Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29956 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #700 Online: 08 de Maio de 2019, 23:04:28 »
O que é interessante é essa capacidade de viajar na maionese partindo crendices tiradas da cartola.

O que você chama de "viajar na maionese" eu chamo de conhecimento metafísico (ou filosofia espiritualista, como quiser).

Já dizia Shakespeare: Existem mais mistérios entre o Céu e a Terra do que pressupõe a nossa vã Filosofia.

 :wink:

Pois é, e aí há mistério...

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.084
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #701 Online: 08 de Maio de 2019, 23:28:14 »
Em que grau de evolução será que se encontra o espírito de Olavo de Carvalho?

Conquanto nível evolucionário-reencarnativo não seja minha especialidade, essa é fácil: ele está deixando a fase de ferox spiritus e passando para a de novitiatu scriptor. Observe que ele tem tão somente uma pontinha de carma a queimar no patamar retrodecente, ou seja: carece assassinar um urso negro, um marrom e um tubarão, após o quê sua faina nesse estádio restará cumprida. O que prova cientificamente a reencarnação evolutiva!

Maiores e melhores informações certamente serão achadas com o mestre da psicologia analítica...


Pois é... e pra passar a novitiatus scriptor, além das caçadas, falta também abandonar a deselegância dos termos de baixo calão. Uma coisa deve estar relacionada a outra.

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #702 Online: 09 de Maio de 2019, 05:25:22 »
Citação de: montalvão
Nossa, que injustiça para com os porcos, patos, galinhas, bodes, ovelhas, bois, ratos, saguis, gansos, morcegos, lagartixas, sapos-bois...

Alguns desses estão próximos ao Espírito humano, mas os que estão mais próximos são o cão, o gato e o cavalo.

Citação de: montalvão
Fiquei meio destrambelhado informativamente: quais os afins de onças, leões e cobras? Não que eu esteja a fim de nenhum deles, só para saber...

Qualquer animal selvagem que se pegue para criar...

Citação de: montalvão
Eu tenho uma lagartixa de estimação, a Filomena: ela come moscas, será que a pobrezinha vai reencarnar em condição ruim, tipo nascer sem rabinho?

Comer moscas é uma de suas funções, por que ela iria reencarnar sem rabinho?

 ::)

Citação de: montalvão
Quem tem animais domésticos sabe quanto eles são "humanos", ou seja, seus espíritos estão muito próximos do reino hominal.

Concordo e dou testemunho: tenho 25 caninos, aliás, 24 (a Charlote morreu esta semana :olheira:), mais um gato, uma lagartixa, e algumas aranhas que me ajudam a caçar aedes 'egípcio': são praticamente humanos, só faltam falar, e estão quase aprendendo, só que as aranhas provavelmente vão comunicar por libra...

Você tem um canil? Corajoso...

Eu tenho um cão e duas cadelas, de fato, só faltam falar!
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #703 Online: 09 de Maio de 2019, 15:38:04 »
[quote =montalvão]
Jung,  há tempos lhe mandei uma inquirição e não obtive retorno, repito-a:
.
O ensinamento espírita labora com o conceito de carma (ou karma)?
Existe uma sutileza de interpretação se confrontarmos o Karma, no Budismo, com o Carma do Espiritismo.
No primeiro, as ações físicas, a fala, e a atitude mental geram causas a definirem específicas consequências. Mas não diz quem ou o quê, julga tais causas para lhes atribuir peso e responsabilidade.
Já o Carma, na conceituação espírita lei de causa e efeito, sintetiza a justiça divina e é definido pelos espíritos aos quais se atribui tal responsabilidade.
Colherás aquilo que semeias. 
Contudo nem sempre a gravidade da ação, aos nossos olhos, corresponde ao parecer dos espíritos sublimados.
Qualquer coisa voltemos a falar.

Ah, agora entendi e gostei da explicação! Deveras, a lei de causa e efeito espírita difere substancialmente do carma (que não é proposição só do budismo), basicamente pelo fato de que, mesmo sendo parecidas em suas proposições, provêm de bases ideológicas distintas. A concepção do carma, ao que me parece, surgiu para fundamentar a existência das castas, sendo, pois, uma lei inexorável: ninguém escapa de seu destino!
.
O espiritismo aparenta minimizar essa dureza e oferece o livre-arbítrio e o planejamento da nova existência no plano astral como meios de abrandar o que, de outra forma, seria experiência terrivelmente dolorosa!
.
Claro, isso em linhas bem gerais.
.
Você, caro psicólogo analítico, às vezes retruca às críticas, noutra vezes responde com a mudez, aliás, o Pedro Reis, numa reflexão de singular inspiração, disse tudo a respeito de seus silenciamentos. Falo disso porque lembrei do esquecimento reencarnativo, o qual torna o sonho multividas inexequível! Você, Jung, ao encarar o problema deu uma de Kardec, retrucou superficialmente e pouco elucidou desse enormíssimo óbice!
.
O problema pode ser assim resumido: como conciliar a ideia de um livre-arbítrio com a proposta de que há um plano a ser cumprido que não é conhecido? O discurso é até bonitinho: na erraticidade o candidato, assessorado por especialistas em polividas, traça o projeto da nova existência, no qual se agregam os castigos por males feitos na vida que foi vivida com os passos a serem dados visando a evolução espiritual. Aí, o coitado nasce e não recorda bulufas. Se em vida não topar com o ensinamento espírita sequer saberá que viveu antes e que deverá realizar o que não tem a menor ideia do que seja...
.
Muito, muito esquisito...
.
Citação de: JungF

Como eu disse, o que há de pior por aqui, por aqui fica após a morte. Quer dizer, os mal feitores ou ignorantes compõem uma sociedade contígua a dos humanos encarnados; já aqueles que denotam avanço moral ou intenção de melhoras são acolhidos em ambientes afastados da crosta. Contudo ninguém, encarnado ou desencarnado anda ao desamparo das forças do Bem e hordas contínuas de bons espíritos incessantemente trabalham a benefício daqueles que se encontram na ignorância ou na maldade, ressaltando-se, inobstante, o respeito ao livre-arbítrio de cada um.

Fico a me perguntar: com é que sabe dessas coisas? Quem lhas revelou? E quem as revelou deixou material que permita conferir o que é afirmado? Ou é ASQ? Sei que se pronunciou junguicamente a esse respeito, quando asseverou: “não creio, sei”, fazendo eco ao seu xará alemão. De qualquer modo, a dúvida persiste...
.
“hordas de bons espíritos” soa contraditório...
.
Se os malfeitores ficam perto da crosta e os bons vão para longe não seria um problema? Parece com a situação atual do país, em que os bandidos atacam, fazem o ganho, partem e a polícia chega depois...
.
Ainda não entendi qual vai prevalecer quando o livre-arbítrio entra em choque com o trabalho das “hordas do bem”... imagine um faminto por aventura sexual a caminhar no trilho de uma bela manceba que lhe sorrira? Se um espírito bisura no ouvido do sujeito: “não vá atrás, se for vai se dar mal” e ele responde “vá se ferrar, quem manda em mim sou eu!”, e segue adiante... por que, indago-lhe, ele não dá ouvidos ao clamor da prudência?
.
Sim, sei que responderá algo mais ou menos assim: “eis exemplo do uso (mau uso) do livre-arbítrio: o degas foi avisado, mesmo assim quis arriscar... isso acontece de montão, a todo momento os espíritos-guias estão lançando avisos que são olvidados!”
.
Então, vamos estender a imaginação. Ele vai atrás e se ferra! Aí diz para si mesmo “putz, eu deveria ter ouvido a voz na minha cabeça!”.
.
Numa outra possibilidade: ele segue no propósito incerto e se dá bem, passa a noite curtindo delícias mil! Em dado momento, pensa: “que raio de voz era aquela que me dizia para voltar?”
.
Conseguiu entender onde quero chegar?

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #704 Online: 09 de Maio de 2019, 16:11:41 »
Citar
Fico a me perguntar: com é que sabe dessas coisas?

Boa pergunta. Desconfio que os espíritas que postam aqui são todos médiuns que canalizam bullshit diretamente do mundo astral, da Akasha que reune todo o besteirol espiritóide do universo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #705 Online: 09 de Maio de 2019, 17:31:26 »
Citar
Fico a me perguntar: com é que sabe dessas coisas?

Boa pergunta. Desconfio que os espíritas que postam aqui são todos médiuns que canalizam bullshit diretamente do mundo astral, da Akasha que reune todo o besteirol espiritóide do universo.

Há uma vasta literatura espírita onde são abordados vários temas, basta se interessar em ler. Eu recomendo André Luíz e Emmanuel, de Chico Xavier, assim como outros autores muito bons. Dê preferência aos mais antigos, como Yvonne Pereira, Cairbar Schutel, Zíbia Gasparetto e Herculano Pires (eles são ótimos!).

“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline JungF

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 588
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #706 Online: 09 de Maio de 2019, 17:56:05 »
 

Citação de: Montalvão
Ah, agora entendi e gostei da explicação! Deveras, a lei de causa e efeito espírita difere substancialmente do carma (que não é proposição só do budismo), basicamente pelo fato de que, mesmo sendo parecidas em suas proposições, provêm de bases ideológicas distintas. A concepção do carma, ao que me parece, surgiu para fundamentar a existência das castas, sendo, pois, uma lei inexorável: ninguém escapa de seu destino!
.
O espiritismo aparenta minimizar essa dureza e oferece o livre-arbítrio e o planejamento da nova existência no plano astral como meios de abrandar o que, de outra forma, seria experiência terrivelmente dolorosa!
.
Claro, isso em linhas bem gerais 
Sim, o abrandamento.
Deve-se principalmente a um aspecto das Leis Divinas, o qual visa educar e não punir. Se não houver reincidências, isso que caracteriza recalcitrância, ensinamentos são ministrados... como num curso em recapitulação; então volta-se ao ambiente da Terra para a devida aprovação.
A recordação, subjetiva, quase como uma intuição, ou, até, instinto de preservação ajudará nas escolhas a serem feitas.
.
Citar
Você, caro psicólogo analítico, às vezes retruca às críticas, noutra vezes responde com a mudez, aliás, o Pedro Reis, numa reflexão de singular inspiração, disse tudo a respeito de seus silenciamentos. Falo disso porque lembrei do esquecimento reencarnativo, o qual torna o sonho multividas inexequível! Você, Jung, ao encarar o problema deu uma de Kardec, retrucou superficialmente e pouco elucidou desse enormíssimo óbice!
Você colocou bem a questão. É um óbice de fato: mas não intransponível, pois a nossa mente, ou seja, o nosso espírito, evolui a cada choque biológico promovido pelas reencarnações. Mais avançado no terreno evolutivo e mais objetivas se tornam as lembranças. Veja, tudo questão de tempo. 
Aptidões, vocação, nostalgia, simpatias e antipatias, são o resultado das experiências que se somam; então não se pode dizer que esquecemos de tudo quanto vimos ou ouvimos na espiritualidade. Compõem as estruturas do nosso inconsciente profundo, frequentemente emergindo ao nível do subconsciente.

.
Citar
O problema pode ser assim resumido: como conciliar a ideia de um livre-arbítrio com a proposta de que há um plano a ser cumprido que não é conhecido? O discurso é até bonitinho: na erraticidade o candidato, assessorado por especialistas em polividas, traça o projeto da nova existência, no qual se agregam os castigos por males feitos na vida que foi vivida com os passos a serem dados visando a evolução espiritual. Aí, o coitado nasce e não recorda bulufas. Se em vida não topar com o ensinamento espírita sequer saberá que viveu antes e que deverá realizar o que não tem a menor ideia do que seja...
A diferença entre as pessoas demonstra o equívoco dessa assertiva. Bons, maus, inteligentes, beócios, trabalhadores, néscios, gênios, etc. Ou seja, se não houvesse as lembranças subjetivas estaríamos sempre no mesmo nível, tábula rasa. O pacote genético com que nascemos atua sobre o corpo, o cérebro, sistema nervoso, etc. Mas não sobre virtudes, dotes morais e intelectuais.
Uma família com diversos casos de autismo, ou músicos, matemáticos, alcoólatras... A tendência seria buscar um padrão genético.
São criaturas que no passado, irmanados pela afinidade incidiram em ações que no presente se desdobram nas reações.
 
 
.
Citação de: JungF

Como eu disse, o que há de pior por aqui, por aqui fica após a morte. Quer dizer, os mal feitores ou ignorantes compõem uma sociedade contígua a dos humanos encarnados; já aqueles que denotam avanço moral ou intenção de melhoras são acolhidos em ambientes afastados da crosta. Contudo ninguém, encarnado ou desencarnado anda ao desamparo das forças do Bem e hordas contínuas de bons espíritos incessantemente trabalham a benefício daqueles que se encontram na ignorância ou na maldade, ressaltando-se, inobstante, o respeito ao livre-arbítrio de cada um.

Citar
Fico a me perguntar: com é que sabe dessas coisas? Quem lhas revelou? E quem as revelou deixou material que permita conferir o que é afirmado? Ou é ASQ? Sei que se pronunciou junguicamente a esse respeito, quando asseverou: “não creio, sei”, fazendo eco ao seu xará alemão. De qualquer modo, a dúvida persiste... 
Pensar que você gasta seu tempo tentando compreender como me saio nestes assuntos é motivo de grande orgulho para mim.
Tudo o que falo aqui está nas obras de Kardec e um outro tanto em Emmanuel e André Luiz. Então, para quem acredita eu diria que são instruções reveladas pelos espíritos envolvidos na tarefa de iluminação da humanidade... Isso tomará tempo.
.
Citar
“hordas de bons espíritos” soa contraditório...
Sim, soa, mas o vocábulo admite "multidões" como sinônimo. :)
.
Citar
Se os malfeitores ficam perto da crosta e os bons vão para longe não seria um problema? Parece com a situação atual do país, em que os bandidos atacam, fazem o ganho, partem e a polícia chega depois...
Veja como transcorreu a caminhada da civilização até agora. Crimes, guerras, genocídio, torturas, opressão, etc.
Seus autores estão por aqui, e entre eles este ajuste de contas.
Ora são vítimas inocentes ora cruéis agressores. Este processo perdura, entre eles, até que haja a saturação ou o perdão. Os bons espíritos interferem sugerindo novas atitude aqui e lá, apos a morte. Isto ajuda sempre, mas a saturação no sofrimento é sempre eficaz.
 
Citar
Ainda não entendi qual vai prevalecer quando o livre-arbítrio entra em choque com o trabalho das “hordas do bem”... imagine um faminto por aventura sexual a caminhar no trilho de uma bela manceba que lhe sorrira? Se um espírito bisura no ouvido do sujeito: “não vá atrás, se for vai se dar mal” e ele responde “vá se ferrar, quem manda em mim sou eu!”, e segue adiante... por que, indago-lhe, ele não dá ouvidos ao clamor da prudência?
.
Sim, sei que responderá algo mais ou menos assim: “eis exemplo do uso (mau uso) do livre-arbítrio: o degas foi avisado, mesmo assim quis arriscar... isso acontece de montão, a todo momento os espíritos-guias estão lançando avisos que são olvidados!”
.
Então, vamos estender a imaginação. Ele vai atrás e se ferra! Aí diz para si mesmo “putz, eu deveria ter ouvido a voz na minha cabeça!”.
.
Numa outra possibilidade: ele segue no propósito incerto e se dá bem, passa a noite curtindo delícias mil! Em dado momento, pensa: “que raio de voz era aquela que me dizia para voltar?”
.
Conseguiu entender onde quero chegar?
Perfeitamente.
Linhas atrás dizia que a evolução moral não é a mesma pois são diferente as idades dos espíritos; uns, recentemente chegados ao plano da civilização, outros, veteranos e teimosos; muitos aceitam de boa mente os ensinamentos que a dor proporciona e por aí vai. Mas sempre prevalece as experiencias do passado. O instinto sexual, uma da mais importantes forças que o ser humana precisa aprender a administrar, pelas graves consequências de seu mau uso, acaba por se tornar, ao longo do tempo, fator de correção para os muitos desvarios a que estamos sujeitos. Aquele homem que você citou como exemplo ouvirá a voz interior ou não, dependendo de o quanto já tenha sofrido pela escolha errada. Ainda que daquela vez nada tenha acontecido, sofrerá as consequências cedo ou tarde. Então lembrará daquela voz.
Resumindo, no início de nossa evolução o sofrimento é mestre convincente. Repetidas vezes cometemos certos erros e sofremos, gradualmente, suas consequências.
Mais à frente já somos capazes de escolher os caminhos que nos proporcionam a paz e o equilíbrio e nossos erros não ocorrerão pelo prazer que enganosamente proporcionam, mas erramos por falta de vigilância ou fragilidade.
 

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #707 Online: 09 de Maio de 2019, 18:40:50 »
Citar
Fico a me perguntar: com é que sabe dessas coisas?

Boa pergunta. Desconfio que os espíritas que postam aqui são todos médiuns que canalizam bullshit diretamente do mundo astral, da Akasha que reune todo o besteirol espiritóide do universo.

Há uma vasta literatura espírita onde são abordados vários temas, basta se interessar em ler. Eu recomendo André Luíz e Emmanuel, de Chico Xavier, assim como outros autores muito bons. Dê preferência aos mais antigos, como Yvonne Pereira, Cairbar Schutel, Zíbia Gasparetto e Herculano Pires (eles são ótimos!).



 :histeria:



« Última modificação: 09 de Maio de 2019, 18:42:52 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #708 Online: 09 de Maio de 2019, 19:39:59 »
Citação de: Montalvão
livre-arbítrio... quantas linhas já não se escreveram a respeito? Nada obstante as tantas linhas que já se escreveram a respeito ainda não se mensurou quão livre é o livre-arbítrio!
.
Saberia você, Jung, responder, quão livre é o livre-arbítrio? Como pessoa acossada por dramática diarréia exerceria seu livre-arbítrio?.
Tudo o que eu sempre quis saber sobre o livre-arbítrio e nunca tive coragem de perguntar...
.
Citação de: JungF
Livre-arbítrio não é tão enigmático como alguns pensam. Vejamos; o indivíduo é preso em flagrante delito, logo não lhe cabe a escolha de ir para a cadeia, ou não.
Se você não tem as pernas, apenas muletas, não disputará competições da modalidade.
isto se chama cassação irrecorrível do LA.

Bem e well, no caso da prisão em flagrante não cabe livre-arbítrio... a não ser que crie figura tipo “livre-arbítrio obstaculizado  pela compulsoriedade”: o camarada escolhe não ir para a cadeia, mas a limitação compulsória trava-lhe a decisão...
.
Já com o sem-pernas cabe o livre-arbítrio: ele pode escolher correr, só que será má escolha...
.
Não me parece possível falar de livre-arbítrio em sentido pleno: para que tal se desse teríamos de ter o conhecimento de todas as variáveis envolvidas nos eventos, de modo que se pudesse optar com inteiro conhecimento das consequências, o que é reconhecidamente impossível. Além disso, fatores fortuitos frequentemente nos induzem a decisões em que, sem a presença deles, poderíamos tomar outro caminhos. Esses fatores podem ser externos e/ou internos. O exemplo da dor de barriga é ilustrativo.
.
Resumindo, o tão falado livre-arbítrio, em realidade, não é tão livre quanto se propaga...

Citação de: JungF
O mau uso da inteligência, da riqueza, do poder, a reincidir nas várias existências, impedirão ao reencarnante o uso livre de tais atributos, seja pela inibição total da palavra, da lucidez mental, ou extremada miséria. Este homem, restrito a ambientes de sofrimento e compunção terá seu livre-arbítrio anulado, e para sua maior dor sofrerá lampejos ou flashes de memória lembrando-o quando ainda possuía a livre função que gozara e agora perdeu.

Como terá o livre-arbítrio anulado? A não ser quando o indivíduo não tenha como expressar decisão, qual seria o caso da falta total de lucidez (como no alzheimer em estádio avançado); inibição da palavra e miséria extremada seriam fatores limitantes, não plenamente impeditivos. E aqui vemos a reencarnação-arroz em demonstração: diante de situações atípicas recorre-se ao insondável para explicá-las! O que, obviamente, não explica nada!


Citação de: JungF
Amigo, te digo uma coisa. Afirmar que sobre este assunto, EU NÃO APENAS CREIO, EU SEI, seria oferecer lenha para a fogueira, mas é fato.
Contudo há uma coisa que eu não sei e gostaria de saber: Chegando do outro lado, quando você acordar e perceber que aquilo que vc ridicularizava é real, qual seria sua reação?  :hihi:

Jung (sem F) fora indagado se acreditava em Deus, a resposta: “não acredito, eu sei!”. Esse comentário provocou grande celeuma e o declarante teve que se explicar melhor. Confira em https://psicoativo.com/2016/04/jung-certeza-da-existencia-de-deus-arrependimento.html
.
Vendo-o retomar o declarativo, indago-me se seu nome não seria algo mais que uma simples repetição homenageativa ao psicólogo? Quem sabe aí não resida um evento reencarnativo, provando cientificamente a realidade das multividas? Como é que você falaria qual ele falou se não fosse ele retornado?
.
Aí há mistério...

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #709 Online: 09 de Maio de 2019, 21:39:46 »
Citação de: JungF
Contudo há uma coisa que eu não sei e gostaria de saber: Chegando do outro lado, QUANDO VOCÊ ACORDAR E PERCEBER QUE AQUILO QUE VC RIDICULARIZAVA É REAL, qual seria sua reação?  :hihi:
.
Você não lançou a inquirição como uma possibilidade, mas como fato! Sendo assim, carece explicar algumas coisas:
.
1 – ao morrer cai-se em sono até despertar do outro lado? Mas não tem que atravessar um túnel? Como as pessoas sabem que atravessaram um túnel se estão adormecidas? Ou o sono ocorre depois da travessia? Mas, depois da travessia já não está do outro lado? Então, qual a necessidade de dormir? E qual seria a função do estado letárgico para o espírito que, até prova em contrário, dele não mais necessita?
.
2 – como podemos pré-conferir que aquilo que se ridicularizava mostrar-se-á real? E se não se mostrar real? E se nem houver o que ser visto, considerando a probabilidade de que haja nada após? Sua asseveração perguntativa é por demais contundente para passar sem algo objetivo que a corrobore! É insuficiente a declaração de autoridade “EU SEI”, pois não sabemos se sabe ou se apenas pensa que sabe, sabe? Contudo, se nos trouxer evidências firmes de que realmente sabe saberemos que sabe, ou não...
.
3 – para contrabalançar a indagação arrepiante que formulou, qual, de sua parte, seria sua reação se ao não chegar lá nada houvesse a ser percebido por nada haver? Como não se sentiria?

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #710 Online: 09 de Maio de 2019, 21:47:24 »
Citação de: montalvão
Eu tenho uma lagartixa de estimação, a Filomena: ela come moscas, será que a pobrezinha vai reencarnar em condição ruim, tipo nascer sem rabinho?

Citação de: Metatron

Comer moscas é uma de suas funções, por que ela iria reencarnar sem rabinho?

Você não conhece a Filomena: ela devora mais do que precisa, por isso está tão gordinha, o pecado deve estar na gula que, bem sabemos, é deslize mortal, imperdoável (a não ser que ela se arrependa em vida e mude, o que não parece querer). Daí minha preocupação com seu futuro. Preciso saber para orientá-la...

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #711 Online: 09 de Maio de 2019, 21:51:07 »
Está escrito: "do pó vieste e ao pó retornarás". Como pode haver espírito se tudo acaba e vira pó?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #712 Online: 09 de Maio de 2019, 21:55:14 »
Citação de: montalvão
Concordo e dou testemunho: tenho 25 caninos, aliás, 24 (a Charlote morreu esta semana :olheira:), mais um gato, uma lagartixa, e algumas aranhas que me ajudam a caçar aedes 'egípcio': são praticamente humanos, só faltam falar, e estão quase aprendendo, só que as aranhas provavelmente vão comunicar por libra...

Citação de: Metatron
Você tem um canil? Corajoso...
.
Eu tenho um cão e duas cadelas, de fato, só faltam falar!

Gostaria muuuito de ter um canil, no entanto faltam-me condiçõe$ climática$...
.
Meus cães vivem na casa, estrategicamente divididos nos ambientes disponíveis. Todos salvados de rua e, até onde posso perceber, somos felizes...
.
O gato mora no telhado da vizinha, almoça e janta no muro que divide as casas,  visto que tenho alguns dogs que o veem como inimigo a ser estraçalhado caso adentre a residência...

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #713 Online: 09 de Maio de 2019, 22:02:14 »
Está escrito: "do pó vieste e ao pó retornarás". Como pode haver espírito se tudo acaba e vira pó?

Gostaria de saber, mas não sei, mas sei quem parece saber, a ele recorro então para responder-lhe poetica e eclesiasticamente:
.
-----------------------------------------------
Lembra-te também do teu Criador nos dias da tua mocidade, antes que venham os maus dias, e cheguem os anos em que dirás: Não tenho prazer neles;
.
antes que se escureçam o sol e a luz, e a lua, e as estrelas, e tornem a vir as nuvens depois da chuva;
.
no dia em que tremerem os guardas da casa, e se curvarem os homens fortes, e cessarem os moedores, por já serem poucos, e se escurecerem os que olham pelas janelas,
.
e as portas da rua se fecharem; quando for baixo o ruído da moedura, e nos levantarmos à voz das aves, e todas as filhas da música ficarem abatidas;
.
como também quando temerem o que é alto, e houver espantos no caminho; e florescer a amendoeira, e o gafanhoto for um peso, e falhar o desejo; porque o homem se vai à sua casa eterna, e os pranteadores andarão rodeando pela praça;
.
antes que se rompa a cadeia de prata, ou se quebre o copo de ouro, ou se despedace o cântaro junto à fonte, ou se desfaça a roda junto à cisterna,
.
E O PÓ VOLTE PARA A TERRA COMO O ERA,
E O ESPÍRITO VOLTE A DEUS QUE O DEU.”
===========================

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #714 Online: 09 de Maio de 2019, 22:32:14 »
Pois é. "Tu" retornas ao pó(deus), do qual viestes. 
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #715 Online: 09 de Maio de 2019, 22:37:24 »
O "espirito" e "tu" são a mesma coisa que retorna a deus que o originou. O "espirito" é a expressão do pó enquanto vida.
« Última modificação: 09 de Maio de 2019, 23:14:35 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #716 Online: 09 de Maio de 2019, 22:39:23 »
Deus no Eclesiastes é a expressão do insondável.
« Última modificação: 09 de Maio de 2019, 23:15:49 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #717 Online: 09 de Maio de 2019, 23:06:53 »
Divaldo malhando Karl Marx. Não há espaço para comunistas no mundo espiritual.

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JungF

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 588
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #718 Online: 09 de Maio de 2019, 23:22:21 »
 
Citação de: JungF
Contudo há uma coisa que eu não sei e gostaria de saber: Chegando do outro lado, QUANDO VOCÊ ACORDAR E PERCEBER QUE AQUILO QUE VC RIDICULARIZAVA É REAL, qual seria sua reação?  :hihi:
.
Citação de: Montalvão
Você não lançou a inquirição como uma possibilidade, mas como fato! Sendo assim, carece explicar algumas coisas:
.
1 – ao morrer cai-se em sono até despertar do outro lado? Mas não tem que atravessar um túnel? Como as pessoas sabem que atravessaram um túnel se estão adormecidas? Ou o sono ocorre depois da travessia? Mas, depois da travessia já não está do outro lado? Então, qual a necessidade de dormir? E qual seria a função do estado letárgico para o espírito que, até prova em contrário, dele não mais necessita? 
O túnel é uma metáfora, não tem que atravessar coisa alguma. Geralmente quem o menciona é aquele que esteve em vias de desencarnar e isto foi, por muitas razões, obstado. O fato de o Perispírito estar quase totalmente desligado do corpo físico gera impressões diferentes em cada pessoa, e esta, retornando do coma ou da EQM relata conforme sua impressão.
Pode acontecer de uma entidade amiga avisá-lo que não adianta prosseguir em direção ao tal túnel pois sua hora não chegou. 
Ele interpreta o aviso como se fosse uma advertência, mas isto não depende dele; não pode provocar sua desencarnação.

Quanto ao sono nada a estranhar: imagine-se abandonando um corpo, quase sempre em lastimável condição, cheio de apreensões diante do que está por vir, enquanto o perispírito (você, seu espírito)se afasta desligando-se deste corpo. É fenômeno de grande complexidade que se desenvolve em várias etapas, supervisionado por entidades que assistem e operam com eficiência, o desenlace.
.
Citar
2 – como podemos pré-conferir que aquilo que se ridicularizava mostrar-se-á real? E se não se mostrar real? E se nem houver o que ser visto, considerando a probabilidade de que haja nada após? Sua asseveração perguntativa é por demais contundente para passar sem algo objetivo que a corrobore! É insuficiente a declaração de autoridade “EU SEI”, pois não sabemos se sabe ou se apenas pensa que sabe, sabe? Contudo, se nos trouxer evidências firmes de que realmente sabe saberemos que sabe, ou não...
Você acordará na seguinte condição: conforme sua existência finda, não tendo sido homem perverso ou cheio de vícios, receberá o amparo, desde o leito de morte, donde será conduzido para um pronto-socorro. Neste comenos você poderá estar consciente ou não.
Se tiver sido um homem ruim suas vítimas o aguardam na porta do túmulo e para onde o levarão... não queira saber. :) Assistiu ao filme Ghost - o outro lado da vida?
Quanto à minha convicção respondi a esta mesma indagação ao Gorducho e comentarei alguma coisa mais abaixo.
.
Citar
3 – para contrabalançar a indagação arrepiante que formulou, qual, de sua parte, seria sua reação se ao não chegar lá nada houvesse a ser percebido por nada haver? Como não se sentiria?
Se vc perguntasse, na mesma situação, a outra pessoa ela responderia: não havendo nada do outro lado, eu nada saberia e não sentiria nada, né? :hihi:

Gorducho levantou essa mesma questão; como eu posso ter esta certeza.
Lembra aquelas historinhas de alguém com certa informação importante junto a pessoas que nisto não acreditam e não há como convencê-las? A diferença é que não sou o único; pelo contrário, existem milhões que têm essa certeza. Não me refiro aos crentes de um modo geral, estes nada sabem embora acreditem em qualquer coisa.
Olha, companheiro, não há como se ser espírita kardecista sem pautar sua vida nesta certeza.
Muitas pessoas, seja por curiosidade ou desespero, procuram a DE, mas por não conseguirem compreender sua essência se afastam depois de um tempo. Examinam-na sob uma perspectiva de estranheza, esperando acontecimentos mágicos, inusitados, fantásticos... e desanimam. Não verão isto e se lhes for oferecida a oportunidade não compreenderão.
Por quê? É como disse o Pedro Reis que numa simples frase resumiu tudo o que é a DE: a ciência da vida. Simples demais, veja: a existência dos Espíritos que se comunicam e exercem influência sobre os encarnados é um diferencial, sim, mas pode ser ignorado. A Reencarnação também, pois acreditando-se ou não, ela se impõe, e com tanta modéstia e discrição que as pessoas a desconhecem. Muitos jamais ouviram falar.

 
« Última modificação: 09 de Maio de 2019, 23:25:41 por JungF »

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #719 Online: 09 de Maio de 2019, 23:51:54 »
Citação de: JungF

....

Simples demais, veja: a existência dos Espíritos que se comunicam e exercem influência sobre os encarnados é um diferencial, sim, mas pode ser ignorado.

É mesmo?  :histeria: Desde quando?  :o Cadê as provas?

Por que o seu delírio pós-morte é melhor/mais acertado do que a crença do povo Daasanach?



Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #720 Online: 10 de Maio de 2019, 00:08:10 »
Citar
Lembra aquelas historinhas de alguém com certa informação importante junto a pessoas que nisto não acreditam e não há como convencê-las? A diferença é que não sou o único; pelo contrário, existem milhões que têm essa certeza. Não me refiro aos crentes de um modo geral, estes nada sabem embora acreditem em qualquer coisa.

Bullshit is bullshit no matter how many people believe in it.
http://www.churchofreality.org/wisdom/the_sacred_principles/principles/the_principle_of_bullshit.html
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #721 Online: 10 de Maio de 2019, 00:15:55 »
O "espirito" e "tu" são a mesma coisa que retorna a deus que o originou. O "espirito" é a expressão do pó enquanto vida.

Respeita-se sua leitura, mas não me parece que o texto diga o que acha que diz... a distinção entre o pó e o espírito é clara...

Offline montalvão

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 730
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #722 Online: 10 de Maio de 2019, 00:17:03 »
Deus no Eclesiastes é a expressão do insondável.

E em qual compêndio Deus seja expressão do sondável?

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #723 Online: 10 de Maio de 2019, 00:21:11 »
Citar
O túnel é uma metáfora, não tem que atravessar coisa alguma.

Citar
Pode acontecer de uma entidade amiga avisá-lo que não adianta prosseguir em direção ao tal túnel pois sua hora não chegou.

Citar
Você acordará na seguinte condição: conforme sua existência finda, não tendo sido homem perverso ou cheio de vícios, receberá o amparo, desde o leito de morte, donde será conduzido para um pronto-socorro.

Espírito, túnel, pronto-socorro...é tudo bobagem metafórica. Não é? Prove.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #724 Online: 10 de Maio de 2019, 04:17:03 »
O "espirito" e "tu" são a mesma coisa que retorna a deus que o originou. O "espirito" é a expressão do pó enquanto vida.

Respeita-se sua leitura, mas não me parece que o texto diga o que acha que diz... a distinção entre o pó e o espírito é clara...
O que eras e ao que retornarás é objetivamente o .   O que conta. O fato. A idéia com espírito é complementar, celebra apenas um aspecto do "pó".

Uma analogia com um jogo de Bingo: A pedra em si é o pó e o espírito é o valor da pedra, a vida é a partida, e o saco de pedras é deus. A pedra tem um valor uma vez tirada do saco, fazendo seu papel na partida, no teatro da vida, e depois retornando para o saco ao final. A pedra, o pó(a pessoa, o ser) e o espirito, sua expressão, seu valor, finda a partida, quando a partida, a vida acaba, retornam para o saco, deus.

Veja que de fato a distinção entre pó/pedra/ser é clara para espírito/valor da pedra/ expressão do ser, ainda que sendo no final a mesma coisa que vem e depois volta pro saco/deus/a expressão do insondável, icognoscível.
« Última modificação: 10 de Maio de 2019, 19:29:59 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!