação visa convencer a céticos e ateus que existem razões para a crença espírita, daí o meu comentário.

Também deixo claro que ainda não percebi proselitismo nos seus argumentos. Percebo apenas fanatismo.
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Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #432 Online: 31 de Março de 2019, 15:31:23 »
Citação de: JungF
Primeiramente quero cumprimentar Montalvão que meticuloso em suas observações conserva um tom, a um tempo, respeitoso mas desafiador.
Quando questionei sobre a razão pela qual os que chegaram à DE e posteriormente a deixaram, queria destacar que geralmente isso ocorre, não por qualquer grande falha nos seus conceitos mas porque essas pessoas encontraram as mesmas dificuldades que se nos depara em qualquer ambiente quando pessoas imperfeitas como todos nós têm a responsabilidade da direção ou liderança. Mas então tudo se torna oportunidade de aprendizagem, no tempo.
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Grato pelo encômio...
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O que diz é correto, mas não diz tudo. Conheço quem trocara de religião por não gostar do líder, mas, geralmente as mudanças se dão por mudança de opinião: quem antes gostava do cristianismo passa a gostar de espiritismo e vice-versa, e outros...
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Citação de: JungF
O caso das irmãs Fox aponta para um momento histórico em que o fenômeno, iniciado exatamente num país com forte tradição protestante, rompe crenças e a inércia religiosa para chamar a atenção de outros povos. Tudo bem orquestrado pelo Mais Alto. Se as garotas não reuniam condições espirituais e intelectuais à altura, talvez fosse até melhor. Se o mundo andava carente por algo que monopolizasse atenções, teve dose suficiente para o despertar pois logo em seguida viria o fenômeno das mesas girantes.
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Está equivocado. O período em que o espiritismo eclodiu pode ser classificado de muitos modos, exceto de “inerte” (inércia seria outra coisa). Ao contrário, o movimento espiritualista, do qual o espiritismo é uma vertente,  vem na onda de “avivamento espiritual” que acontecia desde fins do século XVII e se acentuou no início do século XIX. Hoje o espiritismo apregoa que foi derramado “na hora certa”, no intento de provar a realidade  do mundo espiritual, que interconecta ostensivamente com o material; entretanto esquece que diversas outras iniciativas o antecederam ou vieram à lume contemporaneamente ao kardecismo.  exemplos: os quakers, shakers, o messianismo de Joseph Smith (pai do mormonismo); a volta de Cristo pregada por Charles Miller para 1844 (semente dos Adventistas do Sétimo Dia), os Estudantes da Bíblia (mais tarde Testemunhas de Jeová), e vários outros.
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As irmãs Fox eram heroínas de um dos vários “espiritualismos” que vingaram nesse período, cada qual com seu herói e sua história de arauto de verdades divinas...
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Citação de: JungF
Quanto às batidas que Fenrir menciona, lembro de ter visto uma foto de uma das meninas presa por cordas e pendurada de ponta cabeça... e os ruídos vieram!
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Bem, seria importante saber em que ambiente e com que fiscais essa maravilha ocorreu. Lembre-se que, mesmo atualmente, com métodos de fiscalização eficientes, materializações ainda acontecem, porém, e como sempre, sempre em ambiente “acolhedor”...
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Citação de: JungF
Acusadas de fazerem os músculos estalarem, convidou-se especialistas que o fizesse... até hoje nada. O que se produzia com os músculos era quase inaudível.
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Não me parece que fosse propriamente estalar de músculos, mas de juntas. As irmãs tinham uma habilidade peculiar, incomum, de estalarem as articulações em alto som. Coisa rara decerto, espiritual necas...
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Citação de: JungF
Mas, quem conhece a personalidade humana sabe que mesmo um médium autêntico, em dado momento ou sob pressão, pode ceder à tentação da fraude. Então vem a clássica questão: quase todos os fatos relacionados aos ovnis foram confirmados como fraude, mas se um, apenas um, foi legítimo... os ovnis estarão por aí.
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Compreende-se sua fé, mas deve também compreender que está num fórum em que a existência de “médiuns autênticos” está em discussão e é questionada, portanto, incide em erro afirmar o que não está comprovado (que existam médiuns de verdade).
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Pegando gancho em seu raciocínio: se um médium for confirmado verdadeiro, quer dizer, capaz de receber comunicados de mortos, ainda assim seria necessário descartar que não se tratasse de sensitivo excepcional habilitado a captar agregados de pensamentos, os quais vagam pelo cosmo após emitidos por seus emissores e com esses dados forjasse as comunicações... Em outras palavra, ainda que um médium de verdade fosse detectado haveria que eliminar outras hipóteses explicativas...
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Seja como for,  o que sugere (o aparecimento de médium verdadeiro) é apenas conjetura:  uma possibilidade,  dentro da concepção de que qualquer ideia não absurda é possível. Contudo, ser possível está distante de ser real!
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O que se pode garantir é que se desconhece médium que concretamente comunique com mortos e os que assim se proclamam quando submetidos a verificações controladas mostram que seus “poderes” estão adstritos ao âmbito terreno, espíritos zero...
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Citação de: JungF
Assim são os fenômenos da mediunidade; muitas fraudes, mas vários pesquisadores, nada ingênuos comprovaram outros tantos.
Todos eles afirmaram sua convicção aos seus pares e em entrevistas... ISTO É PROVA! Mas hoje, isto é esquecido e continua a se pedir prova. Tudo bem, algum dia um espírito vai se deixar prender pelos pés e ser exibido como figura exótica de um circo mambembe para os que insistem na negativa.
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Não, meu caro, “isto” não é prova! É prova para quem não precisa e se contenta com pseudoprovas! Essas não são provas em termos científicos e são estas (as “provas em termos científicos”)  as buscadas porque necessárias!
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Se pesquisadores no passado chegaram a provar coisas como materializações, pesquisadores do presente igualmente o poderiam! Isso sim são provas! Cientificamente, se dadas iguais condições um fenômeno deverá se repetir em qualquer lugar, em qualquer tempo! Então, se há médiuns verdadeiros na atualidade teriam que haver materializações investigáveis,  replicáveis e confirmáveis!
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A não se que defenda que médiuns constituíam uma espécie que se extinguiu no século XIX...
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O que você reputa serem provas são registros escritos de experimentos irrepetíveis e depoimentos inconfirmáveis. Como acha que isso prove alguma coisa? Quando muito, podem estimular a investigação do alegado e dessa investigação, aí sim, se extraem as confirmações ou denegações...
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Na Bíblia diz que Jesus, que nasceu de uma virgem,  ficou em jejum durante quarenta dias no deserto e teve um entrevero com o diabo; depois expulsou demônios, foi crucificado para nos livrar da danação eterna,  ressuscitou e ascendeu aos céus por moto próprio;  deu uma passeada no inferno, finalmente foi morar no paraíso, ao lado de Deus. Está registrado no Evangelho, escrito por quem inspirado pela divindade! Portanto, deve aceitar como “prova”! Consequentemente, você tem que concordar que Jesus morreu pelos seus pecados; tem que aceitar que o diabo existe; precisa aceitar Cristo como seu salvador, e deve admitir que céu e inferno são realidades...



Citação de: JungF
Repito, qualquer prova neste sentido, nos dias de hoje, ocorrerão pelas vias da observação acurada, da leitura das obras básicas assessoradas pelas subsidiárias respeitáveis e pela reflexão. Dirão que não basta... e no entanto a cada dia o numero de adeptos cresce mais e mais. São ingênuos, papalvos... têm certeza?
Primeiro: você está certo, “dirão que não basta”, e não basta mesmo! O que não puder ser conferido por meio de averiguações técnicas ou fica na berlinda até que possa, ou, não podendo de forma alguma, qual o caso das assertivas espiritistas, têm-se como certo sua irrealidade...
.
A cada dia cresce desmesuradamente o número de adeptos de igrejas carismáticas, movidos pela busca de milagres por poderes espirituais (e garantem que os conseguem): são papalvos?
.

Citação de: JungF
Toda a minha argumentação visa convencer a céticos e ateus que existem razões para a crença espírita; que não somos fanáticos alucinados.
Nada para convencer A ou B da existência de espíritos.
.
Tudo bem, toda argumentação, de fato, visa convencer... também, não é politicamente correto acusar indistintamente religiosos de fanáticos (conquanto alguns sejam), tampouco de alucinados. Quanto haver razões para as crenças, concordo, sempre há, sejam boas ou más. O problema não está aí. O desafio é obter demonstração de que as certezas religiosas (sejam quais forem) possuem respaldo satisfatório: se são perquiríveis, investigáveis e confirmáveis: neste ponto é que reside a encrenca... infelizmente...

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #433 Online: 04 de Abril de 2019, 12:23:22 »

Curioso; aqui ele fala sobre a tese das almas gêmeas, defendida com base nas reencarnações que a Cabala judaica prega. Nem todos os ramos do Judaísmo dialoga harmoniosamente com a Cabala, visto que:Embora seja muito usado por algumas denominações, não é um sistema religioso em si. Cabalá é o Yesod (fundamento) das interpretações religiosas e místicas. A Cabalá procura através de seus métodos de estudo sobre o mundo espiritual (retirar o véu que nos prende nos 5 sentidos básico de compreensão da realidade) alcançar a raiz de toda causa e efeito na nossa realidade.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cabala

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #434 Online: 04 de Abril de 2019, 12:54:00 »
 
Citação de: JungF
Repito, qualquer prova neste sentido, nos dias de hoje, ocorrerão pelas vias da observação acurada, da leitura das obras básicas assessoradas pelas subsidiárias respeitáveis e pela reflexão. Dirão que não basta... e no entanto a cada dia o numero de adeptos cresce mais e mais. São ingênuos, papalvos... têm certeza?

Citação de: Montalvão
Primeiro: você está certo, “dirão que não basta”, e não basta mesmo! O que não puder ser conferido por meio de averiguações técnicas ou fica na berlinda até que possa, ou, não podendo de forma alguma, qual o caso das assertivas espiritistas, têm-se como certo sua irrealidade....
A cada dia cresce desmesuradamente o número de adeptos de igrejas carismáticas, movidos pela busca de milagres por poderes espirituais (e garantem que os conseguem): são papalvos?
Você disse que as assertivas espíritas estarão inscritas entre as irrealidades. Sim, e isto depende do conceito de irrealidade, que em última análise pode ser referida como imaterial... afinal, o que é imaterial? não é uma boa pergunta?
As religiões carecem de um fundamento e sem este tudo o que se fala ou faz se torna suspeito. A Fé.
Pense nisto e compreenderá a busca religiosa dissimulada pelo poder e riqueza, os casos de assédio sexual e pedofilia entre os variados crimes em nome de Deus, tudo isto porque a Crença Religiosa não substitui a Fé. Esta última, é rara.
.

 
Citação de: JungF
Toda a minha argumentação visa convencer a céticos e ateus que existem razões para a crença espírita; que não somos fanáticos alucinados.
Nada para convencer A ou B da existência de espíritos.
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Citação de: Montalvão
Tudo bem, toda argumentação, de fato, visa convencer... também, não é politicamente correto acusar indistintamente religiosos de fanáticos (conquanto alguns sejam), tampouco de alucinados. Quanto haver razões para as crenças, concordo, sempre há, sejam boas ou más. O problema não está aí. O desafio é obter demonstração de que as certezas religiosas (sejam quais forem) possuem respaldo satisfatório: se são perquiríveis, investigáveis e confirmáveis: neste ponto é que reside a encrenca... infelizmente.
Num fórum sobre o ceticismo e principalmente num tópico sobre as bizarrices... admito que assertivas  religiosas não comprováveis são descartadas a priori; concordo.
O problema é que a comprovação se daria fora da realidade compreendida pelos cinco sentidos... uma percepção extra-sensorial.
Debateríamos então como se recomenda, com elegância, respeito e empatia; é o máximo que se pode pretender.

Apenas um parêntesis: o esvaziamento do FCC talvez se deva ao não exercício dessas premissas, pois deveríamos buscar o burilamento de nossas idéias, opiniões e sempre sair ganhando quando entendermos o ponto de vista do opositor.
..

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #435 Online: 04 de Abril de 2019, 13:04:20 »
Por que alma-gêmea acontece aos pares? Por que não trigêmea, quadrigêmea, quinto gêmeas? Vinicius de Morais , por exemplo, teve 9 almas gêmeas.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #436 Online: 04 de Abril de 2019, 13:17:36 »


Num fórum sobre o ceticismo e principalmente num tópico sobre as bizarrices... admito que assertivas  religiosas não comprováveis são descartadas a priori; concordo.
O problema é que a comprovação se daria fora da realidade compreendida pelos cinco sentidos... uma percepção extra-sensorial.
Debateríamos então como se recomenda, com elegância, respeito e empatia; é o máximo que se pode pretender.

..
Não existe percepção extra sensorial, essa é uma terminologia equivocada, tudo o que é percebido é produto dos sentidos. O que está fora do que é percebido com os sentidos é simplesmente indetectável, não remete a nada, é irreal, , de tal forma que nao é objeto de questão. Detectou, ta valendo, não detectou não serve. That's all, folks.
« Última modificação: 04 de Abril de 2019, 15:45:15 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #437 Online: 04 de Abril de 2019, 17:57:20 »
A mediunidade, a inspiração, a intuição, são exemplos de percepção extra sensória.

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #438 Online: 04 de Abril de 2019, 18:04:45 »
Por que alma-gêmea acontece aos pares? Por que não trigêmea, quadrigêmea, quinto gêmeas? Vinicius de Morais , por exemplo, teve 9 almas gêmeas.
A DE não aceita a tese das almas gêmeas como se estas fossem as metades de uma laranja; esta por exemplo é a interpretação da Cabala... quando Deus cria as almas o faz aos pares e estas se procurarão ao longo das encarnações visando sua completude.
O espiritismo, exceto certa colocação da parte do Espírito Emmanuel, não admite tal coisa. Os espíritos evoluem de moto próprio.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #439 Online: 04 de Abril de 2019, 18:06:05 »
As religiões carecem de um fundamento e sem este tudo o que se fala ou faz se torna suspeito. A Fé.
:ok: mas o Kardec "resolveu" — à moda dele, claro, mas fê-lo — esse dilema alegando que o espiritismo seria fundamentado em fatos verificáveis, daí fornecendo uma razão objetiva pra se preferir a "DE" dele sobre as demais qqs. outras doutrinas religiosas.
Mesas girariam "sozinhas" — a mesa impulsionando os dedos dos sentantes e não vv.;
almas se condensando — são posteriores a ele + se encaixam e ele as teria incluído nas "provas";
e principalmente as comunicações coerentes.
Então nossa (minha e do Analista montalvão) argumentação se baseia inteiramente na "solução" dada pelo Kardec.
Aí vem o Sr. e destrói a argumentação do Kardec, nivelando o espiritismo a qq. outra crença religiosa carecente de fundamentos.
Porque, veja: alegar que essas "provas" só aconteciam no passado é anular o argumento de "provabilidade". Só um Crente aceitará semelhante argumento e então se terá circularidade: a "prova" pra Crença dependerá da... Crença :!: Oxymoron.
  • Cristão "clássico": — Eu sei que a Maria era virgem porque... tá escrito no NT.
  • Cristão "ME": — Eu sei que tem uma cidade invisível em cima daí porque... CX escreveu.
PLACAR DO MARACANÃ
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O problema é que a comprovação se daria fora da realidade compreendida pelos cinco sentidos... uma percepção extra-sensorial.
Não foi o que o Kardec alegou. Esse SERIA do diferencial da Crença "Espírita" vis-à-vis as outras crenças religiosas.
Citar
Debateríamos então como se recomenda, com elegância, respeito e empatia; é o máximo que se pode pretender.

Apenas um parêntesis: o esvaziamento do FCC talvez se deva ao não exercício dessas premissas, pois deveríamos buscar o burilamento de nossas idéias, opiniões e sempre sair ganhando quando entendermos o ponto de vista do opositor.
:ok:
Então entenda o ponto-de-vista opositor que da maneiro como o Sr. coloca as coisas, não se tem NENHUM motivo pra se dar + crédito às teses espíritas que pras das outras religiões. Fica um empate geral :no:
« Última modificação: 04 de Abril de 2019, 18:45:25 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #440 Online: 04 de Abril de 2019, 20:41:14 »
A mediunidade, a inspiração, a intuição, são exemplos de percepção extra sensória.

Percepção extrasensorial de que?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #441 Online: 05 de Abril de 2019, 00:48:42 »
A mediunidade, a inspiração, a intuição, são exemplos de percepção extra sensória.
Se são percepções extra sensoriais, como se opera a percepção sem um sentido para perceber?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #442 Online: 05 de Abril de 2019, 09:56:04 »
A mediunidade, a inspiração, a intuição, são exemplos de percepção extra sensória.
Se são percepções extra sensoriais, como se opera a percepção sem um sentido para perceber?


Entendeu gafanhoto?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gorducho

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« Resposta #443 Online: 05 de Abril de 2019, 11:18:14 »
Se são percepções extra sensoriais, como se opera a percepção sem um sentido para perceber?
QUE EU SAIBA é pela Pineal que é como uma antena mediunímica.
Então, claro que o vaso carnal tem um "sentido" so to say, de cuja necessidade o Sr. corretamente se apercebeu :ok: 

No exercício mediúnico de qualquer modalidade, a epífise desempenha o papel mais importante. Através de suas forças equilibradas, a mente humana intensifica o poder de emissão e recepção de raios peculiares à nossa esfera. É nela, na epífise, que reside o sentido novo dos homens; entretanto, na grande maioria deles, a potência divina dorme embrionária.
[explicações do instrutor Alexandre pro Espírito Dr. André Luiz]
« Última modificação: 05 de Abril de 2019, 11:40:07 por Gorducho »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #444 Online: 05 de Abril de 2019, 12:16:44 »
A glândula pineal tem uma estrutura física coincidentemente similar a um olho, é o chamado "terceiro olho", e portanto o sentido que confere é apenas a segunda visão.

Essa similaridade é mais evidente em seres do reino animal anteriores à evolução do reino hominal, como o lagarto tuatara:





Conserva ainda mais claramente estruturas conformadas à visão ótica convencional, antes de ser exaptado completamente para a segunda visão.

Outros sentidos extra-sensoriais não têm órgãos sensoriais no corpo carnal, mas o corpo almal terá essas capacidades como propriedade irredutível, como é a própria consciência, o "eu", que não é produto de um conjunto de funções cognitivas num cérebro-fantasma; não são percepções dadas através de "mecanismos", mas propriedades fundamentais do universo. Como as forças forte e fraca do átomo, inerentes à "matéria", apenas algo mais sofisticado, e inerente à imatéria.

Apenas dessa forma faculdades como a vidência podem "violar" restrições físicas como a de localidade ou causalidade. A telecinésia, no entanto, ainda obedece à conservação de energia mecânica, justamente por estar adentrando os fenômenos materiais.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #445 Online: 05 de Abril de 2019, 12:36:10 »
A evidência do sentido é clara quando existe um órgão e fisiologias dedicadas à percepção e menos óbvia, e até duvidosa, quando a percepção depende de um conjunto de fatores que podem incluir funções dos 5 sentidos conhecidos. Se o sentido da visão depende claramente de um "hardware" específico para captar luz, não podemos dizer o mesmo sobre a existência de um "hardware" específico para perceber mudanças de temperatura cuja percepção também depende em parte do hardware utilizado pelo tato. Portanto, existem percepções que surgem como resultado de "softwares" específicos no cérebro que não possuem necessariamente relação direta com nenhum "hardware" específico. Nesse sentido, podemos chama-las de extrasensoriais?



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Humans have at least five additional senses that include: nociception (pain); equilibrioception (balance); proprioception and kinaesthesia (joint motion and acceleration); sense of time; thermoception (temperature differences); and possibly an additional weak magnetoception (direction).

There is no firm agreement among neurologists as to the number of senses because of differing definitions of what constitutes a sense. The senses and their operation, classification, and theory are overlapping topics studied by a variety of fields, most notably Neuroscience cognitive psychology, and philosophy of perception. The nervous system has a specific sensory system, or organ, that manages each sense.

One categorization for human senses is as follows: chemoreception; photoreception; mechanoreception; and thermoception. This categorization has been criticized as too restrictive, however, as it does not include categories for accepted senses such as the sense of time and sense of pain.

Some animals possess senses that are absent or weak in humans, such as electroreception[4] and detection of polarized light. Humans have only a weak sense of polarization.
https://en.wikiversity.org/wiki/What_is_the_sixth_sense%3F
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #446 Online: 05 de Abril de 2019, 13:52:28 »
A pergunta a ser respondida é se há alguma coisa sentida sem um ou mais sensores associados. Um espírito poderia sentir algo sem ter um sentido.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #447 Online: 05 de Abril de 2019, 15:39:17 »
As colocações a respeito do assunto corroboradas por Buckaroo e Gorducho, das quais procuro também outro entendimento baseado em depoimentos correntes, oferecidos por algumas celebridades (ou outros) quando afirmam sentir um certo frisson ou super-atividade, atuando na pintura, na escrita, ou até descobertas de teor científico. São percepções detectadas pela mente (Pineal?) sem a participação de qualquer dos cinco sentidos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #448 Online: 05 de Abril de 2019, 15:57:21 »
Não sei como. Se não ver, nem ouvir, nem cheirar, nem degustar, nem tocar, ou perceber com algum outro sentido que alguns acham que há, não vejo como.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #449 Online: 05 de Abril de 2019, 16:51:52 »
As colocações a respeito do assunto corroboradas por Buckaroo e Gorducho, das quais procuro também outro entendimento baseado em depoimentos correntes, oferecidos por algumas celebridades (ou outros) quando afirmam sentir um certo frisson ou super-atividade, atuando na pintura, na escrita, ou até descobertas de teor científico. São percepções detectadas pela mente (Pineal?) sem a participação de qualquer dos cinco sentidos.
:no: me interpretou mal :!:
Sr. Sergiomgbr TEM RAZÃO: é necessário haver um "sentido".
A mente processa as vibrações ultramundanas captadas pela pineal (é uma "antena" so to say). Assim como processa sons, imagens, cheiros captados por orelhas, retina, células olfativas...
O mecanismo é o mesmo e não está escrito que os "sentidos" da humanidade terrícola TEM que serem 5. Claro que não são (só) :no:

 

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