Tópico: Eleições presidenciais de 2018

[Cinzu]

JOGO DO CABO DACIOLO !!!

Ficou Perfeito! 

[Agnoscetico]

Se alguém ai quiser responda. como se abolem os estados numa utopia comunista se não com a imposição de uma abolição? O que em si é um ato de Estado? Ou o ad hoc é ainda mais absurdo e sugere que do nada todo mundo vai jogar as as mãozinhas pro alto em volta de uma grande fogueira e decretar em uníssono o fim do Estado?

http://ask.fm/wolfedler

E quem é que você quereria como "sócio"?

Pus o link do Ask dele. Pergunta ele que deve saber melhor.

Foi uma pergunta retórica, caro forista. Em todo caso, como você postou a imagem como resposta ficou implícita alguma concordância sua com ele, sendo assim, à você unicamente, caberia responder.

Achei mais apropriado postar um comentário de alguém que deve ter mais gabarito pra falar disso, já que anarquista comunista do que eu (que não sou expert em comunistologia). Não quer dizer que eu concorde com ele.

[Agnoscetico]

Sobre negro mascote mudo de Bolsonaro.

O Holiday só critica caras de "esquerda" de serem racistas, como Ciro e D2. Já pro William Waack ele fez vista grossa:


<a href="https://www.youtube.com/v/FJVrv1DlQeU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FJVrv1DlQeU</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/EcCmjqqzegk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EcCmjqqzegk</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/EQy5Ud4jy28" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EQy5Ud4jy28</a>

[Sergiomgbr]

Se alguém ai quiser responda. como se abolem os estados numa utopia comunista se não com a imposição de uma abolição? O que em si é um ato de Estado? Ou o ad hoc é ainda mais absurdo e sugere que do nada todo mundo vai jogar as as mãozinhas pro alto em volta de uma grande fogueira e decretar em uníssono o fim do Estado?

http://ask.fm/wolfedler

E quem é que você quereria como "sócio"?

Pus o link do Ask dele. Pergunta ele que deve saber melhor.

Foi uma pergunta retórica, caro forista. Em todo caso, como você postou a imagem como resposta ficou implícita alguma concordância sua com ele, sendo assim, à você unicamente, caberia responder.

Achei mais apropriado postar um comentário de alguém que deve ter mais gabarito pra falar disso, já que anarquista comunista do que eu (que não sou expert em comunistologia). Não quer dizer que eu concorde com ele.

Nesse caso não retrucasse, mas esclarecesse seu ponto.

[Agnoscetico]

Isso...vamos continuar cobrando com juízo crítico à medida que tudo for acontecendo, sem essa babaquice de pessimismo que impõe sofrimento antecipado e todos esses mimimis pós-eleitorais.

Nem pessimista, nem otimista.  Talvez o melhor seja manter uma postura cética.  Ou pode-se falar em otimismo cético ?

Realismo cético.

__________________________________

O problema pode ser se a economia melhorar como acharam na época do Bolsa-família do PT. Assim como Hitler fez medidas pra melhorar economia alemã que tava catastrófica após crise de 1929, abrindo espaço pra que povo alemão fizessem vista grossa ou até mesmo aprovassem genocídios. No Brasil, Bolsonaro quer submeter as minorias as maiorias, mas se põr comida na mesa do povo (acho que o povo ainda tem bolsa-família na memória, mesmo parecendo ignorar que Bolsonaro quer privatizar muita coisa e cada um vai ter que conquistar sua própria comida sem benefícios estatais).
Afinal, como disse uma bolsonarete "o que importa é ter comida na mesa" (se as minorias tiver que se curvar as maiorias, dane-se)
OBS: Se alguém disser que foi Lei de Godwin, só usei Hitler como exemplo, pois foi o primeiro que me veio a memória.

 

[Arcanjo Lúcifer]

acho que o povo ainda tem bolsa-família na memória, mesmo parecendo ignorar que Bolsonaro quer privatizar muita coisa e cada um vai ter que conquistar sua própria comida sem benefícios estatais).

Ou seja, o bolsa-voto é só um meio de controlar o eleitor pelo estômago, exatamente como o próprio Pingão disse no fim dos anos 90.

[Gigaview]

Isso...vamos continuar cobrando com juízo crítico à medida que tudo for acontecendo, sem essa babaquice de pessimismo que impõe sofrimento antecipado e todos esses mimimis pós-eleitorais.

Nem pessimista, nem otimista.  Talvez o melhor seja manter uma postura cética.  Ou pode-se falar em otimismo cético ?

Realismo cético.

__________________________________

O problema pode ser se a economia melhorar como acharam na época do Bolsa-família do PT. Assim como Hitler fez medidas pra melhorar economia alemã que tava catastrófica após crise de 1929, abrindo espaço pra que povo alemão fizessem vista grossa ou até mesmo aprovassem genocídios. No Brasil, Bolsonaro quer submeter as minorias as maiorias, mas se põr comida na mesa do povo (acho que o povo ainda tem bolsa-família na memória, mesmo parecendo ignorar que Bolsonaro quer privatizar muita coisa e cada um vai ter que conquistar sua própria comida sem benefícios estatais).
Afinal, como disse uma bolsonarete "o que importa é ter comida na mesa" (se as minorias tiver que se curvar as maiorias, dane-se)
OBS: Se alguém disser que foi Lei de Godwin, só usei Hitler como exemplo, pois foi o primeiro que me veio a memória.

 

O exemplo não foi adequado. O povo alemão não tinha conhecimento dos genocidios, portanto não poderia ter feito vista grossa. A melhora da economia foi apenas um dos fatores, talvez não o principal, para o entusiasmo dos alemães.

[Agnoscetico]

acho que o povo ainda tem bolsa-família na memória, mesmo parecendo ignorar que Bolsonaro quer privatizar muita coisa e cada um vai ter que conquistar sua própria comida sem benefícios estatais).

Ou seja, o bolsa-voto é só um meio de controlar o eleitor pelo estômago, exatamente como o próprio Pingão disse no fim dos anos 90.

Tu é realmente um brasileiro, não desiste nunca... de ser refutado.

Vai reclamar agora com seu futuro presidente, que quer manter essa "regalia" populista:

<a href="https://www.youtube.com/v/3y-ldNRv9tw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3y-ldNRv9tw</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/eMP-8utkspk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/eMP-8utkspk</a>

[Arcanjo Lúcifer]

Refute o Pinga, já postei o video aqui várias vezes.

[Arcanjo Lúcifer]

A partir de 33 segundos.

<a href="https://youtube.com/v/KdNXha8Tt04" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/KdNXha8Tt04</a>

[Sergiomgbr]

Pô mas Bolsonaro como a maioria das pessoas esclarecidas, sabe que assim como para rever a questão do Bolsa Família,  para curar um drogado, as vezes não se pode retirar a droga toda, de sopetão.

[Agnoscetico]

Isso...vamos continuar cobrando com juízo crítico à medida que tudo for acontecendo, sem essa babaquice de pessimismo que impõe sofrimento antecipado e todos esses mimimis pós-eleitorais.

Nem pessimista, nem otimista.  Talvez o melhor seja manter uma postura cética.  Ou pode-se falar em otimismo cético ?

Realismo cético.

__________________________________

O problema pode ser se a economia melhorar como acharam na época do Bolsa-família do PT. Assim como Hitler fez medidas pra melhorar economia alemã que tava catastrófica após crise de 1929, abrindo espaço pra que povo alemão fizessem vista grossa ou até mesmo aprovassem genocídios. No Brasil, Bolsonaro quer submeter as minorias as maiorias, mas se põr comida na mesa do povo (acho que o povo ainda tem bolsa-família na memória, mesmo parecendo ignorar que Bolsonaro quer privatizar muita coisa e cada um vai ter que conquistar sua própria comida sem benefícios estatais).
Afinal, como disse uma bolsonarete "o que importa é ter comida na mesa" (se as minorias tiver que se curvar as maiorias, dane-se)
OBS: Se alguém disser que foi Lei de Godwin, só usei Hitler como exemplo, pois foi o primeiro que me veio a memória.

 

O exemplo não foi adequado. O povo alemão não tinha conhecimento dos genocidios, portanto não poderia ter feito vista grossa. A melhora da economia foi apenas um dos fatores, talvez não o principal, para o entusiasmo dos alemães.

Claro que foi adequado, população alemâ foi cúmplice da perseguição e dos genocídios


https://web.archive.org/web/20170209043917/https://veja.abril.com.br/mundo/os-alemaes-sabiam-e-aplaudiam-atrocidades-do-nazismo

Os alemães sabiam – e aplaudiam – atrocidades do nazismo

No livro 'Apoiando Hitler', historiador reúne provas do apoio do povo ao regime


Contrariando estudiosos que dizem que as atrocidades do nazismo eram desconhecidas por grande parte da população alemã, a escritora Christa Wolf declarou certa vez que para saber sobre a Gestapo, os campos de concentração e as campanhas de discriminação e perseguição bastava ler os jornais. Para comprovar essa hipótese, o renomado professor de história da Universidade Estadual da Flórida Robert Gellately reúne provas de que a sociedade tinha acesso a essas informações em seu mais novo livro, Apoiando Hitler: Consentimento e coerção na Alemanha nazista, lançado em julho no Brasil (Ed. Record, tradução de Vitor Paolozzi, 518 páginas, 67,90 reais). De acordo com o autor, Hitler não só divulgou abertamente as ações do governo, que assumira em agosto de 1934, como também conquistou amplo apoio popular para colocá-los em prática. “Ele não queria subjugar os alemães, mas conquistá-los. Para isso, polia os ideais germânicos, construía imagens populares positivas na imprensa e manipulava fobias milenares”, pontua Gellately.

Frustrados com o experimento democrático da República de Weimar (1918 a 1933) – instaurada na Alemanha logo após a I Guerra Mundial, herdando todo o peso da derrota do país na disputa, resultando em caos econômico, social e político -, os alemães se mostraram orgulhosos ao enxergar Hitler como um líder que conseguiu lhes devolver a sensação de segurança e normalidade, além de combater o desemprego e a inflação. Ao avaliar um vasto material sobre a polícia secreta e os campos de concentração publicados na imprensa naquele período, Gellately comprova que o povo alemão formou a base sólida do regime nazista. As autoridades não só publicavam histórias de “crime e castigo”, como elaboravam uma teoria prisional e policial coerente, racional e científica. Explorando os arquivos da Gestapo, Gellately foi além de qualquer outro historiador. “As provas materiais foram destruídas por toda parte, exceto em três cidades – e foi ali que foquei minhas pesquisas”, conta o autor, que revela nesta entrevista ao site de VEJA suas descobertas, consideradas pioneiras.

(...)

E agora?

[Agnoscetico]

Refute o Pinga, já postei o video aqui várias vezes.

Que coisa patética. Tu é obcecado com Pinga. Não tem argumento e foge pela tangente. Que Lula fosse a favor de bolsa-esmola-família isso já é sabido, mas esse "novo" que entrou agora é que importa.

Todo teu argumento é "lula fez isso Lula, fez aquilo" parece o personagem Fred de "O Pequeno Scooby-Doo" , que toda vez punha culpa de um caso de cada episódio num tal Ruivo Hering. Tu é igual, de quem é culpa das desgraças da humanidade? Tua resposta: Lula

[Arcanjo Lúcifer]

Nao dá para desmentir vídeo gravado.

[Gigaview]

Isso...vamos continuar cobrando com juízo crítico à medida que tudo for acontecendo, sem essa babaquice de pessimismo que impõe sofrimento antecipado e todos esses mimimis pós-eleitorais.

Nem pessimista, nem otimista.  Talvez o melhor seja manter uma postura cética.  Ou pode-se falar em otimismo cético ?

Realismo cético.

__________________________________

O problema pode ser se a economia melhorar como acharam na época do Bolsa-família do PT. Assim como Hitler fez medidas pra melhorar economia alemã que tava catastrófica após crise de 1929, abrindo espaço pra que povo alemão fizessem vista grossa ou até mesmo aprovassem genocídios. No Brasil, Bolsonaro quer submeter as minorias as maiorias, mas se põr comida na mesa do povo (acho que o povo ainda tem bolsa-família na memória, mesmo parecendo ignorar que Bolsonaro quer privatizar muita coisa e cada um vai ter que conquistar sua própria comida sem benefícios estatais).
Afinal, como disse uma bolsonarete "o que importa é ter comida na mesa" (se as minorias tiver que se curvar as maiorias, dane-se)
OBS: Se alguém disser que foi Lei de Godwin, só usei Hitler como exemplo, pois foi o primeiro que me veio a memória.

 

O exemplo não foi adequado. O povo alemão não tinha conhecimento dos genocidios, portanto não poderia ter feito vista grossa. A melhora da economia foi apenas um dos fatores, talvez não o principal, para o entusiasmo dos alemães.

Claro que foi adequado, população alemâ foi cúmplice da perseguição e dos genocídios


https://web.archive.org/web/20170209043917/https://veja.abril.com.br/mundo/os-alemaes-sabiam-e-aplaudiam-atrocidades-do-nazismo

Os alemães sabiam – e aplaudiam – atrocidades do nazismo

No livro 'Apoiando Hitler', historiador reúne provas do apoio do povo ao regime


Contrariando estudiosos que dizem que as atrocidades do nazismo eram desconhecidas por grande parte da população alemã, a escritora Christa Wolf declarou certa vez que para saber sobre a Gestapo, os campos de concentração e as campanhas de discriminação e perseguição bastava ler os jornais. Para comprovar essa hipótese, o renomado professor de história da Universidade Estadual da Flórida Robert Gellately reúne provas de que a sociedade tinha acesso a essas informações em seu mais novo livro, Apoiando Hitler: Consentimento e coerção na Alemanha nazista, lançado em julho no Brasil (Ed. Record, tradução de Vitor Paolozzi, 518 páginas, 67,90 reais). De acordo com o autor, Hitler não só divulgou abertamente as ações do governo, que assumira em agosto de 1934, como também conquistou amplo apoio popular para colocá-los em prática. “Ele não queria subjugar os alemães, mas conquistá-los. Para isso, polia os ideais germânicos, construía imagens populares positivas na imprensa e manipulava fobias milenares”, pontua Gellately.

Frustrados com o experimento democrático da República de Weimar (1918 a 1933) – instaurada na Alemanha logo após a I Guerra Mundial, herdando todo o peso da derrota do país na disputa, resultando em caos econômico, social e político -, os alemães se mostraram orgulhosos ao enxergar Hitler como um líder que conseguiu lhes devolver a sensação de segurança e normalidade, além de combater o desemprego e a inflação. Ao avaliar um vasto material sobre a polícia secreta e os campos de concentração publicados na imprensa naquele período, Gellately comprova que o povo alemão formou a base sólida do regime nazista. As autoridades não só publicavam histórias de “crime e castigo”, como elaboravam uma teoria prisional e policial coerente, racional e científica. Explorando os arquivos da Gestapo, Gellately foi além de qualquer outro historiador. “As provas materiais foram destruídas por toda parte, exceto em três cidades – e foi ali que foquei minhas pesquisas”, conta o autor, que revela nesta entrevista ao site de VEJA suas descobertas, consideradas pioneiras.

(...)

E agora?

Agora nada. Parece um livro sensacionalista. Por que isso não foi explorado antes?

(1) O mundo sabia mais do que os alemães. Serviços secretos vazavam informações sobre o holocausto que parece que não eram levadas tão a sério. Cientistas, entre eles o próprio Einstein, filósofos, escritores, jornalistas e demais formadores de opinião judeus nunca se mobilizaram em torno dessas denúncias.

https://www.facinghistory.org/holocaust-and-human-behavior/chapter-9/what-did-world-know

(2) Os alemães sabiam dos campos de concentração, que também existiam até nações aliadas. Por exemplo, os EUA mantinham um campo de concentração de japoneses na California. Outra coisa são os campos de extermínio, que operavam em alguns campos de concentração que a polulação alemã não conhecia de fato.

A distinction should be made between concentration camps and death camps. It is perhaps legitimate to argue that some German civilians knew little about the death camps as they were not located on German soil and were constructed and operated with a degree of secrecy.

Konnilyn Feig (well-respected Holocaust author) thinks a great deal was known by a great many people. “Hitler exterminated the Jews of Europe. But he did not do so alone. The task was so enormous, complex, time-consuming, and mentally and economically demanding that it took the best efforts of millions of Germans…. All spheres of life in Germany actively participated."

"Businessmen, policemen, bankers, doctors, lawyers, soldiers, railroad and factory workers, chemists, pharmacists, foremen, production managers, economists, manufacturers, jewelers, diplomats, civil servants, propagandists, film makers and film stars, professors, teachers, politicians, mayors, party members, construction experts, art dealers, architects, landlords, janitors, truck drivers, clerks, industrialists, scientists, generals, and even shopkeepers—all were essential cogs in the machinery that accomplished the final solution.”[1]

However, the same argument cannot be made with respect to concentration camps on German soil. Their construction, often close to major population centers, began just months after Hitler’s accession to power in 1933. In fact during the early years of Hitler’s regime, most concentration camp inmates were German or Austrian citizens and many of them served limited sentences before being released.

It begs believability to think that these individuals did not discuss their experience with family and close friends. German authorities knew they would talk. One of the functions of the camp system was to terrorize the local populace and motivate them to obedience. Fairly widespread public knowledge of the camps was necessary in order to produce a fearful, quiescent, more easily subdued population.

The first-hand experiences and reports of American GIs confirm that German civilians must have known about the camps. Of course the extent of a person’s knowledge might depend upon age, experience, profession or job, and proximity to a particular camp.

American GIs believed German civilians knew a great deal and many were indignant and angry at the almost universal German claims of ignorance.[2] Repeatedly, soldiers reported that German civilians denied any knowledge of the camps.[3]

In his memoir, William Warde who served with the 232nd Infantry Regiment, recorded that, “All of the locals were adamant that they were ‘nicht Nazi’ and didn’t have any idea what had taken place at the concentration camp.”[4]

Present at Buchenwald, Arthur L. Johnson recalled a bitter and shocking memory “…all these people who claimed they didn’t know anything about it…and [they were] just 10 or 15 miles from Weimar.”[5] Staff Sergeant Whiteway of the 99th Infantry Division noted that according to them “no [German] ever saw a concentration camp or an atrocity.”[6]

Combat Surgeon Brendan Phibbs heard German after German plead, “nie gemurtet, nie gemurtet, we never suspected.”[7] Staff Sergeant Powell traveled across the German countryside and regularly heard civilians announce that they were, of course, anti-fascists and then disclaim any knowledge of the camps.[8]

Official military histories confirm that the typical German response was to deny knowledge of, and disclaim any responsibility for, the concentration camps.[9]     https://owlcation.com/humanities/What-Did-Average-germans-Know-Concentration-Camps

(3) Não abertamente divulgado.

In short, the Final Solution (die Endlösung) was the result of a policy that developed over time with increasing violence. Regardless of the increasing violence and eventual mass extermination of the Jews, the general public had little knowledge of the Jews’ fate, based on the weekly newspaper reports from the time. This paper will demonstrate the lack of reporting of the Final Solution within the Berliner Illustrierte Zeitung during the years of 1938 – 1943, while utilizing additional sources available in the Edwin W. Polk and Howard Mowen NSDAP Collection of Western Michigan University Library’s Special Collections.[7] https://www.library.wmich.edu/digidb/mowen/paper.php

(4) Veja a reação dos civis "que sabiam" ao visitar um campo de extermínio.

[Pedro Reis]

Pra quem ainda duvida do que aconteceu nesta eleição eu recomendo comecem imediatamente a observar os comentários de internautas em sites de jornal, blogs, etc...

Aquela avalanche de comentários de bolsominions que aparecia em qualquer coisa relacionada a Bolsonaro simplesmente sumiu, evaporou-se assim que ele foi eleito. Acho que até uns dois dias antes.

Será que eu estou maluco? Prestem atenção. Não podia nada criticando o Bozo que surgia um verdadeiro enxame de bolsominions. Eram sempre 80 a 90 por cento dos comentários atacando quem atacasse Bolsonaro.

Cadê essa gente?

[Sergiomgbr]

Isso é por que não existe bolsominion, nem militantes de 'direita', nem nada, eram só gente comum.

Devem estar trabalhando, como sempre, ou levando suas vidinhas na boa.

[Pedro Reis]

(1) O mundo sabia mais do que os alemães. Serviços secretos vazavam informações sobre o holocausto que parece que não eram levadas tão a sério. Cientistas, entre eles o próprio Einstein, filósofos, escritores, jornalistas e demais formadores de opinião judeus nunca se mobilizaram em torno dessas denúncias.


https://www.facinghistory.org/holocaust-and-human-behavior/chapter-9/what-did-world-know

(2) Os alemães sabiam dos campos de concentração, que também existiam até nações aliadas. Por exemplo, os EUA mantinham um campo de concentração de japoneses na California. Outra coisa são os campos de extermínio, que operavam em alguns campos de concentração que a polulação alemã não conhecia de fato.

Isso aí eu sempre achei uma grande contradição na postura dos "céticos".

Se alguém ventila certas hipóteses sobre certas coisas, o "cético" padrão vem sempre com aquele papo de "teoria da conspiração". E alega, invariavelmente, que é impossível uma tal coisa "assim tão grande" e ninguém ficar sabendo.

Mas esse mesmo cético é o que acredita que milhões de pessoas eram detidas e transportadas por toda a Europa, que havia centenas de campos de extermínio, onde milhões eram mortos, sendo que muitos fugiram para contar a história. Centenas de campos onde milhares de alemães trabalharam, para as quais empresas fabricavam fornos sob encomenda, zyklon b e tudo mais que fosse preciso para essa gigantesca máquina da morte, e até empresários como o Schindler usavam os trabalhadores dos campos e de tudo sabiam... e mesmo assim, esse "cético" acredita na história que o holocausto foi um grande segredo, que foi uma grande surpresa quando os russos libertaram os primeiros campos...

Não é um caso de duplipensar?

[Gigaview]

Nao dá para desmentir vídeo gravado.

Não dá...

[Pedro Reis]

Isso é por que não existe bolsominion, nem militantes de 'direita', nem nada, eram só gente comum.

Devem estar trabalhando, como sempre, ou levando suas vidinhas na boa.

E antes não trabalhavam?

[Arcanjo Lúcifer]

A pergunta é onde está a multidão de mortadelas nas ruas protestando contra a eleição dele?

Acabou o dinheiro para pagar a militância? Os petistas não querem gastar mais dinheiro pagando militantes pós eleição?

[Arcanjo Lúcifer]

A cidade de São Paulo deveria estar totalmente tomada por mortadelas hoje, Curitiba cheia de gente na porta da PF.

[Pedro Reis]

A pergunta é onde está a multidão de mortadelas nas ruas protestando contra a eleição dele?

Acabou o dinheiro para pagar a militância? Os petistas não querem gastar mais dinheiro pagando militantes pós eleição?

Nesse quesito, o partido que sempre teve mais "mão de obra " gratuita disponível era o PT.

[Sergiomgbr]

Isso é por que não existe bolsominion, nem militantes de 'direita', nem nada, eram só gente comum.

Devem estar trabalhando, como sempre, ou levando suas vidinhas na boa.

E antes não trabalhavam?

Oh, Man, you're trapped!

Isso é por que não existe bolsominion, nem militantes de 'direita', nem nada, eram só gente comum.

Devem estar trabalhando, como sempre, ou levando suas vidinhas na boa.

so easy...


 

[Arcanjo Lúcifer]

A pergunta é onde está a multidão de mortadelas nas ruas protestando contra a eleição dele?

Acabou o dinheiro para pagar a militância? Os petistas não querem gastar mais dinheiro pagando militantes pós eleição?

Nesse quesito, o partido que sempre teve mais "mão de obra " gratuita disponível era o PT.

E onde estão agora?