Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29958 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #750 Online: 10 de Maio de 2019, 20:38:23 »
Eu me CRIEI no espiritismo. Principalmente no brasileiro FEB mas também na umbanda que perfunctoriamente vovó seguia. Então só me mijo de rir em face de semelhante manifestação. E me ofereço pra nós encontrarmos pessoalmente e testar a veracidade do espiritismo aí ou em qualquer lugar do planeta com tradução confiável, claro :ok:

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #751 Online: 10 de Maio de 2019, 20:45:37 »
Essa coisa de espirito deve ter sugido de alguma assunção bem naif da natureza.

 O mais próximo possivel de uma conceituação espírita real da idéia de espírito poderia bem ser a de uma criancinha que vendo um bichinho morrer e não compreendendo  a morte se impressiona e pergunta pra mãe o que acontece depois que o bichinho morre, nao compreendendo que o bichinho simplesmente com o tempo se desfaz, ai a mãe condoída do choque existencial daquela situação na criancinha diz que o corpinho do bichinho acaba mas a alminha dele continua viva e vai virar outro bichinho. Ai  aquilo cristaliza no ser e nunca mais a criancinha vai ser demovida de crer naquela "explicação".

Não confunda espiritualismo com espiritismo, apesar de ser tudo farofa.
Não importa pra quem não precisa diferenciar.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #752 Online: 10 de Maio de 2019, 21:33:04 »
Eu me CRIEI no espiritismo. Principalmente no brasileiro FEB mas também na umbanda que perfunctoriamente vovó seguia. Então só me mijo de rir em face de semelhante manifestação. E me ofereço pra nós encontrarmos pessoalmente e testar a veracidade do espiritismo aí ou em qualquer lugar do planeta com tradução confiável, claro :ok:

Você acha mesmo que ainda existe alguma coisa para testar quando se trata da veracidade do espiritismo/espiritualismo?

Acho que no máximo se poderia "confirmar" a falsidade ou desmascarar médiuns ou fenômenos de forma puntual, isto é, caso a caso. Atualmente a escassez de médiuns e espíritos que revelam timidez diante de tecnologia avançada restringe demais o trabalho à verificação de cartinhas melodramáticas recheadas de fofocas do além. Já se foram os tempos em que armários trepidavam enfurecidos, espíritos materializados passeavam pela sala tocando os presentes e sanfonas tocavam sozinhas.

Em relação à Doutrina não há o que fazer além de discutir sua forma e conteúdo tosco que não conquistou posição no pensamento filosófico da humanidade, sendo ignorada academicamente e lembrada apenas como ponto histórico na curva do desenvolvimento do espiritualismo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #753 Online: 10 de Maio de 2019, 21:36:17 »
Eu me CRIEI no espiritismo. Principalmente no brasileiro FEB mas também na umbanda que perfunctoriamente vovó seguia.

Somos dois, Gorducho! Antes de minha mãe entrar para a Umbanda, uma tia minha já era médium desta religião, e o marido dela, meu tio, já era de Mesa Branca. Eu preferi seguir o caminho da DE, por ser mais explicativo - sempre tive curiosidade mórbida pelo além-túmulo!

Sempre li muito, sempre busquei muito e confesso que ainda nada sei...
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #754 Online: 10 de Maio de 2019, 21:43:27 »

Você acha mesmo que ainda existe alguma coisa para testar quando se trata da veracidade do espiritismo/espiritualismo?

O fato de você não acreditar na espiritualidade não quer dizer que a espiritualidade não existe.

Eu jamais entenderei como alguém consegue não acreditar em algo tão óbvio.

"Ausência de evidência não é evidência de ausência", disse um dos mais inteligentes cientistas do planeta - já falecido.

Mas em sorte e azar você acredita, não é mesmo? Em coincidências, em fatalidades...

No Acaso...

Talvez até em Destino!

Sinceramente, se é para acreditar em alguma destas besteiras, eu prefiro continuar acreditando que sou uma alma vivendo uma experiência na carne.

 8-)
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #755 Online: 10 de Maio de 2019, 21:45:16 »
Essa coisa de espirito deve ter sugido de alguma assunção bem naif da natureza.

 O mais próximo possivel de uma conceituação espírita real da idéia de espírito poderia bem ser a de uma criancinha que vendo um bichinho morrer e não compreendendo  a morte se impressiona e pergunta pra mãe o que acontece depois que o bichinho morre, nao compreendendo que o bichinho simplesmente com o tempo se desfaz, ai a mãe condoída do choque existencial daquela situação na criancinha diz que o corpinho do bichinho acaba mas a alminha dele continua viva e vai virar outro bichinho. Ai  aquilo cristaliza no ser e nunca mais a criancinha vai ser demovida de crer naquela "explicação".

Não confunda espiritualismo com espiritismo, apesar de ser tudo farofa.
Não importa pra quem não precisa diferenciar.

Importa sim. Uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa. Para se discutir é preciso saber o que é o que.

O engraçado é que parece que apenas os céticos e ateus levam isso a sério porque em geral conhecem a assunto em discussão de forma mais aprofundada que os crentes.

Os céticos precisam conhecer todos os pontos de vista sobre o assunto, ao contrário dos crentes que se contentam em conhecer levianamente apenas aquilo que acreditam para montar uma salada pessoal de conceitos que compõe seus "achismos" sobre a assunto.
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #756 Online: 10 de Maio de 2019, 21:47:16 »

Sempre li muito, sempre busquei muito e confesso que ainda nada sei...

Todos nós, céticos, temos certeza disso. :hihi:
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #757 Online: 10 de Maio de 2019, 22:21:38 »

Você acha mesmo que ainda existe alguma coisa para testar quando se trata da veracidade do espiritismo/espiritualismo?

O fato de você não acreditar na espiritualidade não quer dizer que a espiritualidade não existe.

É óbvio que a espiritualidade existe. Existe como fenômeno cultural, uma expressão do pensamento humano.

É como o Papai Noel. Ele existe? (tenho até receio de fazer esse tipo de pergunta) Claro que não, mas não se pode negar que existe uma espécie de crença na figura do Papai Noel por crianças até uma certa idade. Dá para negar essa papainoelidade?

Citar
Eu jamais entenderei como alguém consegue não acreditar em algo tão óbvio.

Pois é, eu jamais entenderei como alguém consegue acreditar em algo tão tosco e infantil.(*)

Citar
"Ausência de evidência não é evidência de ausência", disse um dos mais inteligentes cientistas do planeta - já falecido.

Concordo com a frase de Carl Sagan. Oficialmente os "espíritos" ainda não existem pois temos "ausência de evidências" sobre a existência deles mas não quer dizer que isso, em si, seja uma evidência de que eles não existem de fato.

O problema é que os espiritas citam essa frase e continuam viajando na maionese sonhando com a confirmação de suas crenças sempre com o pensamento desejoso de que vai sair alguma coisa de onde, cientificamente, existem possibilidades remotas de ocorrência ou mesmo impossibilidade. Certamente você já ouviu falar da prisão espiritual em Plutão ou nos jardins da casa de Mozart em Júpiter. Pois é...

Citar
Mas em sorte e azar você acredita, não é mesmo? Em coincidências, em fatalidades...

No Acaso...

Talvez até em Destino!

Não tenho motivos para supor que essas coisas existem (fatalidades/destino).  Não tenho pensamento mágico.

Citar
Sinceramente, se é para acreditar em alguma destas besteiras, eu prefiro continuar acreditando que sou uma alma vivendo uma experiência na carne.

 8-)

A realidade é dura. Sobrevivemos uma experiência de carne num lugar que se formou com a poeira das estrelas. Cada um procura conforto onde lhe convém mas isso não muda em nada, por exemplo, a trajetória do asteróide que poderá nos destruir um dia.





(*) Na verdade já existem motivos para entender porque as pessoas acreditam em coisas estranhas. Até existe um livro do Michael Shermer sobre o tema que não desmerece de forma alguma o caráter, a inteligência, o raciocínio ou qualquer outro atributo mental/intelectual do crente.


« Última modificação: 10 de Maio de 2019, 22:43:10 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #758 Online: 10 de Maio de 2019, 23:08:18 »

.
Citação de: Montalvão
Nananinanot! O túnel não é metáfora, não pode ser! Metáfora é explicar algo por meio de simbolismos.
Nananinanão; Metáfora é designação de um objeto ou qualidade mediante uma palavra que designa outro objeto ou qualidade que tem com o primeiro uma relação de semelhança

Isso que descreve não é metáfora, é ANALOGIA...

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #759 Online: 10 de Maio de 2019, 23:54:39 »
Deus no Eclesiastes é a expressão do insondável.

E em qual compêndio Deus seja expressão do sondável?

Não sei se conpreendo sua questão, mas deus na Bíblia em muitas passagens é sugerido como uma entidade, portanto, necessariamente sondável, quando conversam com ele e mesmo, ao  seguirem suas ordens.

Ser Deus citado como entidade não o torna menos insondável...
Como não? Exatamente por ser entidade há algum grau de sondabilidade, por definição. O insondável tem por definição, nenhum atributo além da insondabilidade. Uma entidade é algo, já do insondável nada pode ser afirmado, ora,  se algo é afirmado do insondável, se algo dele  é deslindado, então o insondável deixa de ser insondável. Igual uma virgem, se algo descirgina a virgem a virgem não mais é vigem.

Seu raciocínio se esboroa pela leitura do próprio Eclesiastes...
.
O trecho que lhe passei começa assim: “Lembra-te também do teu CRIADOR nos dias da tua mocidade”. Oras, “criador” indica uma entidade criadora, portanto “sondável” nesse papel criativo...
.
Se o deus no Eclesiastes fosse essa “expressão do insondável” que advoga dele nada seria afirmado.
.
Outro: “Porque ao homem que lhe agrada, DEUS DÁ SABEDORIA, E CONHECIMENTO, E ALEGRIA; mas ao pecador dá trabalho, para que ele ajunte e amontoe, a fim de dá-lo àquele que agrada a Deus: Também isso é vaidade e desejo vão.”
.
Deus distribui dons e cargas conforme lhe aprouver, então, como distribuidor de talentos ele pode ser sondado, portanto não pode ser, eclesiasticamente falando, “expressão do insondável” ...
.
Só mais um...
“Tenho visto o TRABALHO PENOSO QUE DEUS DEU AOS FILHOS DOS HOMENS para nele se exercitarem.
.
TUDO FEZ FORMOSO EM SEU TEMPO; também PÔS NA MENTE DO HOMEM A IDÉIA DA ETERNIDADE,
.
SE BEM QUE ESTE NÃO POSSA DESCOBRIR A OBRA QUE DEUS FEZ DESDE O PRINCÍPIO ATÉ O FIM.”
.
Veja, pois, meu caro, Deus pode ser “sondado” pelos indicativos de sua intervenção na natureza e, especialmente, pelas capacidades que concede aos homens conforme seu alvedrio. Entretanto, essa perscrutabilidade é parcial, depende do que Deus de si revela às criaturas. O trecho acima fecha com a declaração da insondabilidade divina “o homem é incapaz de descobrir a obra que Deus Fez desde o princípio até o fim”!
.
Em suma, Deus no Eclesiastes é expressão da inescrutabilidade, mas não apenas nesse livro, visto que essa insondabilidade é expressa por toda a Bíblia. Exemplos:
.
“Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.”
.
“Grande é o Senhor, e mui digno de ser louvado; e a sua grandeza é insondável.”
.
“Ó profundidade da riqueza, da sabedoria e do conhecimento de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!”
.
Deus ou é denotativo, portanto, uma entidade, sondavel em algum grau, oelos atributos que lhe são imputados, ou é conotativo, significando o insondável, o conjunto universo das coisas icognocíveis. Em suma, ou deus é algo ou o significado de(uma metáfora para) algo.
.
Denotativo ou conotativo nada a ver com a insondabilidade divina, Deus, como praticamente quaisquer substantivos e adjetivos,  pode ser utilizado tanto de um modo quanto do outro. Denotativo indica o sentido literal do termo, conotativo significa aplicá-lo figurativamente. Veja: “segura na mão de Deus e ela te sustentará”, denotativo ou conotativo? “Deus criou os céus e a Terra”, denotativo ou conotativo?
.
E essa:
“Rosa acabou comigo”
“Meu Deus por quê?”
“Nem Deus sabe o motivo”...
.
Deus conotativamente aplicado não é necessariamente indicativo de insondabilidade, o que mostra esta insondabilidade é a impossibilidade de se perscrutar sua personalidade.
.
O anãozinho gigante como tal citado é denotativo, pois indica um ente, mas duvido que possa sondá-lo, visto que não revela nada de si...



Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #760 Online: 11 de Maio de 2019, 00:30:03 »

Gostaria muuuito de ter um canil, no entanto faltam-me condiçõe$ climática$...

Cria uma ONG, quem sabe não consegue $uporte de alguma empresa ou da Prefeitura...

Tem um secretário municipal, na cidade onde moro, que vive me cantando para criar uma ONG, sob a alegação de que receberei contribuições da administração. “Tem verba disponível”, afirma, “só basta alguém tomar a iniciativa!”.
.
O problema é que nesses casos sigo a orientação bíblica: “pobre do homem que confia em prefeitura, inda mais quando gerida por corrupto!”

Meus cães vivem na casa, estrategicamente divididos nos ambientes disponíveis. Todos salvados de rua e, até onde posso perceber, somos felizes...
.
O gato mora no telhado da vizinha, almoça e janta no muro que divide as casas,  visto que tenho alguns dogs que o veem como inimigo a ser estraçalhado caso adentre a residência...

Citação de: Metatron
Eu trocaria meus três cães por um gato, gato é mais sossegado...

Criei muitos gatos, mas os caninos foram chegando e me conquistando...
.
Não tem muito tempo uma gatinha nos adotou: chegou e ficou. Para fugir do assédio dos cães se escondia na garagem:  acomodava-se num dos pneus do carro e ali dormia. Um dia minha mulher foi às compras, a gata aparentemente não se impressionou quando o motor foi ligado. A pobrezinha foi esmagada... Ainda sobreviveu alguns minutos, só para aumentar nosso pesar...


Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #761 Online: 11 de Maio de 2019, 09:16:25 »
Você acha mesmo que ainda existe alguma coisa para testar quando se trata da veracidade do espiritismo/espiritualismo?
Claro que não. Inobstante, e apesar disto aqui ser uma atividade recreativa nossa, acho importante preservar credibilidade enquanto especialistas (ainda que por mero hobby...) no tema. Então ao debater com pessoas que genuinamente Creem, é importante estar preparado pra responder à própria linha de raciocínio proposta pelo Kardec. Es decir: face a alegações de que a religião espírita seria cientificamente verificável — o que então a faria um SABER ao contrário de mera CRENÇA, certo :?: —nós não podemos simplesmente assumir a postura de que NADA serve, NADA poderia provar as alegações do Kardec e dos seus seguidores (claro). Por uma questão de coerência intelectual, ainda que dentro duma atividade de recreação para a mente, devemos definir que circunstancias seriam aceitáveis como evidencias em prol da crença espírita pra nós descomprometidos com a própria Crença (visto que se não é circular...).
Estou certo que já lhe disse isso ao menos 1x...
C'est ça.
Citar
restringe demais o trabalho à verificação de cartinhas melodramáticas recheadas de fofocas do além.
O que obviamente não serve pros propósitos de evidenciação cá em tela.
Palavras do próprio Dr. Bezerra:
Temos dito que o Espiritismo é Ciência experimental, cujas teses provam por fatos apreciáveis à luz dos processos mais rigorosos da Ciência.
:ok: :ok: :ok: é essa a alegação, é a partir disso que devemos debater.
CRENÇA, FÉ, é coisa de foro estritamente íntimo, passível de relato e troca de ideias, + não de debate.
Citar
Já se foram os tempos em que armários trepidavam enfurecidos, espíritos materializados passeavam pela sala tocando os presentes e sanfonas tocavam sozinhas.
Bom, essas são as alegações que fundamentaram o Espiritismo, então é isso que deve ser verificado. Com os equipos modernos, claro: câmaras IR; sensores na mesa girante...*
+ tem também testes fáceis dentro da própria psicografia que é o feijão-com-arroz do mediunismo moderno: pedir pro espírito descrever certas coisas no ambiente onde ele supostamente deverá estar. Ler n°s numa planilha (Excel, Calc...); ver imagens; ler alguma frase. Bem simples e sem nenhuma desculpa pra isso ser impossível em existindo espíritos e "médiuns" aptos a manterem comércio com esses seres como é alegado :ok:

* By the way: esses tempos andava estudando espiritismo chinês e... ¿já notou que lá tem as cadeiras 轎 仔 ?
[em Mǐnnán (não é no Pǔtōnghuà) :ok:]
« Última modificação: 11 de Maio de 2019, 10:46:16 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #762 Online: 11 de Maio de 2019, 09:24:06 »
Nao sei se Sr. Metatron já teve gato(s) :?:
Os gatos pulam em cima de tudo;
pra comer tem que trancar ele num local sem janelas abertas se não ele fica pulando nas comidas;
derruba objetos (telefone fixo, wireless, óculos...);
já me deu um tombo quase com sérias consequências pois tem o hábito de se atravessar entre as pernas quando a gente tá caminhando...
:no:
Agora: quanto à higiene sim não tem comparação com a porquidão inata dos cachorros. Se não há abertura acessível na casa, ele vai mijar exatamente no buraco do ralo dum WC de serviço... + em condições normais vai pra fora mesmo :ok: :ok:  :?:
« Última modificação: 11 de Maio de 2019, 13:51:18 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #763 Online: 11 de Maio de 2019, 10:46:11 »
Deus no Eclesiastes é a expressão do insondável.

E em qual compêndio Deus seja expressão do sondável?

Não sei se conpreendo sua questão, mas deus na Bíblia em muitas passagens é sugerido como uma entidade, portanto, necessariamente sondável, quando conversam com ele e mesmo, ao  seguirem suas ordens.

Ser Deus citado como entidade não o torna menos insondável...
Como não? Exatamente por ser entidade há algum grau de sondabilidade, por definição. O insondável tem por definição, nenhum atributo além da insondabilidade. Uma entidade é algo, já do insondável nada pode ser afirmado, ora,  se algo é afirmado do insondável, se algo dele  é deslindado, então o insondável deixa de ser insondável. Igual uma virgem, se algo descirgina a virgem a virgem não mais é vigem.

Seu raciocínio se esboroa pela leitura do próprio Eclesiastes...
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O trecho que lhe passei começa assim: “Lembra-te também do teu CRIADOR nos dias da tua mocidade”. Oras, “criador” indica uma entidade criadora, portanto “sondável” nesse papel criativo...
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Se o deus no Eclesiastes fosse essa “expressão do insondável” que advoga dele nada seria afirmado.
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Outro: “Porque ao homem que lhe agrada, DEUS DÁ SABEDORIA, E CONHECIMENTO, E ALEGRIA; mas ao pecador dá trabalho, para que ele ajunte e amontoe, a fim de dá-lo àquele que agrada a Deus: Também isso é vaidade e desejo vão.”
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Deus distribui dons e cargas conforme lhe aprouver, então, como distribuidor de talentos ele pode ser sondado, portanto não pode ser, eclesiasticamente falando, “expressão do insondável” ...
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Só mais um...
“Tenho visto o TRABALHO PENOSO QUE DEUS DEU AOS FILHOS DOS HOMENS para nele se exercitarem.
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TUDO FEZ FORMOSO EM SEU TEMPO; também PÔS NA MENTE DO HOMEM A IDÉIA DA ETERNIDADE,
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SE BEM QUE ESTE NÃO POSSA DESCOBRIR A OBRA QUE DEUS FEZ DESDE O PRINCÍPIO ATÉ O FIM.”
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Veja, pois, meu caro, Deus pode ser “sondado” pelos indicativos de sua intervenção na natureza e, especialmente, pelas capacidades que concede aos homens conforme seu alvedrio. Entretanto, essa perscrutabilidade é parcial, depende do que Deus de si revela às criaturas. O trecho acima fecha com a declaração da insondabilidade divina “o homem é incapaz de descobrir a obra que Deus Fez desde o princípio até o fim”!
.
Em suma, Deus no Eclesiastes é expressão da inescrutabilidade, mas não apenas nesse livro, visto que essa insondabilidade é expressa por toda a Bíblia. Exemplos:
.
“Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.”
.
“Grande é o Senhor, e mui digno de ser louvado; e a sua grandeza é insondável.”
.
“Ó profundidade da riqueza, da sabedoria e do conhecimento de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!”
.
Deus ou é denotativo, portanto, uma entidade, sondavel em algum grau, oelos atributos que lhe são imputados, ou é conotativo, significando o insondável, o conjunto universo das coisas icognocíveis. Em suma, ou deus é algo ou o significado de(uma metáfora para) algo.
.
Denotativo ou conotativo nada a ver com a insondabilidade divina, Deus, como praticamente quaisquer substantivos e adjetivos,  pode ser utilizado tanto de um modo quanto do outro. Denotativo indica o sentido literal do termo, conotativo significa aplicá-lo figurativamente. Veja: “segura na mão de Deus e ela te sustentará”, denotativo ou conotativo? “Deus criou os céus e a Terra”, denotativo ou conotativo?
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E essa:
“Rosa acabou comigo”
“Meu Deus por quê?”
“Nem Deus sabe o motivo”...
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Deus conotativamente aplicado não é necessariamente indicativo de insondabilidade, o que mostra esta insondabilidade é a impossibilidade de se perscrutar sua personalidade.
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O anãozinho gigante como tal citado é denotativo, pois indica um ente, mas duvido que possa sondá-lo, visto que não revela nada de si...
Verdade, não deixa de ser fato essa dualidade conotativo X denotativo em tudo. Então do que se está a falar? De dois "deus". De um deus entidade, ao qual se presta serviço através da religião, sondável, que é por si mesmo, e de um deus como sinônimo do acaso, do icognoscível, do insondável enfim.

Esse deus tomado como expressão do insondável funciona como sinônimo de Realidade(Insondavel!!!). Substitua-se a palavra deus por Realidade e tem-se a real acepção da ideia de deus(se nao passa de deus como entidade, portanto, sondável em algum grau, ou se cabe deus como metáfora para o insondável)usada em cada contexto.

Olha só,
"Creio em Deus pai todo poderoso"
"Amarás ao senhor teu Deus"
"Deus te deus os dias de tua vida"
"Deus dá, Deus tira"
"Deus mandou destruir os amalequitas"
"Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão"
"Deus fala a Josué e anima- o"
"Deus responde a Jó e mostra-lhe sua grandeza e sabedoria
"

Em todos esses exemplos acima, o conceito Deus funciona para quem o toma por entidade portanto no sentido denotativo, mas nem todos os exemplos correspondem a Deus como metáfora para outra entidade(Realidade, o insondável).

E quanto a questão do Deus significando insondabilidade, obviamente que algo que é demonstrado sondável como o que é percebido de modo algum é incompatível com o insondável do qual se lhe queira atribuir a origem.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #764 Online: 11 de Maio de 2019, 10:59:41 »
Deus existe; disso não podeis duvidar e é o essencial. Crede-me, não vades além. Não vos percais num labirinto donde não lograríeis sair. Isso não vos tornaria melhores, antes um pouco mais orgulhosos, pois que acreditaríeis saber, quando na realidade nada saberíeis. Deixai, conseguintemente, de lado todos esses sistemas; tendes bastantes coisas que vos tocam mais de perto, a começar por vós mesmos. Estudai as vossas próprias imperfeições, a fim de vos libertardes delas, o que será mais útil do que pretenderdes penetrar no que é impenetrável.
[LE #14]
« Última modificação: 11 de Maio de 2019, 11:03:50 por Gorducho »

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #765 Online: 11 de Maio de 2019, 14:42:06 »
Citação de: Gorducho
Claro que entendi. E lhe mostrei que "fatos corriqueiros" podem ser interpretados misticamente sob qualquer otica que o paciente (do fato, claro...) prefira. Levando à adoção de qq. religião, ou nenhuma. Não decorre daí nenhum motivo específico pra preferir a confissão espírita em lugar de qq. outra.
Adotar religião por causa de fatos corriqueiros? A quem você está se referindo?
Qualquer pessoa vive a volta de fatos corriqueiros. Virariam religiosos por isto?
Fala sério.
Passar no vestibular de uma Universidade Federal seria corriqueiro e muitos passam, mas analisadas, posteriormente, as circunstâncias e as consequências, transformaram o corriqueiro em extrema relevância. Os demais fatos que citei, igualmente.
Mas o ponto é, com todas as pessoas ocorre o mesmo, apenas não deram a atenção pois não têm por que o fazer.
Como já disse, a exiguidade de percepção que nos envolve torna a vida uma melopeia enfarosa com uma pitada de morbidez.

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #766 Online: 11 de Maio de 2019, 14:58:22 »
Ou então, nem toda percepção do mundo ajuda quando alguém prefere ser religioso...

Algures alguém dirá que o Papa não chega ao pontificado acreditando em deus. Pois bem, antes não acredite mesmo!
Um Papa que não acredite em deus é mais aceitável.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #767 Online: 11 de Maio de 2019, 16:07:43 »

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Citação de: Montalvão
Nananinanot! O túnel não é metáfora, não pode ser! Metáfora é explicar algo por meio de simbolismos.
Nananinanão; Metáfora é designação de um objeto ou qualidade mediante uma palavra que designa outro objeto ou qualidade que tem com o primeiro uma relação de semelhança

Não pensei que precisaria entrar em detalhes para explicar o que seria o Túnel dos relatos da EQM, POIS NÃO É SIMPLES PARA UM LEIGO; vamos lá;
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Citação de: JungF
...pois não é simples para um leigo;...

Engole essa Montalvão...chupa Gorducho... :histeria:
O cara se acha. Paciência... 8-)
Citar
Dr Raymond Moody

 :histeria:
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Citação de: JungF
No livro (não espírita e não religioso, até então) do Dr Raymond Moody   e com o auxílio dos depoimentos de cerca de 150 pessoas que sofreram de morte clínica, ou aos quais havia sido diagnosticado que tinham quase morrido, Moody concluiu que existiam nove experiências comuns à maioria das pessoas que passaram pela experiência de quase-morte, tais como

ouvir um zumbido nos ouvidos;
um sentimento de paz e ausência de dor;
ter uma experiência fora do corpo;
sentir-se a viajar dentro de um túnel;
sentir-se a subir pelos céus;
ver pessoas, principalmente familiares já falecidos;
encontrar seres espirituais, por vezes identificados como sendo Deus;
ver uma revisão da própria vida;
sentir uma enorme relutância em voltar à vida.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody
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Reconheço minha leiguice no assunto, portanto, leigamente respondo-lho...
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Não sei se ao citar Moody esteja citando minha citação precedente, ou não a leu... Nada obstante, vejo que destacou itens da relação do Raymond, pelo que entendi, para mostrar que batem com o ensino espírita. Mas, e os outros não destacados, batem com a doutrina ou dela apanham? Em EQMs orientais há relatos de visões de entidades do panteão a que os depoentes veneram. Cá no Ocidente, é comum enxergar (e até falar) com parentes (obviamente,  parentes desencarnados), e com entes de luz, às vezes identificado com o Chefão ou seu filho NSJC... Será que toda a gama de imaginados seres espirituais de fato esteja por lá? Desconheço, mas por essa via, vai haver muçulmano a contemplar suas setenta virgens! Provavelmente seja por isso que não queiram retornar, embora não entendo o que um "cristão" faria com tantas imaculadas pela eternidade a dentro: no começo deve ser muuuuuito bão, depois...
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Um dos tópicos sublinhados foi “um sentimento de paz e ausência de dor”, mas isso não contrasta com a descrição que deu do pobre infeliz a viajar para a glória? Mira:
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JUNG-F: “Quanto ao sono nada a estranhar: imagine-se abandonando um corpo, quase sempre em lastimável condição, cheio de apreensões diante do que está por vir, enquanto o perispírito (você, seu espírito)se afasta desligando-se deste corpo. É fenômeno de grande complexidade que se desenvolve em várias etapas, supervisionado por entidades que assistem e operam com eficiência, o desenlace.”
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Na aula que nos passou, ao menos foi o que entendi, o sono seria necessário para evitar o stress da aterrorizante travessia rumo ao desconhecido. Melhor dormir que encarar indizíveis temores. Entretanto, Moody relata que a sensação durante a excursão é de paz e gozo: quem dorme num clima desses? Vai mais querer contemplar a paisagem, enquanto curte a expectativa de quanto se divertirá no destino!
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Outro ponto complicado, e este não é complicação de sua parte, sim da de Moody:
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ter uma experiência fora do corpo
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Se o abençoado está em deslocamento para o reino celeste ele, obrigatoriamente,  terá uma experiência extracorpórea! Isso teria que suceder com todos em EQM, não apenas com alguns! Como é que o desinfeliz morre (mesmo tendo a desventura de retornar) e continua dentro dele mesmo?  Ah, sei, vai dizer que o despregamento é gradual, que a alma fica um tempo indecisa, matutando... Mesmo que seja assim, quando da viagem, a matutação é finda e o espírito está em trânsito! Portanto desacoplado de seu construto orgânico...
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A não ser que se conclua, com muito bom senso,  que “toda viagem fora do corpo ocorre dentro do corpo”...
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Citação de: JungF
Foi dito pelos companheiros que a DE não menciona o Túnel, porém o estudo aprofundado de vários casos de desencarnação, (Obreiros da Vida Eterna, ou Os Mensageiros, p.ex.) com a presença de mentores que explicam cada fase do processo, PERMITE UMA RELAÇÃO COM OS NOVE PONTOS ACIMA SUBLINHADOS, que em parte justificam a menção do Túnel.

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Não foram “nove pontos acima sublinhado”, foram quatro...
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Independentemente da matemática,  sua nobre pessoa introduz um problemão para si mesmo, que assim se resume: vai ficar com quem, Kardec ou Chico?
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É deverasmente sabido, até por leigos, que Chico, em várias partes de sua vasta produção, reescreveu os ensinamentos do patriarca, um bom exemplo se vê nos marcianos: os de Kardec são bestas-feras, os de Chico gente boa pacas, que volita pelo ar e vive de luz...
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A erraticiade kardequiana na imaginação chicoxaveriana transformou-se em complexos projetos arquitetônicos, que boiam sobre as cidades terrenas...
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Então, se não achou Kardec no túnel, ou, melhor, se não achou túnel em Kardec e foi feliz com Chico, primeiro precisa esclarecer  a encrenca da falta de tunelamento no codificador e o porquê de abraçar Xavier...

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Citação de: JungF
O Túnel: depois de complexo procedimento, este é o momento em que o Perispírito se desprende de forma mais acentuada de seu corpo e este choque, juntamente com a leveza e a sensação de alivio causam a impressão de uma luz que atrai o iminente desencarnante.
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Deve ser sensação equivalente a de quem tivesse um espinho há longo tempo incrustado na carne, com o qual se acostumara e, de repente, o vê arrancado! E quem é que dorme com um safanão desses?
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Citação de: JungF
Mas o processo da morte não deverá ser concluído, retornam.
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Se o desfecho de uma existência minuciosamente planejada (ou vai dizer que os arquitetos da reencarnação são incompetentes?) produz erros clamorosos como este, de o sujeito morrer e descobrir que não era pra ter morrido, imagina quantas desvios não se registraram pela vida? Como confiar num sistema assim, tão incerto? Por isso é que, quando vim pra cá, deixei lá meu testamento, no qual tive o cuidado de registrar: “à vida não mais quero voltar”!
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Citação de: JungF
Esta situação tem propósitos de profunda repercussão na vida dos encarnados que passam por tal experiência.
Alguns planejavam o suicídio, ou abandonar a família, ou imersos nas drogas, etc. Mas estes companheiros precisariam levar sua existência a termo devido a compromissos de grande importância relacionados a outras pessoas de seu convívio, geralmente.
É isso aí.

Está dizendo que no plano de vida, meticulosamente elaborado na erraticidade, o indivíduo projetou o suicídio? Ou esse plano brotou-lhe cá mesmo na Terra? Viu?  Isso é que dá seguir propósito do qual não se recorda: como saber se o erro foi daqui ou de lá? O miserável nem sabe se veio pra viver ou pra morrer...
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Citação de: JungF
A exiguidade das percepções que envolve a muitos, induz a conclusões que permearão a existência destes tais, e então opinarão sobre assuntos que absolutamente desconhecem e, ora vejam, ditando cátedra. :no:

Essa foi pra quem?

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #768 Online: 11 de Maio de 2019, 17:24:37 »
Imagina se religião é assunto que requer o debruçar-se em erudições para se lha acolher.... Quem diria, que bela falácia do apelo à autoridade nessa seara. Que insólito!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #769 Online: 11 de Maio de 2019, 17:41:35 »
71% of the subjects seemed to have been to the "other realms" where they were taken by some messengers, deceased relatives, or to have gone unaccompanied. The subject [1] appeared before the Yama (the god of death), his book (containing a report of one's deeds during terrestrial life which forms the basis of judgment for his next destination) was opened, a mistake was discovered (about his being in the other realm), and hence he was sent (or asked to go) back to the terrestrial life.
Experiências de Quase-Morte no Sul da ìndia: Uma Pesquisa Sistemática
[1] conclui-se que 46%:
Sent back because of a mistake; subject not scheduled to die yet 46
Se o espiritismo quer usar NDEs como evidencia pra sua crença, tem que explicar quem é; por que na America não tem esse tramite, &c.

Dr. Bezerra de novo...
O spiritismo é sciencia experimental que procede da observação dos factos — e que sujeita todos os seus princípios à prova da observação e da experiência scientifica.
:ok: :ok: :ok:
« Última modificação: 11 de Maio de 2019, 17:59:53 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #770 Online: 11 de Maio de 2019, 17:43:18 »
Concluo que o JungF entende muito pouco de espiritismo. É quase um leigo. Precisamos de outro professor que saiba ensinar a missa ao padre.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #771 Online: 11 de Maio de 2019, 17:55:49 »
Bom, o JungF tem o mérito indiscutível de expressar do que lhe sobeja a alma. Outros como o Vitor Moura e tambem o Correios têm dessa mesma eloquência.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #772 Online: 11 de Maio de 2019, 18:03:28 »
71% of the subjects seemed to have been to the "other realms" where they were taken by some messengers, deceased rela- tives, or to have gone unaccompanied. The subject appeared before the Yama (the god of death), his book (containing a report of one's deeds during terrestri- al life which forms the basis of judgment for his next destination) was opened, a mistake was discovered (about his being in the other realm), and hence he was sent (or asked to go) back to the terrestrial life.
Experiências de Quase-Morte no Sul da ìndia: Uma Pesquisa Sistemática
Se o espiritismo quer usar NDEs como evidencia pra sua crença, tem que explicar quem é; por que na America não tem esse tramite, &c.

Suponho que esse tramite seja comum em povos historicamente submetidos à humilhação da burocracia das barreiras dos controles de imigração dos países colonizadores. De tanto o espírito encarnado passar vergonha ele cria uma versão astral do túnel parecido com um portão de desembarque em um aeroporto internacional americano onde será bombardeado com perguntas sobre o conteúdo de seu Facebook.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #773 Online: 11 de Maio de 2019, 18:09:01 »
Bom, o JungF tem o mérito indiscutível de expressar do que lhe sobeja a alma. Outros como o Vitor Moura e tambem o Correios têm dessa mesma eloquência.

Sim sim sem dúvida quanto a isso mas ainda sinto saudades da Vandinha.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #774 Online: 11 de Maio de 2019, 18:13:28 »
Bom, o JungF tem o mérito indiscutível de expressar do que lhe sobeja a alma. Outros como o Vitor Moura e tambem o Correios têm dessa mesma eloquência.
Sem dúvida, e melopeia enfarosa com uma pitada de morbidez foi ótimo :ok:
SÓ QUE qualquer outro(a) crente religioso(a) com semelhante capacidade de redação pode expressar o que lhe sobeja n'alma fazendo-o(a) abraçar a respectiva religião.
Então isso não constitui diferencial pró crença espírita. Foi o que o Kardec percebeu e tentou "resolver" alegando cientificidade que seria um diferencial contra o qual não haveria argumentação razoável possível...
Então, apesar do talento literário inegável, ele não oferece razões pra que o leitor prefira a religião espírita vis-à-vis as (~55999 segundo computou certa vez o Pe. Quevedo) outras :no:

« Última modificação: 11 de Maio de 2019, 18:21:13 por Gorducho »

 

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