Autor Tópico: Governo Bolsonaro  (Lida 112444 vezes)

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Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1150 Online: 17 de Novembro de 2018, 15:38:10 »


Foi por isso que eu andei resgatando vários tópicos sobre o OC,  para quem quiser ter uma boa ideia sobre como será o novo governo Bolsonaro,  a dica é inteirar-se das ideias do seu principal mentor, e para isso os livros dele são um bom caminho, e  as discussões registradas nos tópicos também são fontes interessantes de informações sobre o sujeito as ideias dele.



« Última modificação: 17 de Novembro de 2018, 15:43:33 por JJ »

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1151 Online: 17 de Novembro de 2018, 15:41:27 »
Uma sociedade como uma "direita"(por causa da uma existência de uma esquerda) tem que ter o rosto pintado pra guerra mesmo, não tem outro jeito.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1152 Online: 17 de Novembro de 2018, 15:48:11 »



Foi por isso que eu andei resgatando vários tópicos sobre o OC,  para quem quiser ter uma boa ideia sobre como será o novo governo Bolsonaro,  a dica é inteirar-se das ideias do seu principal mentor os livros do Olavo são um bom caminho para isso, e  as discussões registradas nos tópicos também são fontes interessantes de informações sobre o sujeito as ideias dele.
Pareceu mais na verdade que você quis propor o Olavo como um protagonista de uma coisa em que ele é apenas se muito coadjuvante, com o fato de você tê-lo citado tantas vezes suscitando uma ideia de que o que você propugnava então tenha adquirido contornos realísticos.
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Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1153 Online: 17 de Novembro de 2018, 18:31:44 »
Pelo que eu tenho visto, o mentor intelectual mais importante da nova direita brazuca é realmente o OC.  Quer se goste, ou não, este é um fato da nova realidade política brasileira.

Os militantes da massa ignara da direita conservadora são tão idiotas quanto os seus equivalentes da esquerda.
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1154 Online: 17 de Novembro de 2018, 18:51:58 »
Pelo que eu tenho visto, o mentor intelectual mais importante da nova direita brazuca é realmente o OC.  Quer se goste, ou não, este é um fato da nova realidade política brasileira.

Os militantes da massa ignara da direita conservadora são tão idiotas quanto os seus equivalentes da esquerda.
Mas é meio contra intuitivo no mínimo, a ideia de uma direita progressista ou uma esquerda conservadora, não acha não, Geotecton?
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Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1155 Online: 17 de Novembro de 2018, 18:54:25 »


Os militantes da massa ignara da direita
Isso ai tá mais pra uma contaminação do "acuse-os do que você é" esquerdista, ao que parece. Coisas que se a gente não se policiar acaba falando, por osmose.
« Última modificação: 17 de Novembro de 2018, 18:57:16 por Sergiomgbr »
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Offline André Luiz

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1156 Online: 17 de Novembro de 2018, 19:04:29 »
E esse diplomata que o bonoro escolheu pro cargo de chanceler? Tão  falando  que é o cabo Daciolo do Itamaraty


Offline Muad'Dib

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1157 Online: 17 de Novembro de 2018, 19:32:56 »
Nah...

Ele só está com o rosto pintado para a guerra contra o marxismo cultural.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1158 Online: 17 de Novembro de 2018, 20:13:38 »
https://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2018-11-15/bolsonaro-cargos-banco-do-brasil-pt.html

O Bozo quer uma lista de apadrinhados políticos do PT e  MDB que trabalham no BB e  Caixa Economica que ganham entre 30 e 60 paus, quer reduzir em 30% os cargos comissionados, demitir não concursados e colocar funcionários de carreira no lugar.

Será que o Ciro, Marina ou o Caghada fariam a mesma coisa?

« Última modificação: 17 de Novembro de 2018, 20:27:34 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1159 Online: 17 de Novembro de 2018, 20:25:25 »
E esse diplomata que o bonoro escolheu pro cargo de chanceler? Tão falando que é o cabo Daciolo do Itamaraty

Eu li algumas 'opiniões' dele.

São patéticas.
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Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1160 Online: 18 de Novembro de 2018, 08:40:48 »

Isso é irrelevante para o debate. O que se discute aqui é a definição de escravidão, e não a ideologia que a sustenta.



É mais relevante do que você percebe. E você talvez não perceba porque ideologia é algo tão relevante que a sua ideologia o faz perceber da forma como você percebe. Faz com que você perceba algumas coisas e outras não, que você perceba algumas de forma exagerada e outras de forma muito atenuada. Sua ideologia te dá muitos pesos e muitas medidas para serem aplicadas à cada situação, porque a sua ideologia te põe lentes para que você só possa enxergar o mundo através destas lentes. E a função destas lentes é classificar automaticamente os fatos como bons ou ruins, morais ou imorais, dependendo primordialmente de que lado estão os protagonistas dos fatos. Porque a sua ideologia fez você dividir o mundo em mocinhos e bandidos, e agora, para manter o mundo assim, maniqueisticamente organizado, você precisa destes óculos que fazem ver todos os atos dos "bandidos" como sendo maus, e tudo que os "mocinhos" fazem parecendo moral ou pelo menos justificável de alguma maneira.

A OIT, um organismo da ONU, se preocupa muito com trabalho escravo. Tem observadores que monitoram, pesquisam, investigam e produzem relatórios sobre pessoas trabalhando em condições consideradas de escravidão ao redor do mundo. A OIT faz denúncias e pressiona governos, mas a OIT, ao contrário de você, não considera que existam pessoas trabalhando em regime de escravidão em Cuba ou para o governo de Cuba. O que você acha que o leva a ver escravos cubanos que a OIT não consegue enxergar?

Por outro lado, em 2017, o presidente Michel Temer publicou uma portaria alterando as definições de trabalho escravo que haviam sido estabelecidas em outra portaria de 2003, por influência do Partidos dos Trabalhadores, quando então o Sr. Luís Inácio Lula da Silva era o presidente da república. E segundo a própria OIT, essa portaria de 2003 colocava o Brasil como referência mundial no combate ao trabalho escravo. Mas as medidas de Temer retrocediam todos os avanços na luta contra o trabalho escravo e a exploração infantil. E não foi apenas essa portaria que ele tentou passar sem sucesso: segundo denúncias Temer retirou 70% dos recursos que eram destinados ao combate do trabalho escravo.

https://www.revistaforum.com.br/auditores-denunciam-temer-retira-70-dos-recursos-de-combate-ao-trabalho-escravo/

Na época Temer tava fazendo qualquer negócio para escapar de uma manobra política que tentava o seu impeachment, e este foi um dos muitos exemplos de efeitos colaterais nefastos que ocorrem quando uma democracia não é madura o suficiente para impedir ao acesso ao poder por meio desse tipo de manobra política. Algo que eu critiquei aqui quando se usou o mesmo tipo de articulação para o impeachment da Dilma, e até profetizei algumas das óbvias consequências hoje concretizadas, mas os maniqueístas ideológicos, incluindo você, interpretavam minhas considerações como a defesa de um petista a um governo do PT.

Porque a cabeça do maniqueísta ideológico não consegue trabalhar fora desse sitema binário. Mas taí o Bozo como consequência do movimento pelo impeachment, ele trazendo junto um monte de lixo do qual só se viu ainda a ponta do iceberg. Quando certamente hoje estaríamos elegendo um governo, se não mais decente, pelo menos não tão incivilizado. E ainda de quebra salvando o PT do desastre total que seria arcar com todas as consequências da irresponsabilidade que gerou a crise, mas em vez disso renovando o fôlego do partido que conseguiu a preferência de 45% dos eleitores, um milagre que a Dilma não poderia ter feito mas que o impeachement foi capaz de realizar.

Mas a pertinência de eu estar mencionando aqui a portaria que o Temer tentou passar, tem a ver na verdade com o grupo ao qual ele estava tentando agradar em troca de apoio. E você deve saber muito bem que eram os ruralistas, justamente um dos grupos que mais investiu na campanha do Bolsonaro e com o qual ele mais se comprometeu. E não é que foi essa gente que, aproveitando-se do Temer na corda bamba, pressionou o cara para facilitar a exploração do trabalho considerado análogo ao escravo no Brasil? E de lambuja a exploração do trabalho infantil também.

Isso sugere ( mais do que sugere! ) que essa gente não só não se importa muito com exploração de mão de obra escrava como inclusive são responsáveis por esse tipo de crime e ainda ficaram muito contrariados com a administração petista prejudicando seus ganhos e negócios.

Foi para estes escravagistas que o Bozo deu o ministério da agricultura e de brinde o do meio ambiente. E se a sociedade não ficar vigilante (assim como os organismos internacionais), eles vão tentar de novo com o Bozo a facilitação para real exploração de verdadeiro trabalho escravo.

Há pessoas no Brasil reclusas em fazendas afastadas que quanto mais trabalham mais devem ao patrão. E às vezes nestas fazendas existem capatazes armados. Mas o Ronaldo Caiado, muito consciente do que está fazendo, chantageia o Michel Temer pra poder dificultar o combate a este tipo de crime. O mesmo Ronaldo Caiado que sobe na tribuna para protestar indignado contra a exploração pelo regime castrista dos médicos cubanos!

E você agora é capaz de parar pra se perguntar porque você percebe com muito mais dificuldade que o seu presidente eleito, e também o seu presidente em exercício, servem a interesses de pessoas que literalmente exploram trabalho escravo? Quando pra você é muito fácil engolir um discurso que converte uma relação de trabalho que só eufemisticamente ou hiperbolicamente poderia ser designada de "escravo", em literal escravidão?

Porque a resposta para isso é ideologia. Ideologia está sendo mais do que relevante para você definir escravidão de forma a ver Cuba como um Estado escravocrata, talvez até nos moldes da Roma Antiga.

Em algum momento os EUA tiveram meio milhão de soldados no Vietnam lutando para manter no poder um regime militar corrupto de extrema direita contra o desejo da população local. Estes soldados recebiam um soldo mensal mas não podiam rejeitar o trabalho, não podiam fazer greve ou negociar o valor do pagamento e nem questionar as condições de trabalho e o tempo de serviço que lhes era determinado. Por que nunca lhe passou pela cabeça que a definição de escravidão, que você está discutindo e acredita não ter nada a ver com ideologia, poderia ser ainda com mais justeza aplicada a estes milhões de recrutas americanos obrigados a servir na guerra?

A resposta é: porque existe um discurso ideológico que justifica esse tipo de trabalho compulsório como um dever para com a pátria, que é correto por isso e por aquilo, e bla bla bla, e você já tomou como normal e como verdade. Então note que mesmo pra você nem a definição de trabalho escravo é absoluta, dependendo apenas das condições "per si" das relações de trabalho, mas depende da interpretação ideológica destas referidas condições.

Agora já podemos examinar a analogia proposta pelo JJ: não procede, porque Cuba está estruturada com um outro modelo de sociedade, fundamentado em um sistema de valores diferentes justificado por seu próprio discurso ideológico. Não faz nenhum sentido a comparação com o MaCdonalds.

Em Cuba o Estado é obrigado a lhe dar moradia. A sociedade não pode simplesmente deixar alguém dormindo na calçada e dizer "se vire, não é problema meu!". Em compensação o Estado pode colocar duas famílias estranhas na mesma casa, porque se não é aceitável que a sociedade deixe alguém sem moradia, não é aceitável que alguém, tendo espaço na moradia que lhe foi concedida, deixe uma outra família desabrigada. Em Cuba o Estado é obrigado a lhe dar todo o tratamento de saúde que o cidadão precisar, a prover creche para todas as mães, a dar toda a Educação que um cidadão tiver capacidade de ter, até a pós-graduação. Em Cuba o Estado tem de lhe garantir emprego e renda. Em compensação, trabalho é entendido como um serviço em prol da comunidade, e não apenas um meio do indivíduo tentar alcançar objetivos pessoais. Ideologicamente é interpretado não só como um direito, mas também um dever, assim como democracias capitalistas constroem discursos ideológicos que justificam o dever de defender a pátria como soldado.

Mesmo quando este "defender a pátria" signifique bombardear com napalm camponeses miseráveis a milhares de quilômetros das fronteiras da pátria... E não passa pela cabeça de ninguém classificar isto como trabalho escravo.

Na ideologia socialista é dever da sociedade lhe dar trabalho e em contrapartida é dever do cidadão exercer um trabalho que seja útil à coletividade. O trabalho é considerado um direito no sistema socialista, direito garantido na constituição, enquanto que para outras ideologias o trabalho é uma opção. Mas por ser um direito nesse sistema há a contrapartida de ser também um dever. O dever de um trabalho em prol da sociedade que lhe garante este direito.   

Pessoalmente não acho que este sistema seja viável porque a experiência já demonstrou que não é. Pra saber se algo vai funcionar ou não é fácil: construa e depois veja se funcionou. Mas avaliações de natureza ética e moral não são tão simples; estas dependem do sistema de valores adotados. E estes, por sua vez, são completamente construções ideológicas.

Mas há também aquele outro aspecto das ideologias, a que me referi lá no começo, que é o de fazer com que os crentes destas religiões se tornem desapercebidamente tendenciosos nos seus próprios julgamentos de natureza ética e moral. O sistema de valores pode ser um só, mas o indivíduo ideologicamente influenciado o aplica de maneiras distintas para situações semelhantes. E esse duplipensar é fundamental para você se manter fiel à sua religião ideológica, porque mesmo que um sistema de ideias - ideologia - tenha 100% de coerência interna (coisa que nunca acontece) não é possível e/ou desejável viver de forma tão coerente.

Por exemplo: os europeus queriam os valores cristãos que os afastavam das barbáries da civilização romana. Mas desejavam também as riquezas dos povos colonizados. A única possível solução foi tornar, não o sistema de valores cristãos ideologicamente construído, mas as interpretações deste sistema de valores, flexíveis o suficiente para sempre aplicadas muito diferentemente à situações deveras semelhantes.

Assim também você o faz.

Você diz que "Bolsonaro quis acabar com o financiamento do regime Cubano". Aqui subentende-se que seja uma justificativa moral para a decisão do Bolsonaro. Pois Cuba seria uma ditadura malvada e o Brasil enviando um dinheiro que evita que milhares de cubanos morram de fome está desumanamente ajudando a manter a ditadura malvada, que evidentemente colapsaria antes se o nosso governo - por razões humanitárias, é claro - estivesse fazendo tudo ao seu alcance para matar o máximo de cubanos de fome.

Mas pra começar, eu até hoje não vi nenhuma prova razoável de que o governo tenha tido intenção de financiar ditaduras no exterior. A motivação para essa crença parece ser completamente ideológica, porque nós não vimos interesse do PT nem em financiar o bolivarianismo aqui dentro. Por que então em Cuba ou Venezuela? E especificamente sobre o Mais Médicos você deve se lembrar que nossos médicos calhordamente tentaram sabotar esse iniciativa do governo, e só então surgiu a ideia de trazer médicos de Cuba. E por ser a única opção economicamente viável para trazer médicos de fora.

Sobre a acusação do BNDES estar sendo usado para financiar o bolivarianismo... bom, eu tive a curiosidade de pesquisar e o que descobri deve ser decepcionante para certos dogmas ideológicos, tanto que os dados que eu já linkei aqui no CC duas vezes, inclusive para um PDF com um relatório anual do próprio BNDES, foram seletivamente ignorados. Porque tem alguns detalhes que estão deixando de contar nessa maracutaia do BNDES:

1 - Já acontecia antes do Lula. Já acontecia no governo FHC, o próprio relatório anual de prestação de contas do BNDES prova isso.

2 - O dinheiro não ia só para projetos em países bolivarianos, mas foram liberados financiamentos para muitos outros países também.

3 - Quase toda essa grana era usada para pagamento de empresas brasileiras, a maioria delas envolvidas na lava-jato.

Quer dizer, se alguém ligar os pontinhos sem usar ideologia, provavelmente vai descobrir só mais um caso ordinário de corrupção Com empresas brasileiras, a maior parte empreiteiras que aparecem na lava-jato, pagando propinas para o governo liberar financiamentos do BNDES que viabilizavam projetos no exterior onde coincidentemente eram estas empresas brasileiras as beneficiadas que recebiam os pagamentos.

Mas retomando a interessante questão do duplipensar ideológico... então Bolsonaro quis acabar com o financiamento da  ditadura cubana. Ah, então tá justificado. Não podemos admitir que o Brasil envie nem um centavo que ajude a economia de países que não são completamente santos. Nem que pra isso seja preciso deixar uns 8 milhões de brasileiros sem assistência médica. Imagine!, a coerência moral acima de tudo. E devo supor que, por coerência, isso deva se aplicar a empresas não santas também.

O curioso é constatar que o tipo de pessoa que fica indignada com o Brasil contratando médicos de Cuba não fica incomodada com Bolsonaro levando a embaixada para Jerusalém. E vice-versa. Quem fica indignado com esse caso da embaixada não se importa em ter médicos cubanos aqui. O incomum é alguém estar a favor tanto de contratar médicos cubanos quanto de transferir a embaixada. Ou ser contra ambas as coisas ao mesmo tempo. E quando a pessoa é a favor de ambas, ou é contra ambas, geralmente se trata de alguém ideologicamente alienado.

Será que é só uma estranha coincidência, algo aleatório? Ou a ideologia fazendo com que a pessoa faça avaliações morais muito diferentes para situações semelhantes?

Israel não tem nada de santo. E a ambição de anexar territórios ocupados, até expulsando suas populações, não tem nada de moral. E os métodos utilizados para atingir estes objetivos são muitas vezes execráveis. É estratégia do Estado israelense tornar a vida das populações nos territórios ocupados um verdadeiro inferno, com suas forças policiais e militares sistematicamente praticando todo tipo de violência e violação de direitos de forma covarde. Torturas são praticadas, prisões ilegais, assassinatos, famílias são postas na rua sem indenização para suas casas serem demolidas... tudo em uma escala que Cuba jamais poderia igualar. Mas estranhamente, o tipo de pessoa que acha correto deixar parte da nossa população sem médico usando da justificativa moral de não apoiar uma ditadura, é o mesmo tipo de pessoa que não vê problemas em Bolsonaro usar o Brasil para dar um apoio implícito a uma violenta política colonial e ilegal de anexação de territórios.

E o que é pior: na transferência da embaixada nenhum brasileiro ganha nada com isso. Nenhum brasileiro vai ter um único médico de graça para poder levar o seu filho. Pelo contrário, Bolsonaro arrisca interesses comerciais que somam a até 10% do superávit da balança comercial do país.

E se algum fanático religioso da sua religião ideológica acha que o quadro que eu descrevo é propaganda árabe, pode conferir em centenas de depoimentos de israelenses coletados por ONGs israelenses, como a Breaking The Silence. No site há milhares de relatos e testemunhos chocantes.

https://www.breakingthesilence.org.il/

Mas se você deseja um testemunho ainda mais insuspeito, eu sugiro o documentário The Gatekeepers do diretor israelense  Dror Moreh, com o depoimento de nada menos que 6 ex-dirigentes do Shin Bet, serviço de segurança interno israelense que atua diretamente nos territórios ocupados. Um deles chega a dizer com todas as letras que a política de Israel se equivale ao que era feito pelas forças de ocupação nazistas.

Citação de: ex-sargento israelense que ajudou a criar a Breaking The Silence
"Escute, neste preciso momento em que falamos, estão duas patrulhas do Exército em Hebron, na Cisjordânia, em operações que designamos por "deixar que eles [palestinianos] sintam a nossa presença". Os soldados andam pelas ruas, entram em qualquer casa, ao acaso, acordam a família, se estiver a dormir, separam os homens das mulheres, revistam o lugar sem dar qualquer explicação e, à saída, lançam granadas, disparam para o ar e prosseguem a missão, para incutir o medo e o sentimento de perseguição; é sempre assim, 24 horas por dia, sete dias por semana, desde a Intifada de 2000, com o único objectivo de prolongar a ocupação."

https://www.publico.pt/2013/02/24/jornal/dror-moreh-fez-um-documentario-para-salvar-israel-26098670

Por que, coincidentemente, para quem se identifica como de direita,  as violações de Israel parecem bem menos graves, ou até inexistentes, que violações do regime cubano? Não teria nada a ver com Israel ser a direita e Cuba a esquerda? Ideologia não está pesando nada para este duplipensar?

Como exemplo, pense no texto que você pinçou para citar, pondo em dúvida a qualidade do médico cubano. Mesmo devendo saber que esse é um assunto altamente ideologizado e por isso mesmo frequentemente tratado com muita desonestidade. O articulista faz uma série de afirmações sem apresentar uma única referência para confirmação. Mas, atente para o detalhe que o próprio título do artigo reconhece que o sistema de saúde cubano tem a fama de ser de qualidade. Se pelo menos essa fama existe, por alguma razão veio a existir. E de fato há zilhões de referências positivas e até extremamente positivas sobre o sistema de saúde cubano, mas você vai pinçar exatamente uma opinião contrária, onde o autor não fornece uma única referência para embasar qualquer das suas afirmações, mas este texto se torna a sua verdade, uma opinião mais confiável mesmo se existir uma maioria discordante.

E não há nenhum viés ideológico nisso?

Você poderia ter, ao contrário, se baseado nesta matéria, por exemplo:

Citar
"Médicos cubanos atendem melhor do que brasileiros", dizem pacientes...

A funcionária pública Maria Cecília de Lima Antão, 36, já havia perdido as esperanças. Por quatro meses, ela passou por diversas consultas para descobrir a causa de uma infecção renal que lhe fez engordar dez quilos em quatro dias e que a prendia em casa em razão das tonturas. Nem a internação de 30 dias em dois hospitais do Recife decifraram o que um médico estrangeiro desconfiou após uma única conversa com Maria: há meses ela sofre de lúpus e fibromialgia.

"O atendimento foi muito diferente, melhor do que qualquer médico brasileiro com quem já me consultei", diz Maria, que passou a ser cuidada por uma equipe de médicos cubanos do programa Mais Médicos. "Nem amigos meus também médicos conseguiram diagnosticar [minhas doenças]."

A comparação entre médicos cubanos e brasileiros não parte apenas da funcionária pública de Ribeirão, cidade a 82 km do Recife. Quando questionados, os pacientes entrevistados pelo UOL disseram preferir os profissionais de Cuba, que até o final do ano deixarão o Brasil após o fim do acordo de cooperação entre a ilha caribenha e o Brasil.

Em 2014, a UFMG (Universidade Federal de Minas Gerais) informou que os médicos cubanos receberam nota 9 dos usuários do Mais Médicos em uma pesquisa que entrevistou 14 mil pessoas em 700 cidades do Brasil.[/b]

Maria Cecília ficou sem diagnóstico até ser atendida por um médico cubano

Maria conta orgulhosa que, em pouco tempo, o novo médico cubano conquistou toda a família, a começar pela sua mãe, que contraiu chicungunha. "Eles vão do fio de cabelo ao dedo do pé. Examinam tudo, perguntam tudo e atendem a gente a qualquer dia e horário."

Longe dali, em Colônia Leopodina (a 119 km de Maceió), a dona de casa Josicelia Maria da Silva, 36, desconfiou quando precisou levar seu filho a um médico cubano. "Fiquei com medo de não entender o que ele falava. Mas ele atendeu superbem, passou o exame e acertou o diagnóstico", diz. "Antes, os médicos só perguntavam o que o menino sentia, não examinavam e já passavam remédio. Eu gostei mais do cubano do que os da minha nacionalidade, e não sou só eu que falo, mas todos da comunidade."

"Salvou meu pai de um implante"

Morador de Igarassu, região metropolitana do Recife, Carlos Roberto de Araújo, 64, se livrou de uma cirurgia por pouco. Com artrite reumatoide, ele aguardava uma vaga no hospital para fazer um implante de prótese nos dois joelhos. "Foi aí que o doutor Arnaes Albriza [cubano] o atendeu", conta o filho, o autônomo Anderson de Souza Araújo, 34.

"Primeiro ele reavaliou os exames, tirou alguns remédios que meu pai usava e o fazia piorar e nos comunicou que era possível tratar com medicação injetável. Em uma semana a situação do meu pai mudou. É até emocionante falar sobre isso... Hoje meu pai anda sem precisar da ajuda de ninguém. E sem precisar da operação!"

O autônomo gosta de falar sobre "o lado humano" dos médicos estrangeiros. "Já cheguei a procurá-lo à meia-noite e ele me atendeu com boa vontade."

Ele conta que seu pai ainda andava quando iniciou o tratamento com profissionais brasileiros. "Por anos ele pagou médicos caros mesmo sem ter condições, mas o quadro do meu pai só fez piorar. Daí chega um médico de Cuba e em uma semana nos mostra que é possível viver bem. Eu não aceito mais entregar meu pai nas mãos dos nossos médicos."

A história de Araújo lembra a da aposentada Maria de Lourdes da Silva, 85. Com dores nos joelhos, ela começou a ser atendida por um médico cubano, que notou nos esquecimentos da idosa a possibilidade de que ela sofresse com o mal de Alzheimer. Os exames confirmaram o diagnóstico.


"Antes dele, levamos minha avó a outros médicos e ninguém nunca falou de Alzheimer. A diferença no atendimento é enorme em comparação com brasileiros", diz a neta e recepcionista Jannayra Silva Cavalcante, 33. "É uma dedicação que todos nós admiramos. Ele pode vir aqui em casa a hora que quiser. É de casa. Os outros médicos por aí não fazem caso pelo paciente."

Os moradores de Ouro Branco (a 237 km de Maceió), no sertão de Alagoas, só contam com um pronto-socorro na cidade vizinha de Santana do Ipanema, a 40 km de distância. Foi com alívio que a cabeleireira Ana Paula Limeira, 47, recebeu o único médico cubano que atende os moradores da cidade de 10 mil habitantes.

Carlos Madeiro/Colaboração para o UOL

Posto em Ouro Branco, Alagoas: apenas um médico cubano e pronto-socorro a 40 km

"Os cubanos fizeram uma diferença muito grande para a gente. Hoje, só ouvi lamentações [sobre o retorno dos médicos a Cuba]. As pessoas se perguntam o que vão fazer quando seus filhos ficarem doentes."

Maria Cecília --a que foi diagnosticada tardiamente com lúpus e fibromialgia-- mal consegue acreditar no rompimento de Cuba com o Mais Médicos. "A fibromialgia dói os ossos. Você acorda com dor de cabeça e com os órgãos todos doendo. É muito sério. Sem essa equipe, me vejo de mãos atadas, porque foi a única com a qual eu pude contar."

Aí você acha que a única maneira de aferir a qualidade do serviço prestado por estes profissionais é o Revalida. Mas o Revalida você sabe que não vai ser feito.

Será que a sua religião ideológica não está te deixando ingênuo? Sim, porque você acha que foi por causa do Revalida que Cuba chamou seus médicos de volta?

O pessoal do Bozo faz 3 exigências:

1 - Não pagar mais um centavo ao governo cubano.

2 - Médicos poderem trazer suas famílias.

3 - E o revalida.

Ora, eles não são tão ingênuos e sabem que a primeira exigência já era o bastante para tirar os cubanos daqui. Mas fazem mais duas sabendo que diante da primeira as outras se tornam irrelevantes. Não dá para enxergar a retórica nisso aí? Porque tá muito na cara.

Aí dizem: vejam, Cuba não abre mão de roubar seus médicos escravos, de fazer suas famílias de refém e não aceitam que seus médicos sejam testados porque isso é uma prova que são de péssima qualidade! Por isso esta ditadura malvada está deixando nossos pobres desvalidos sem assistência médica. Sim, porque é Cuba a responsável por isso, e não nós.

E você cai direitinho. Se o PT usasse uma retórica tão chulé quanto essa você não ficaria mais esperto?

Olha só, dava para acrescentar um quarto item na lista de exigências.

4 - Que todos os médicos cubanos passem a torcer pelo Flamengo.

Aí eles poderiam dizer que os cubanos tiraram os médicos por 4 motivos: o dinheiro, os familiares, o revalida e antipatia pela nação rubro-negra. Fez sentido pra você? Pronto, tá provado que os cubanos não podem ser aprovados no revalida e também odeiam o Flamengo.

Mas o que te garante que se a exigência fosse só o Revalida, Cuba não teria aceito? Porque você parece ter sido facilmente convencido disso:

Citação de: Euler1707
Só há um meio objetivo de testar a qualidade dos profissionais cubanos, que é, justamente, aplicar sobre eles o revalida, mas o regime cubano não quer isso. Aliás, os médicos cubanos são os únicos profissionais estrangeiros que não precisam desse teste, mesmo eles sendo a maior parte dos médicos estrangeiros. Isso é um escândalo e mina ainda mais a confiança que se tem dos ex-governos do PT com esse programa de transferência de renda para Cuba.

Veja só: "SÓ HÁ UM MEIO DE TESTAR", e ainda acrescenta, "MAS O REGIME CUBANO NÃO QUER".

Mas a UFMG fez uma pesquisa que entrevistou 14 mil usuários do programa Mais Médicos em mais de 700 cidades, e os médicos cubanos receberam nota média 9 dos pacientes. Mas isso pra você não pode ser usado como indicativo, só o Revalida que evidentemente diante da exigência número 1 jamais eles se dariam ao trabalho de fazer mesmo...

Nota nove... Imagina que nota dariam os usuários do SUS em uma pesquisa.

E não há nenhum viés ideológico trabalhando nessa sua cabecinha, né?

Veja só:

Citação de: Euler1707
A contratação de médicos cubanos também se deu por vieses ideológicos parecidos. Não se seguiu como política pública com base em uma relação custo/benefício, mas como um meio do governo brasileiro transferir dinheiro publico para o regime cubano. Bolsonaro quis acabar com isso, e não com o fim do programa, mas o regime de Cuba não gostou muito da ideia e decidiu mandar de volta para casa seus médicos. Se Bolsonaro conseguir resolver o problema, seja dando asilo a esses médicos, seja importando mais médicos de outros países ou contratando médicos daqui, estaremos numa situação melhor do que a que estávamos antes.

Diz isso sabendo que o governo primeiramente tentou de tudo para fazer o Mais Médicos só com profissionais do Brasil, que não foi possível, e que o profissional cubano sai por um custo infinitamente menor do que se tivesse que trazer médicos da Alemanha ou EUA (que não viriam de qualquer forma), a não ser que em vez de cubanos você prefira médicos do Togo ou da Micronésia ou qualquer destes pseudo-países que vão levar a embaixada para Jerusalém juntamente com o Brasil. Aí talvez saísse pelo custo de um cubano... E mesmo diante destes fatos você está totalmente convencido de que o único e real objetivo do programa Mais Médicos é só transferir dinheiro público pra Cuba.

E você acha mesmo que seu sistema de valores e as conclusões a que você chega não estão sendo mesmo influenciados por nenhuma ideologia?

O que Bolsonaro fez foi uma sacanagem. E sem exagero vai significar o desalento para milhares de famílias. Eu estava errado nas minhas contas: são mais de 8 mil médicos cubanos e um médico atende a mais mil pessoas. Portanto serão mais 8 milhões de brasileiros diretamente prejudicados. E sem os médicos a quem essa gente dava nota 9, tenta adivinhar qual será o número do partido no qual eles vão votar em 2022?

Não dá para engolir essa de Moral x Utilitarismo. O Bozo vai botar embaixada em Jerusalém, o Brasil mantém relações comerciais com todos os países do mundo, ajudando a economia destes países independentemente do que façam interna ou externamente. No Brasil opera qualquer tipo de empresa, como a Nike, que explora mão de obra infantil na Indonésia, e se quisessem colocar restrições por um motivo como esse os liberais seriam os primeiros a chiar e chamar de hipocrisia. O Brasil leiloa poços de petróleo para empresas que trabalham para desgraçar a humanidade, financiando campanhas mentirosas de desinformação sobre o aquecimento global e também políticos corruptos.

Só o que é imoral é propiciar assistência médica a milhões de pessoas a um custo acessível.

Offline Entropia

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1161 Online: 18 de Novembro de 2018, 12:22:09 »
A OIT, um organismo da ONU, se preocupa muito com trabalho escravo. Tem observadores que monitoram, pesquisam, investigam e produzem relatórios sobre pessoas trabalhando em condições consideradas de escravidão ao redor do mundo. A OIT faz denúncias e pressiona governos, mas a OIT, ao contrário de você, não considera que existam pessoas trabalhando em regime de escravidão em Cuba ou para o governo de Cuba. O que você acha que o leva a ver escravos cubanos que a OIT não consegue enxergar?

Apenas argumento da autoridade. A OIT pode nao estar vendo pelo simples fato de ser algo vantajoso pra inúmeros países dada a necessidade de atendimento. A OIT pressiona a China? Já fez alguma coisa?

Só o fato dos médicos terem sua família retida em Cuba e ameaçar EXILAR qualquer um que queira sair do programa ou desistir, já é indicativo de algo próximo a escravidao. O Governo cubado considera como PROPRIEDADE os seus médicos.

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2015/03/1606210-cuba-ameaca-cassar-diploma-de-medico-com-parentes-no-brasil.shtml

https://g1.globo.com/pr/parana/noticia/cubanos-desligados-do-mais-medicos-no-parana-relatam-informalidade-e-exilio.ghtml

A resposta é: porque existe um discurso ideológico que justifica esse tipo de trabalho compulsório como um dever para com a pátria, que é correto por isso e por aquilo, e bla bla bla, e você já tomou como normal e como verdade. Então note que mesmo pra você nem a definição de trabalho escravo é absoluta, dependendo apenas das condições "per si" das relações de trabalho, mas depende da interpretação ideológica destas referidas condições.

Agora já podemos examinar a analogia proposta pelo JJ: não procede, porque Cuba está estruturada com um outro modelo de sociedade, fundamentado em um sistema de valores diferentes justificado por seu próprio discurso ideológico. Não faz nenhum sentido a comparação com o MaCdonalds.

Em Cuba o Estado é obrigado a lhe dar moradia. A sociedade não pode simplesmente deixar alguém dormindo na calçada e dizer "se vire, não é problema meu!". Em compensação o Estado pode colocar duas famílias estranhas na mesma casa, porque se não é aceitável que a sociedade deixe alguém sem moradia, não é aceitável que alguém, tendo espaço na moradia que lhe foi concedida, deixe uma outra família desabrigada. Em Cuba o Estado é obrigado a lhe dar todo o tratamento de saúde que o cidadão precisar, a prover creche para todas as mães, a dar toda a Educação que um cidadão tiver capacidade de ter, até a pós-graduação. Em Cuba o Estado tem de lhe garantir emprego e renda. Em compensação, trabalho é entendido como um serviço em prol da comunidade, e não apenas um meio do indivíduo tentar alcançar objetivos pessoais. Ideologicamente é interpretado não só como um direito, mas também um dever, assim como democracias capitalistas constroem discursos ideológicos que justificam o dever de defender a pátria como soldado.

A diferenca ideológica nao faz a lógica mudar, forcar pessoas a lutar em guerras e puní-las se estas nao quiserem é igualmente condenável. A justificativa pra se lutar em guerras é proteger o país, muito embora por vezes nao há perigo, apenas um inimigo fictício ou algum problema exagerado. Pode-se argumentar que é bem diferente lutar em uma guerra pra evitar que o país seja subjugado e várias pessoas sejam mortas, do que manter profissionais do estado em regime de ameaça por meio das famílias de modo a conseguir financiamento ao governo.

Estender interpretações ideológicas para justificar nao muda o fato. Poderíamos passar leis que forcassem médicos brasileiros a trabalhar em regioes remotas sob pena de morte caso nao aceitassem. A justificativa? Ora, nao podemos deixar ninguém sem atendimento médico. Que tal estender pra qualquer profissao mais essencial? Policiais, engenheiros e etc.

Nao há justificativa de manter pessoas inocentes fazendo alguma coisa sob alguma forma de ameaça, o que se pode fazer é pensar utilitariamente ou racionalizar. E mais importante, o mais médicos nao tinha intencao de ser uma colaboracao pra beneficiar os mais pobres, mas sim uma forma de financiar o governo cubano, ditadura.

Mas pra começar, eu até hoje não vi nenhuma prova razoável de que o governo tenha tido intenção de financiar ditaduras no exterior. A motivação para essa crença parece ser completamente ideológica, porque nós não vimos interesse do PT nem em financiar o bolivarianismo aqui dentro. Por que então em Cuba ou Venezuela? E especificamente sobre o Mais Médicos você deve se lembrar que nossos médicos calhordamente tentaram sabotar esse iniciativa do governo, e só então surgiu a ideia de trazer médicos de Cuba. E por ser a única opção economicamente viável para trazer médicos de fora.

Você apenas nao procurou o suficiente, reportagem da band mostra áudios que comprovam que a intencao dos mais médicos era ajudar cuba:

https://noticias.band.uol.com.br/jornaldaband/videos/15410530/gravacoes-revelam-que-objetivo-do-mais-medicos-e-atender-governo-cubano.html

A questao aqui é simples: Sempre que possível, é melhor caminhar a uma direção onde há mais liberdade e menos coercao. Qualquer que viole direitos básicos pode ser justificada se trouxer alguma vantagem. É lógico que haverá o problema do défict de médicos, a questao é que quem ficou putinha foi Cuba, Bolsonaro nao fez nada, apenas fala o que fala há muito tempo.

O fato é: Cuba precisa de grana, e trata seus médicos como propriedade, sob ameaça de exílio e retencao da família na ilha para conseguir esse financiamento.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Vale ressaltar que o défict pode muito bem estar bem exagerado, pois as prefeituras DEMITIAM médicos Brasileiros pra cortar gastos, e colocavam cubanos no lugar.

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2017/03/prefeituras-usam-mais-medicos-para-cortar-gastos-diz-levantamento.html

« Última modificação: 18 de Novembro de 2018, 13:05:55 por Entropia »

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1162 Online: 18 de Novembro de 2018, 13:20:46 »

Você apenas nao procurou o suficiente, reportagem da band mostra áudios que comprovam que a intencao dos mais médicos era ajudar cuba:

https://noticias.band.uol.com.br/jornaldaband/videos/15410530/gravacoes-revelam-que-objetivo-do-mais-medicos-e-atender-governo-cubano.html

A questao aqui é simples: Sempre que possível, é melhor caminhar a uma direção onde há mais liberdade e menos coercao. Qualquer que viole direitos básicos pode ser justificada se trouxer alguma vantagem. É lógico que haverá o problema do défict de médicos, a questao é que quem ficou putinha foi Cuba, Bolsonaro nao fez nada, apenas fala o que fala há muito tempo.

O fato é: Cuba precisa de grana, e trata seus médicos como propriedade, sob ameaça de exílio e retencao da família na ilha para conseguir esse financiamento.



Entropia,

Em primeiro lugar agradeço o link com a matéria, que eu desconhecia.

Mas eu vi a reportagem com atenção duas vezes e procurando não cometer o mesmo erro que critiquei no meu post, que é fazer um pre-julgamento baseado em alguma pre-disposição.

E honestamente me parece ser o mesmo caso do BNDES, em que o conjunto dos fatos não se encaixa totalmente nas teorias ideologicamente construídas.

A reportagem tem o título chamativo de Gravações PROVAM que um DOS PRINCIPAIS OBJETIVOS do programa Mais Médicos era ATENDER AO GOVERNO CUBANO.

O que passa exatamente a ideia repetida pelo Euler, de que o objetivo era financiar Cuba. Mas quando você ouve as gravações, tem a sensação que essa manchete mais parece uma daquelas manchetes de duplo sentido dos tabloides. Tipo Cachorro Fez Mal a Moça, e o leitor acha que um cachorro violou uma mulher mas foi um cachorro quente estragado que ela comeu...

Muito estranho, porque dificilmente alguém chegaria a esta conclusão (o objetivo era financiar Cuba) vendo somente os trechos exibidos das gravações. Mesmo alguém que já tenha uma tendência a gostar dessa ideia, se não fosse influenciado pela matéria, não chegaria a essa conclusão.

Em primeiro lugar a reportagem mostra que o objetivo principal do Programa Mais Médicos era fazer parte de uma série de medidas que pretendiam aplacar a revolta da população após os protestos de 2013. Quer dizer, segundo a matéria, o programa já existia em projeto, e é acelerado após as manifestações daquele ano, porque o governo precisava dar uma resposta à população. Ainda mais que haveria eleições no ano seguinte.

Então essa já é a primeira contradição gritante entre o que a matéria sugere e o conteúdo da reportagem.

Então os fatos, até onde sabemos são, o governo tentou fazer isso a toque de caixa. O governo tentou fazer isso com editais e concursos só para médicos brasileiros. Houve tentativa de sabotagem do programa aqui e então qual foi a solução? Buscar médicos fora.

E onde eles iriam encontrar mais de 8 mil médicos para rapidamente, a um custo acessível, em curto prazo, para dar uma resposta a uma população revoltada na véspera de um ano eleitoral. Bom, eu pensaria na solução óbvia: Cuba.

1 - Há a possibilidade de se contratar por atacado em um contrato coletivo com o governo e atender de forma simplificada e rápida a demanda, o que a reportagem mostra que, este sim, era o objetivo principal do programa.

2 - São profissionais que gozam de boa reputação

3 - Contrato com um único empregador o que simplifica e reduz custos. Sendo que o custo do médico cubano é relativamente mais baixo, pois este profissional ganha salários baixíssimos em Cuba.

Mas o que se vê, na verdade, é a mocinha manifestando a preocupação de que um acordo bilateral com Cuba seja usado pela oposição, pelos adversários do governo, em um ano pré-eleitoral. Por ser um acordo bilateral justamente com Cuba. Aí ela fala..."bom, se a gente põe em um documento público que é um acordo bilateral o pessoal pode dar uma DETONADA nisso"... Ou seja, ora é Cuba, se fosse com a Alemanha não teria problema, mas é Cuba. Vocês já sabem que tipos de críticas e insinuações serão feitas, é melhor não ficar tão claro que é um acordo com o governo cubano. Ano que vem Dilma quer se reeleger...

E eles sabem que Cuba envia os profissionais porque precisa de recurso, mas se preocupa com possíveis deserções. Por isso faz a exigência de enviar também os seus "observadores"... mas novamente a mocinha teme que isso não vá pegar bem, e que possa ser usado para criticar o programa... Então ela sugere disfarçar a presença destes observadores como sendo também profissionais de saúde.

Em resumo: ela quer que não fique tão claro que é um acordo bilateral com Cuba e não quer que se torne pública ( porque é uma exigência de Cuba ) que há observadores vigiando os médicos cubanos. Ela externa preocupação política com críticas ao governo Dilma, e não preocupação em financiar o governo cubano com recursos públicos do Brasil.

E na verdade, com muito boa vontade, mesmo assim, o que a matéria está mesmo afirmando ( embora de um jeito muito capcioso para induzir o telespectador, da forma como fizeram com você ) é que havia sim, um objetivo de atender o governo cubano, ou seja, de cumprir as exigências que Cuba fazia para viabilizar o acordo, acordo este que era de interesse de Dilma para a reeleição. Mas este era o sentido de "ATENDER AO GOVERNO CUBANO", porque em nenhum momento a reportagem diz que o principal objetivo era TRANSFERIR RECURSOS PARA CUBA, OU MUITO MENOS FINANCIAR O REGIME CASTRISTA.

No entanto, muito marotamente, a chamada da reportagem e a fala do Boechat, parece intencionalmente querer induzir o telespectador a chegar a esta conclusão. Especialmente aquele que não vir a matéria completa, ou não vir com a devida atenção. O que, diga-se de passagem, é um muito velho truque jornalístico.

Eu acho que você foi enganado.

E eu acho que tá existindo muito pouco ceticismo por parte dos integrantes do Clube Cético para não caírem nestes truques.

Offline Entropia

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1163 Online: 18 de Novembro de 2018, 14:31:48 »
Em primeiro lugar a reportagem mostra que o objetivo principal do Programa Mais Médicos era fazer parte de uma série de medidas que pretendiam aplacar a revolta da população após os protestos de 2013. Quer dizer, segundo a matéria, o programa já existia em projeto, e é acelerado após as manifestações daquele ano, porque o governo precisava dar uma resposta à população. Ainda mais que haveria eleições no ano seguinte.

O início da sua afirmacao contradiz o fim, o mais médicos nao tinha objetivo de acalmar os protestos, o programa já existia, foi apenas acelerado. O desenvolvimento e a intenção sao anteriores as manifestações

Então essa já é a primeira contradição gritante entre o que a matéria sugere e o conteúdo da reportagem.

Então os fatos, até onde sabemos são, o governo tentou fazer isso a toque de caixa. O governo tentou fazer isso com editais e concursos só para médicos brasileiros. Houve tentativa de sabotagem do programa aqui e então qual foi a solução? Buscar médicos fora.

Alguma fonte disso? Da sabotagem?

E onde eles iriam encontrar mais de 8 mil médicos para rapidamente, a um custo acessível, em curto prazo, para dar uma resposta a uma população revoltada na véspera de um ano eleitoral. Bom, eu pensaria na solução óbvia: Cuba.

What the fuck. Se fosse uma solução tao óbvia o programa já existiria desde o governo Lula, no mínimo. Você já sabe a solucao e pensa retroativamente pra dizer que a melhor soluacao é essa.

1 - Há a possibilidade de se contratar por atacado em um contrato coletivo com o governo e atender de forma simplificada e rápida a demanda, o que a reportagem mostra que, este sim, era o objetivo principal do programa.

2 - São profissionais que gozam de boa reputação

3 - Contrato com um único empregador o que simplifica e reduz custos. Sendo que o custo do médico cubano é relativamente mais baixo, pois este profissional ganha salários baixíssimos em Cuba.

Cuba é o único local com mao de obra barata? O salário total dos médicos pelo programa seria em torno de 11mil reais, nao é de maneira alguma pouco. Efetivamente é esse o valor que o Brasil paga para a OPAS de mensalidade. Substitua um Cubano por qualquer outra nacionalidade e essa seria a mensalidade, a diferenca seria que a retencao do Salário nao seria 70% indo diretamente para o governo. Nao seria possível conseguir 8mil médicos de outras nacionalidades pagando o MESMO preco? Nao é efetivamente mais barato contratar cubanos, qualquer médico estrangeiro pelo programa seria contratado pelo mesmo valor. Isso sao conjecturas suas. Que, de acordo com você, sao influenciados por predisposicoes ideológicas (?)

Mas o que se vê, na verdade, é a mocinha manifestando a preocupação de que um acordo bilateral com Cuba seja usado pela oposição, pelos adversários do governo, em um ano pré-eleitoral. Por ser um acordo bilateral justamente com Cuba. Aí ela fala..."bom, se a gente põe em um documento público que é um acordo bilateral o pessoal pode dar uma DETONADA nisso"... Ou seja, ora é Cuba, se fosse com a Alemanha não teria problema, mas é Cuba. Vocês já sabem que tipos de críticas e insinuações serão feitas, é melhor não ficar tão claro que é um acordo com o governo cubano. Ano que vem Dilma quer se reeleger...

Que?? (Negrito). Isso é, novamente uma conjectura sua, nao há oposicao aí no audio. O audio é claro, O acordo é pra ser exclusivamente com cuba, e aí coloca-se outros países pra tentar mascarar essa exclusividade. Se quer análise fria, essa é a que se pode fazer, o resto é extrapolacao sua.

E eles sabem que Cuba envia os profissionais porque precisa de recurso, mas se preocupa com possíveis deserções. Por isso faz a exigência de enviar também os seus "observadores"... mas novamente a mocinha teme que isso não vá pegar bem, e que possa ser usado para criticar o programa... Então ela sugere disfarçar a presença destes observadores como sendo também profissionais de saúde.

Em resumo: ela quer que não fique tão claro que é um acordo bilateral com Cuba e não quer que se torne pública ( porque é uma exigência de Cuba ) que há observadores vigiando os médicos cubanos. Ela externa preocupação política com críticas ao governo Dilma, e não preocupação em financiar o governo cubano com recursos públicos do Brasil.

Essa "preocupacao" política, além de ser extrapolacao sua, já que nao há nenhuma mencao disso nos áudios, é considerada como inexistente pelo secretário do ministério da saúde, que diz que era "claro" que o acordo era com Cuba. Você pode dizer que já que a eleicao passou, nao havia mais preocupacao de esconder, mas até hoje se diz aos quatro ventos de que os mais médicos nao sao só pra médicos cubanos.

E na verdade, com muito boa vontade, mesmo assim, o que a matéria está mesmo afirmando ( embora de um jeito muito capcioso para induzir o telespectador, da forma como fizeram com você ) é que havia sim, um objetivo de atender o governo cubano, ou seja, de cumprir as exigências que Cuba fazia para viabilizar o acordo, acordo este que era de interesse de Dilma para a reeleição. Mas este era o sentido de "ATENDER AO GOVERNO CUBANO", porque em nenhum momento a reportagem diz que o principal objetivo era TRANSFERIR RECURSOS PARA CUBA, OU MUITO MENOS FINANCIAR O REGIME CASTRISTA.

A reportagem AFIRMA, categoricamente, que a intencao do programa era dar emprego a médicos Cubanos aqui no Brasil. Full stop. Veja a reportagem de novo.

Você escolhe fechar os olhos pra qualquer tipo de indício de que havia a intencao de se aproximar de países como Cuba pelo governo Brasileiro. O BNDES pegava dinheiro de dívida a juros de 12.5% e emprestava a 7.5%, um claro GASTO para o tesouro nacional, pra financiar obras faraônicas em Ditaduras amigas.

Você reclama de "análise ideológica" mas você voa para o seu lado tentando explicar o que a reportagem mostra como sendo uma tentativa de proteger politicamente Dilma de críticas, sendo que nao há qualquer indício disso nos áudios. Há apenas interpretacao sua.

Os fatos sao esse:

1 - O Brasil fez um acordo com Cuba para mandar médicos Cubanos pra cá.

2 - O acordo era pra ser EXCLUSIVO com Cuba.

3 - Como havia tentativas de mascar a verdadeira intencao do acordo, incluiu-se outros países mas com um orcamento muito menor.

4- A reportagem AFIRMA que a intencao do programa era dar emprego aos médicos cubanos aqui.

5- Nao há interesse humanitário no mais médicos, há cuba confiscando 70% do salário que iria para os médicos para poder se sustentar.

6 - O BNDES financiava, com dinheiro do tesouro, obras faraônicas em Ditaduras amigas. (Veja bem, eu emito dívida a juros de 12.5 % e lhe empresto a 7%, eu estou efetivamente Dando dinheiro pra você).

7 - Médicos brasileiros foram DEMITIDOS, pra dar espaco a médicos cubanos.

8 - O mais médico inclui médicos estrangeiros(como cortina de fumaca). O pagamento a OPAS que seria repassado seria o mesmo para os médicos de outras nacionalidades, nao haveria exatamente um custo maior se o médico fosse da áfrica, por exemplo.

Se você olhar para outros lados, vai perceber que existia uma intencao de estabelecer uma relacao amigável entre Brasil-Cuba por meio desses programas. Relacao amigável com Ditadura.




E eu acho que tá existindo muito pouco ceticismo por parte dos integrantes do Clube Cético para não caírem nestes truques.

E o seu ceticismo com relacao ao Governo brasileiro?
« Última modificação: 18 de Novembro de 2018, 14:36:30 por Entropia »

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1164 Online: 18 de Novembro de 2018, 18:15:37 »


“Hoje Bolsonaro posa de preocupado com Direitos Humanos”

Brasil  18.11.18 17:58

O deputado petista Paulo Pimenta foi ao Twitter para dar mais uma alfinetada em Jair Bolsonaro.

“Bolsonaro apresentou em 2013 emenda à MP do #MaisMedicos para PROIBIR trabalho no Brasil aos familiares dos médicos cubanos, mas hoje posa de alguém preocupado com direitos humanos, direitos trabalhistas, direitos migratórios e temas afins.”



Paulo Pimenta é muito preocupado com os direitos da ditadura cubana. Direitos na visão do PT, claro.



https://www.oantagonista.com/brasil/hoje-bolsonaro-posa-de-preocupado-com-direitos-humanos/



Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1165 Online: 18 de Novembro de 2018, 18:17:02 »


Politicagem de um lado, politicagem do outro lado.  No final das contas  é só um bando de enganadores sedentos por Poder.



Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1166 Online: 18 de Novembro de 2018, 18:43:36 »

Antes pelo contrário

Daniel Oliveira
danieloliveira.lx@gmail.com


Steve Bannon e a conspiração contra a democracia

 

A escolha de Steve Bannon para principal conselheiro de comunicação do presidente Donald Trump causou um enorme alarido. Quase todos os comentários, sobretudo na imprensa internacional, concentraram-se no facto de ele ser um notório racista, islamofóbico, antissemita, misógino e racista, com dezenas de comentários publicados que o afastariam de qualquer cargo de responsabilidade. Apesar das dichotes de Bannon serem impressivos, erra-se mais uma vez no alvo. O problema não são as opiniões da figura, é quem ele e o que tem feito. É o que ele significa. É ser, como já foi descrito, no operacional político mais perigoso da América.


O melhor artigo que vi até agora sobre Steve Bannon foi publicado há mais de um ano no site da circunspecta e moderada Bloomberg e o seu autor, Joshua Green, tem acompanhado de perto a caminhada na lama que o propagandista de extrema-direita tem feito. Lá encontram grande parte da informação que aqui disponibilizo.


Steve Bannon é um homem com um percurso variado e irrequieto. Trabalhou na Goldman Sachs, foi um pequeno produtor em Hollywood, empresário de políticos e até um oficial da marinha. Mas foi como presidente do site informativo populista e de extrema-direita Breitbart News que se tornou mais conhecido. O Breitbart News é um descendente direto do Drudge Report, onde o fundador Andrew Breitbart (que deu o nome ao site) aprendeu a arte da agitação. Bannon é também autor de documentários chocantes ou apologéticos como “Battle for America”, “Generation Zero” ou “The Undefeated”. Andrew Breitbart, a quem Bannon sucedeu na liderança do seu site, depois da sua morte em 2012, definiu-o como a Leni Riefenstahl do Tea Party. E era um elogio.


O PRINCIPAL SEGREDO DO NOVO CONSELHEIRO DE TRUMP PARA A COMUNICAÇÃO, QUE DURANTE ANOS DIRIGIU UM SITE E UM GRUPO DE PESQUISA PARA PERSEGUIR ALGUNS POLÍTICOS, É A FRAGILIDADE DOS MEDIA


Apesar da tendência marcadamente de direita do Breitbart News, seria injusto dizer que o seu alvo são os democratas. É bem mais amplo do que isso. O seu alvo é tudo o que esteja relacionado com o sistema democrático. A conspiração em que participa, e ela existe e é profunda, pretendeu destruir todas as lideranças tradicionais, à direita e à esquerda. Contra Hillary Clinton, mas também contra Jeb Bush ou John Boehner, antigo presidente da Câmara dos Representantes e congressista republicano pelo Ohio.


Foi a Breitbart News que conseguiu destruir a carreira do congressista democrata de Nova Iorque Anthony Weiner, em 2011. Contratou várias pessoas para seguirem, 24 horas sobre 24 horas, a sua conta de Twitter até conseguirem apanhar uma troca comprometedora de fotos menos próprias com uma jovem. O escândalo terminou com Andrew Breitbart a entrar pela conferência de imprensa em que Weiner se desculpava para dar mais esclarecimentos aos jornalistas, tomando o lugar do congressista no púlpito. A narrativa é sempre a de uma novela. Se uma história pode morrer logo interessa menos, mesmo que seja mais relevante. O que interessa é um escândalo que se possa ir alimentando com sucessivos pormenores, marcando assim a agenda política. Como todas as histórias que envolviam Hillary Clinton. Especialmente eficaz quando se tem, como a Breitbart News, 21 milhões de visitas únicas por mês e isso se reproduz por centenas de rádios conservadoras espalhadas pelo país.


Em 2012, Bannon construiu mais uma arma para o seu arsenal de guerra: o Government Accountability Institute (GAI), de que é fundador. O GAI que tem ao seu serviço suficientes advogados para se defender e muitos investigadores para destruir políticos. O seu presidente atual é Peter Schweizer, um investigador conservador, que, desiludido com a sua própria família política, rumou para os lugares um pouco mais insalubres que Bannon frequenta. É ele o autor de “Clinton Cash”, o livro que denunciou as contribuições dadas por vários países e indivíduos à Fundação Clinton. E foi também ele o autor de “Bush Bucks: How Public Service and Corporations Helped Make Jeb Rich”, que tratou o irmão e filho dos antigos dois antigos presidentes, ele próprio candidato às primárias republicanas, da mesma forma que tratara Clinton.


BANNON E OS SEUS ASSOCIADOS NÃO SÃO INTRÉPIDOS COMBATENTES PELA TRANSPARÊNCIA E A HONESTIDADE. SÃO SOLDADOS PRONTOS PARA DESTRUIR O QUE EXISTE E SOBRE AS SUAS RUÍNAS FAZER SUBIR AO PODER POLÍTICOS DE RECORTE AUTORITÁRIO


O objetivo do GAI está claro no seu site: denunciar o amiguismo capitalista e a prevaricação governamental. Apesar dos ataques à esquerda e à direita, eles são seletivos. De fora tem estado sempre a extrema-direita, seja o Tea Party ou Donald Trump. Não, Bannon e os seus associados não são intrépidos combatentes pela transparência e a honestidade. São soldados prontos para destruir o que existe e sobre as suas ruínas fazer subir ao poder políticos de recorte autoritário. Não é por acaso que Bannon tem entre os seus maiores admiradores os membros do KKK.


BANNON PRATICA A VELHA POLÍTICA DA TERRA QUEIMADA. ESTE É O PREÇO QUE PAGAMOS PELA MORTE FINANCEIRA DOS MEDIA TRADICIONAIS. SIM, SÃO PÉSSIMOS, TENDENCIOSOS, MANIPULADOS E INCOMPETENTES. MAS PELO MENOS SÃO ESCRUTINÁVEIS. AGORA, A CONSPIRAÇÃO CONTRA A DEMOCRACIA CHEGOU Á CASA BRANCA. E NEM SABEMOS AO CERTO QUEM A PAGOU


Mas o que realmente é novo e interessante em Bannon e sobretudo no trabalho do GAI é que mudou radicalmente a estratégia que estes grupos tinham no passado. Dantes, não conseguiam chegar aos media mainstream. As suas notícias ficavam pelas pequenas revistas e sites, a pregar para os convertidos e com uma credibilidade reduzida. Na melhor das hipóteses, como se explica no artigo que citei, seriam publicados nos tabloides britânicos e americanos. Essa fase foi ultrapassada. Agora, é na imprensa mainstream que eles encontram o seu maior aliado.


Antes de mais, a justiça: o GAI não inventa factos. Esse é o seu segredo. Faz uma investigação profunda, usa enormes recursos, não larga o osso e depois tem uma história suficientemente forte para que nenhum jornalista sério a possa recusar. Foi o que fizeram com as doações à Fundação Clinton. Quando a secretária de Estado ocupou o seu lugar foi obrigada a entregar muita informação e eles fizeram o trabalho de casa, encontrando muitas contribuições que ou levantavam problemas de conflito de interesses ou eram embaraçosas. Depois foram largando essa informação para a imprensa tradicional, encontrando no insuspeito “New York Times” um empenhado e provavelmente involuntário parceiro.


“Uma das coisas que a Goldman Sachs nos ensina é que não deves ser o tipo que passa a porta primeiro porque serás tu a apanhar com as setas todas”, explica Bannon. “A Goldman nunca liderava um produto, encontrava sempre um parceiro”. E o que este agitador brilhante descobriu é que um bom jornalista, mesmo que fosse liberal, nunca deixaria de investigar uma boa história que lhe fosse dada, mesmo que fosse contra o seu lado. E isso é, aliás, o que distingue um jornalista de um propagandista como Bannon. Ele encontrou na “New York Times” um parceiro que, em troca de histórias sólidas e bem investigadas, destruía com muito mais eficácia do que ele a reputação de Hillary Clinton. Por isso Bannon se gabava de ter os 15 melhores repórteres dos 15 melhores jornais do país a perseguirem Hillary Clinton. Isto, enquanto Donald Trump fazia a sua campanha sem ter de se preocupar com os autênticos cemitérios que tinha tão mal escondidos no seu armário. Até porque o GAI sabe preparar os seus produtos. Wynton Hall, um ghost-writer para celebridades, autor de 18 livros, seis deles best-sellers, incluindo o de Donald Trump, trabalha para o grupo e sabe preparar a coisa para ela se tornar viral.


Mas o principal segredo de Steve Bannon é a fragilidade dos media. Ele explica: “A economia moderna das redações não aguenta grandes equipas de investigadores. Hoje não temos o Watergate ou Pentagon Papers, porque ninguém pode pagar a um repórter para andar sete meses atrás de uma história. Nós podemos. Trabalhamos como apoio.” O que a máquina montada por Steve Bannon fez nos últimos anos, com meios inimagináveis para os media tradicionais, foi especializar-se em algumas histórias e pessoas (como Hillary Clinton ou Jeb Bush) e não sair delas até ter o que quer. Escolhendo, com critérios políticos, os alvos. E os seus critérios foram tudo o que contribuísse para a ascensão da extrema-direita ao poder. Sem precisar de uma única mentira e usando os media tradicionais como seu mais poderoso instrumento de credibilização.


Quando andou a investigar as doações à Fundação Clinton, o GAI não se limitou a consultar os documentos que a Fundação aceitou tornar públicos. Foi mais fundo. Muito mais fundo. Ele tem uma extraordinária capacidade de fazer investigações na Deep Web. E só para essa função, são os próprios que o dizem, têm equipamento no valor de muitos milhões de dólares. De onde vem tanto dinheiro? Em parte dos direitos de “Seinfeld”, que Bannon conseguiu quando negociou a venda da produtora Castle Rock Entertainment a Ted Turner. Mas está longe de chegar para as perseguições políticas que Steve Bannon conseguiu empreender durante meses ou anos. Sabe-se que Robert Mercer, cofundador da empresa financeira Renaissance Technologies e importante doador de Ted Cruz, terá investido 10 milhões neste projeto político. Só que ao contrário do que a máquina montada por Steve Bannon conseguiu fazer com a Fundação Clinton, ninguém terá meios para investigar quem está atrás de Bannon na destruição de políticos mais ou menos comprometidos com alguns valores democráticos.


Aproveitando a crescente fragilidade dos media, radicais de direita como Steve Bannon, financiados por interesses que veem com bons olhos a dissolução da credibilidade das instituições públicas e consequente enfraquecimento do poder do Estado face ao poder financeiro, pratica a velha política da terra queimada. Só tem de conseguir muito financiamento, garantir investigações sólidas que os jornais já não têm meios para fazer, escolher os alvos com critérios políticos e dar aos media um trabalho meio feito, enquanto deixa os do seu lado por investigar, já que não está obrigado a qualquer critério de equilíbrio e isenção. Este é o preço que pagamos pela morte financeira dos media tradicionais. Sim, são péssimos, tendenciosos, manipulados e incompetentes. Mas pelo menos são escrutináveis. Agora, a conspiração contra a democracia chegou à Casa Branca e nem sabemos ao certo quem a pagou.


https://leitor.expresso.pt/diario/17-11-2016/html/caderno-1/opiniao/steve-bannon-e-a-conspiracao-contra-a-democracia


Offline Euler1707

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1167 Online: 18 de Novembro de 2018, 18:54:04 »
O texto do Pedro é cheio de Ad Hocs desnecessários. Não entendo a necessidade dele de fazer isso, a não ser de encher linguiça para quem vier responder ele se assuste, além, é claro, do preconceito a mim, dizendo que eu apoio ou faço vista grossa a certas posições que eu não apoio. É mais fácil para ele mostrar a hipocrisia do arquétipo de direita que ele tem de mim e partir para o Ad hominem, do que responder objetivamente. Pois bem, eu vou responder a ele, mas não agora, já que eu tenho trabalho a fazer, mas desde já, respondo a alguns pontos:

Citar
Na época Temer tava fazendo qualquer negócio para escapar de uma manobra política que tentava o seu impeachment, e este foi um dos muitos exemplos de efeitos colaterais nefastos que ocorrem quando uma democracia não é madura o suficiente para impedir ao acesso ao poder por meio desse tipo de manobra política. Algo que eu critiquei aqui quando se usou o mesmo tipo de articulação para o impeachment da Dilma, e até profetizei algumas das óbvias consequências hoje concretizadas, mas os maniqueístas ideológicos, incluindo você, interpretavam minhas considerações como a defesa de um petista a um governo do PT

Você pôde ser contra o Impeachment de Dilma por diversas razões, mas ser a favor de Dilma não me torna um maniqueísta ideológico. Aliás, eu não o tinha nem nunca tive você como um defensor dos governos petistas, mesmo que você fosse contra o Impeachment.

Pois é, o maniqueísta ideológico aqui sabe distinguir um petista de alguém que tem uma opinião contraria da minha.

Citar
Porque a cabeça do maniqueísta ideológico não consegue trabalhar fora desse sitema binário. Mas taí o Bozo como consequência do movimento pelo impeachment, ele trazendo junto um monte de lixo do qual só se viu ainda a ponta do iceberg. Quando certamente hoje estaríamos elegendo um governo, se não mais decente, pelo menos não tão incivilizado.


Admiro sua ingenuidade em achar mesmo que o Bozo não se elegeria se não fosse o impeachment de Dilma. Demonstra uma completa ignorância acerca das razões por qual o Bozo foi eleito e da insatisfação geral com os partidos políticos tradicionais por parte da população, que preferiu eleger um "Outsider", e seus associados, com discurso anticriminalidade e anticorrupção e demonstrando os mesmos valores morais que a maior parte da população tem. Isso aconteceria com ou sem o Impeachment, desde de que aparece alguém como o Bolsonaro.

Citar
E ainda de quebra salvando o PT do desastre total que seria arcar com todas as consequências da irresponsabilidade que gerou a crise, mas em vez disso renovando o fôlego do partido que conseguiu a preferência de 45% dos eleitores, um milagre que a Dilma não poderia ter feito mas que o impeachement foi capaz de realizar.

O PT já está pagando as consequências por sua ingerência. E não foi 45% dos eleitores que votaram nela, mas sim 45% dos votos válidos, cerca de 47 milhões de votos, isso numa eleição em que houve 42 milhões de votos nulos, brancos e abstenções. Eu fui um dos que não votaram no dia.

Citar
Mas a pertinência de eu estar mencionando aqui a portaria que o Temer tentou passar, tem a ver na verdade com o grupo ao qual ele estava tentando agradar em troca de apoio. E você deve saber muito bem que eram os ruralistas, justamente um dos grupos que mais investiu na campanha do Bolsonaro e com o qual ele mais se comprometeu. E não é que foi essa gente que, aproveitando-se do Temer na corda bamba, pressionou o cara para facilitar a exploração do trabalho considerado análogo ao escravo no Brasil? E de lambuja a exploração do trabalho infantil também.

Isso sugere ( mais do que sugere! ) que essa gente não só não se importa muito com exploração de mão de obra escrava como inclusive são responsáveis por esse tipo de crime e ainda ficaram muito contrariados com a administração petista prejudicando seus ganhos e negócios.

Foi para estes escravagistas que o Bozo deu o ministério da agricultura e de brinde o do meio ambiente. E se a sociedade não ficar vigilante (assim como os organismos internacionais), eles vão tentar de novo com o Bozo a facilitação para real exploração de verdadeiro trabalho escravo.

Há pessoas no Brasil reclusas em fazendas afastadas que quanto mais trabalham mais devem ao patrão. E às vezes nestas fazendas existem capatazes armados. Mas o Ronaldo Caiado, muito consciente do que está fazendo, chantageia o Michel Temer pra poder dificultar o combate a este tipo de crime. O mesmo Ronaldo Caiado que sobe na tribuna para protestar indignado contra a exploração pelo regime castrista dos médicos cubanos!

E você agora é capaz de parar pra se perguntar porque você percebe com muito mais dificuldade que o seu presidente eleito, e também o seu presidente em exercício, servem a interesses de pessoas que literalmente exploram trabalho escravo? Quando pra você é muito fácil engolir um discurso que converte uma relação de trabalho que só eufemisticamente ou hiperbolicamente poderia ser designada de "escravo", em literal escravidão?

Eu acho interessante, mesmo, você citar as relações de escravidão no interior do brasil, dado que o que a justiça caracteriza como trabalho escravo, entre outras coisas, são a "servidão por dívida" e " trabalho forçado (manter a pessoa no serviço através de fraudes, isolamento geográfico, ameaças e violências físicas e psicológicas)", comum tanto nas relações de escravidão dos nossos fazendeiros, quanto nas "relações de trabalho" entre os médicos cubanos e o regime cubano. Se considerássemos, ainda, que dos 2500 reais que eles recebem do regime Cubano, eles só podem gastar menos de 1000 reais aqui no Brasil, sendo que o restante, cerca de 1300 reais, fica retido em Cuba, teríamos mais um agravante que seria as precárias condições de vida que alguns médicos são submetidos por culpa desse contrato de trabalho abusivo imposto pelo regime de Cuba, já que nem todas as prefeituras têm dinheiro para arcar com a estadia, transporte e alimentação de médicos cubanos, e, por isso, alguns médicos são obrigados a se sustentarem com 1000 reais por mês.

Citar
Porque a resposta para isso é ideologia. Ideologia está sendo mais do que relevante para você definir escravidão de forma a ver Cuba como um Estado escravocrata, talvez até nos moldes da Roma Antiga.

Em algum momento os EUA tiveram meio milhão de soldados no Vietnam lutando para manter no poder um regime militar corrupto de extrema direita contra o desejo da população local. Estes soldados recebiam um soldo mensal mas não podiam rejeitar o trabalho, não podiam fazer greve ou negociar o valor do pagamento e nem questionar as condições de trabalho e o tempo de serviço que lhes era determinado. Por que nunca lhe passou pela cabeça que a definição de escravidão, que você está discutindo e acredita não ter nada a ver com ideologia, poderia ser ainda com mais justeza aplicada a estes milhões de recrutas americanos obrigados a servir na guerra?

A resposta é: porque existe um discurso ideológico que justifica esse tipo de trabalho compulsório como um dever para com a pátria, que é correto por isso e por aquilo, e bla bla bla, e você já tomou como normal e como verdade. Então note que mesmo pra você nem a definição de trabalho escravo é absoluta, dependendo apenas das condições "per si" das relações de trabalho, mas depende da interpretação ideológica destas referidas condições.

Pedro, o único que está tentando justificar ideologicamente a escravidão, ou se preferir, a "Semi-escravidão" que caracteriza as relações de trabalho entre os médicos cubanos e o regime de Cuba, é você. É você quem diz "É, mas no socialismo, todo individuo deve à sociedade, pois é dela que eles tiram seu sustento", ou coisa do tipo, e não eu. Os seus Ad Hocs contra mim não vão ter nenhum efeito prático. É sério, eu não me importo com o que os americanos fizeram ou deixaram de fazer, para de inferir pensamentos ou opiniões que eu não tenho, você não me conhece. Não sabe quem eu sou, não sabes o que eu como de manhã, nem o que eu gosto de ouvir, nem o que eu faço para me divertir, e nem que horas eu vou dormir a noite. Eu acho graça de toda essa encheção de linguiça tua, mas para mim é só isso, encheção de linguiça. Não é como eu vá ter uma reflexão profunda depois de ler essa suas críticas, porque eu não vou ter. A carapuça não me serve.

Citar
Agora já podemos examinar a analogia proposta pelo JJ: não procede, porque Cuba está estruturada com um outro modelo de sociedade, fundamentado em um sistema de valores diferentes justificado por seu próprio discurso ideológico. Não faz nenhum sentido a comparação com o MaCdonalds.

Em Cuba o Estado é obrigado a lhe dar moradia. A sociedade não pode simplesmente deixar alguém dormindo na calçada e dizer "se vire, não é problema meu!". Em compensação o Estado pode colocar duas famílias estranhas na mesma casa, porque se não é aceitável que a sociedade deixe alguém sem moradia, não é aceitável que alguém, tendo espaço na moradia que lhe foi concedida, deixe uma outra família desabrigada. Em Cuba o Estado é obrigado a lhe dar todo o tratamento de saúde que o cidadão precisar, a prover creche para todas as mães, a dar toda a Educação que um cidadão tiver capacidade de ter, até a pós-graduação. Em Cuba o Estado tem de lhe garantir emprego e renda. Em compensação, trabalho é entendido como um serviço em prol da comunidade, e não apenas um meio do indivíduo tentar alcançar objetivos pessoais. Ideologicamente é interpretado não só como um direito, mas também um dever, assim como democracias capitalistas constroem discursos ideológicos que justificam o dever de defender a pátria como soldado.


Viu só?

Ideologia pura.

Você não sabe ao certo o que se passa em cuba, mas você tem toda uma ideologia que diz como as coisas devem se dar por lá, mesmo que os fatos sejam que Cuba é uma ditadura, as pessoas vivem lá em uma situação parecida com a das favelas aqui no Brasil, o sistema de ensino deles é extremamente doutrinador, os cidadãos cubanos vivem sob vigilância do governo, e os dados sobre o sistema de saúde que o regime cubano dá não são confiáveis. Há muita pobreza em Cuba (e não é preciso olhar para a quantidade imensa de prostitutas que há por lá para atestar que os meios de vida que a população Cubana têm são precários), eles estão longe de ser o paraíso socialista que a ideologia socialista prega, mas você já sabe disto, e ainda assim, tergiversas para dizer tudo é uma questão ideológica, incluindo a situação de escravidão (ou semi-escravidão, se preferires assim) que os médicos cubanos estão sujeitos.

Citar
Pessoalmente não acho que este sistema seja viável porque a experiência já demonstrou que não é. Pra saber se algo vai funcionar ou não é fácil: construa e depois veja se funcionou. Mas avaliações de natureza ética e moral não são tão simples; estas dependem do sistema de valores adotados. E estes, por sua vez, são completamente construções ideológicas.

Existem evidências de que nosso valores sociais não são um mero constructo social, pois surgiram e se desenvolveram durante a evolução de nossa espécie, sendo também compartilhado por outros animais sociais:

Citar
Frans de Waal and Barbara King both view human morality as having grown out of primate sociality. Many social animals such as primates, dolphins, and whales have shown to exhibit what Michael Shermer refers to as premoral sentiments. According to Shermer, the following characteristics are shared by humans and other social animals, particularly the great apes:

attachment and bonding, cooperation and mutual aid, sympathy and empathy, direct and indirect reciprocity, altruism and reciprocal altruism, conflict resolution and peacemaking, deception and deception detection, community concern and caring about what others think about you, and awareness of and response to the social rules of the group.

Se considerarmos ainda que a maioria de nossos valores éticos e morais são justificados a partir desses valores morais primitivos, temos que a sua asserção sobre a natureza ideológica de nosso código moral é falsa. O que há, na verdade, é a justifica ideológica para agir contra alguns desses valores, como, por exemplo, matar outro animal da própria espécie, caso este venha a se mostrar um perigo a sua própria existência. Psicopatas, no entanto, são a exceção, justamente por não terem os mesmos sentimentos traçados no segundo parágrafo que eu quotei.

Citar
Mas há também aquele outro aspecto das ideologias, a que me referi lá no começo, que é o de fazer com que os crentes destas religiões se tornem desapercebidamente tendenciosos nos seus próprios julgamentos de natureza ética e moral. O sistema de valores pode ser um só, mas o indivíduo ideologicamente influenciado o aplica de maneiras distintas para situações semelhantes. E esse duplipensar é fundamental para você se manter fiel à sua religião ideológica, porque mesmo que um sistema de ideias - ideologia - tenha 100% de coerência interna (coisa que nunca acontece) não é possível e/ou desejável viver de forma tão coerente.

Por exemplo: os europeus queriam os valores cristãos que os afastavam das barbáries da civilização romana. Mas desejavam também as riquezas dos povos colonizados. A única possível solução foi tornar, não o sistema de valores cristãos ideologicamente construído, mas as interpretações deste sistema de valores, flexíveis o suficiente para sempre aplicadas muito diferentemente à situações deveras semelhantes.

Assim também você o faz.

Muito bem. Já previa que você iria me acusar de Duplipensar.  Vamos ver por que:

Citar
Você diz que "Bolsonaro quis acabar com o financiamento do regime Cubano". Aqui subentende-se que seja uma justificativa moral para a decisão do Bolsonaro. Pois Cuba seria uma ditadura malvada e o Brasil enviando um dinheiro que evita que milhares de cubanos morram de fome está desumanamente ajudando a manter a ditadura malvada, que evidentemente colapsaria antes se o nosso governo - por razões humanitárias, é claro - estivesse fazendo tudo ao seu alcance para matar o máximo de cubanos de fome.

Patético, Pedro. Ninguém aqui acha que os Cubanos morreram de fome caso o programa acabe. Independente do fim do mais médicos, eles vão continuar ganhando os seus míseros 10 dólares, ainda vai continuar havendo pobreza em Cuba, o regime Cubano ainda continuará sendo uma ditadura, [urlhttps://oglobo.globo.com/mundo/jornalistas-sao-atacados-apos-flagrarem-filho-cacula-de-fidel-em-resort-de-luxo-na-turquia-16596145]e o Fidelzinho ainda vai continuar saindo por aí de iate[/url], a diferença é que sem o nosso dinheiro.

Citar
Mas pra começar, eu até hoje não vi nenhuma prova razoável de que o governo tenha tido intenção de financiar ditaduras no exterior. A motivação para essa crença parece ser completamente ideológica, porque nós não vimos interesse do PT nem em financiar o bolivarianismo aqui dentro. Por que então em Cuba ou Venezuela? E especificamente sobre o Mais Médicos você deve se lembrar que nossos médicos calhordamente tentaram sabotar esse iniciativa do governo, e só então surgiu a ideia de trazer médicos de Cuba. E por ser a única opção economicamente viável para trazer médicos de fora.

Poxa, depois daquele vídeo do jornal da Band, e desse teu texto, fica até vergonhoso você insinuar que é justo eu quem tem algum antolho ideológico...

Citar
Sobre a acusação do BNDES estar sendo usado para financiar o bolivarianismo... bom, eu tive a curiosidade de pesquisar e o que descobri deve ser decepcionante para certos dogmas ideológicos, tanto que os dados que eu já linkei aqui no CC duas vezes, inclusive para um PDF com um relatório anual do próprio BNDES, foram seletivamente ignorados. Porque tem alguns detalhes que estão deixando de contar nessa maracutaia do BNDES:

1 - Já acontecia antes do Lula. Já acontecia no governo FHC, o próprio relatório anual de prestação de contas do BNDES prova isso.

2 - O dinheiro não ia só para projetos em países bolivarianos, mas foram liberados financiamentos para muitos outros países também.

3 - Quase toda essa grana era usada para pagamento de empresas brasileiras, a maioria delas envolvidas na lava-jato.

Voilá.

Não é que você descobriu rápido porque, e principalmente, os governos petistas financiavam obras nesses países? Seria isso algum projeto criminoso de poder, como diria o Villa?

Citar
Lógica
No mundo das finanças, quanto maiores são os prazos e os riscos, maiores são as taxas cobradas. Os financiamentos do BNDES nem sempre seguem essa lógica.

[...]

Apoio
Pelos números, o BNDES não mediu esforços para apoiar empresas brasileiras nesses países mais complicados. A Venezuela, por exemplo, recebeu o subsídio mais gordo: US$ 1,4 bilhão em quatro operações. O país fez uma emissão de títulos em agosto de 2010, com prazo de 12 anos. Na época, já seguia a cartilha controversa de Hugo Chávez (falecido em 2013), como medidas intervencionistas no mercado interno e um discurso anti-imperialista na cena internacional. Por ser considerado um país arriscado, a taxa de juros da emissão foi de dois dígitos: 12,75%. Em dezembro daquele ano, o BNDES assinou um empréstimo, com prazo idêntico ao da emissão. A taxa, porém, foi bem menor: 4,45%.

Continua.

Offline Euler1707

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1168 Online: 18 de Novembro de 2018, 18:54:19 »
Continuação.

Citar
Quer dizer, se alguém ligar os pontinhos sem usar ideologia, provavelmente vai descobrir só mais um caso ordinário de corrupção Com empresas brasileiras, a maior parte empreiteiras que aparecem na lava-jato, pagando propinas para o governo liberar financiamentos do BNDES que viabilizavam projetos no exterior onde coincidentemente eram estas empresas brasileiras as beneficiadas que recebiam os pagamentos.

Poxa, bicho, quase que você chegou lá. Uma pena, mesmo, que alguém tão inteligente não veja que esses esquemas não eram meros casos ordinários de corrupção, mas sim uma rende de interfinanciamento entre o governo petista e republiquetas para se manterem no poder. Isso não é ordinário Pedro, isso é sofisticado, requer a participação (comprovada pela lava-jato) de muitas pessoas importantes e graúdas, de grandes empresários e de muitos políticos de diferentes países. Não seja tão cego assim...

Citar
Mas retomando a interessante questão do duplipensar ideológico... então Bolsonaro quis acabar com o financiamento da  ditadura cubana. Ah, então tá justificado. Não podemos admitir que o Brasil envie nem um centavo que ajude a economia de países que não são completamente santos. Nem que pra isso seja preciso deixar uns 8 milhões de brasileiros sem assistência médica. Imagine!, a coerência moral acima de tudo. E devo supor que, por coerência, isso deva se aplicar a empresas não santas também.

Eu já tratei de responder isso ainda no meu primeiro post. Não é o apocalipse, os médicos cubanos não são insubstituíveis, e também não deveriam ser prioritários, dado a sua relação custo/benefício com outras possíveis políticas publicas para a saúde:

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Também temos que os resultados acerca da eficácia desse programa são ambíguos: embora satisfaçam a nossa demanda pela realização de exames primários em áreas mais carentes, não resolve o nosso problema principal de saúde que é de infraestrutura: Saneamento básico, mais remédios, mais leitos de hospital. É claro, o intuito dos mais médicos não foi resolver esses problemas de infraestrutura, mas sem resolver esses problemas, no final das contas, o programa serve só como mais um paliativo, e acho que nossas autoridades já sabem disso.

Dito isto, digo que considero o programa positivo, dado seu objetivo, o que não o torna imune a criticas, algumas sérias como, por exemplo, a análise custo/benefício de se contratar mais médicos quando se podia fazer mais investimentos em saneamento básico e contratar enfermeiras para se fazer alguns dos atendimentos primários e pré-hospitalares.

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O curioso é constatar que o tipo de pessoa que fica indignada com o Brasil contratando médicos de Cuba não fica incomodada com Bolsonaro levando a embaixada para Jerusalém. E vice-versa. Quem fica indignado com esse caso da embaixada não se importa em ter médicos cubanos aqui. O incomum é alguém estar a favor tanto de contratar médicos cubanos quanto de transferir a embaixada. Ou ser contra ambas as coisas ao mesmo tempo. E quando a pessoa é a favor de ambas, ou é contra ambas, geralmente se trata de alguém ideologicamente alienado.

Será que é só uma estranha coincidência, algo aleatório? Ou a ideologia fazendo com que a pessoa faça avaliações morais muito diferentes para situações semelhantes?

É só um Ad Hoc, mesmo.

Não que algumas atitudes de Bolsonaro não sejam condenáveis, mas é que eu tenho mais o que fazer do que gastar meu tempo criticando o Bolsonaro por cada merda que ele fizer.

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Israel não tem nada de santo. E a ambição de anexar territórios ocupados, até expulsando suas populações, não tem nada de moral. E os métodos utilizados para atingir estes objetivos são muitas vezes execráveis. É estratégia do Estado israelense tornar a vida das populações nos territórios ocupados um verdadeiro inferno, com suas forças policiais e militares sistematicamente praticando todo tipo de violência e violação de direitos de forma covarde. Torturas são praticadas, prisões ilegais, assassinatos, famílias são postas na rua sem indenização para suas casas serem demolidas... tudo em uma escala que Cuba jamais poderia igualar. Mas estranhamente, o tipo de pessoa que acha correto deixar parte da nossa população sem médico usando da justificativa moral de não apoiar uma ditadura, é o mesmo tipo de pessoa que não vê problemas em Bolsonaro usar o Brasil para dar um apoio implícito a uma violenta política colonial e ilegal de anexação de territórios.

E o que é pior: na transferência da embaixada nenhum brasileiro ganha nada com isso. Nenhum brasileiro vai ter um único médico de graça para poder levar o seu filho. Pelo contrário, Bolsonaro arrisca interesses comerciais que somam a até 10% do superávit da balança comercial do país.

Israel é um país condenável e Bolsonaro é um idiota por ameaçar mudar a embaixada do Brasil para jerusalem, porém, até o idiota conseguiu evoluir e parece estar mudando de ideia.

O que serão agora de seus Ad Hocs se o Bolsonaro não mudar a embaixada do país para Jerusalem?

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Por que, coincidentemente, para quem se identifica como de direita,  as violações de Israel parecem bem menos graves, ou até inexistentes, que violações do regime cubano? Não teria nada a ver com Israel ser a direita e Cuba a esquerda? Ideologia não está pesando nada para este duplipensar?

O único que parece está defendendo uma ditadura aqui é você. Eu nunca defendi Israel, mas você está defendendo Cuba. Compreende isso, ou vai continuar agindo feito um hipócrita?

Citar
Como exemplo, pense no texto que você pinçou para citar, pondo em dúvida a qualidade do médico cubano. Mesmo devendo saber que esse é um assunto altamente ideologizado e por isso mesmo frequentemente tratado com muita desonestidade. O articulista faz uma série de afirmações sem apresentar uma única referência para confirmação.


Você não chegou nem a procurar o texto no site deles para afirmar isso. Advinha só? você está errado.

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Mas, atente para o detalhe que o próprio título do artigo reconhece que o sistema de saúde cubano tem a fama de ser de qualidade. Se pelo menos essa fama existe, por alguma razão veio a existir. E de fato há zilhões de referências positivas e até extremamente positivas sobre o sistema de saúde cubano, mas você vai pinçar exatamente uma opinião contrária, onde o autor não fornece uma única referência para embasar qualquer das suas afirmações, mas este texto se torna a sua verdade, uma opinião mais confiável mesmo se existir uma maioria discordante.

O objetivo do texto é oferecer um contraponto a essas opiniões extremamente positivas de que o sistema Cubano é uma maravilha, e para isso, pasmem, ele cita e até dá links para essas matérias extremamente otimistas sobre o sistema Cubano, como, por exemplo, esses aqui: [1],[2],[3]

Aliás, a tese do autor é a de que os três fatores para que Cuba tenha um alto desempenho no ranking da OMS não são indicativos da qualidade do sistema de saúde Cubano. Os três fatores, neste caso, são: Alto número de Médicos, baixa mortalidade infantil e alta expectativa de vida. A parte que eu linkei do Texto é sobre a razão de Cuba ter tantos médicos, resumida nesta parte do texto:

Citar
Essa falta de filtragem na entrada dos alunos associada a baixa competitividade do mercado — as pessoas não podem escolher seu provedor, são obrigadas a se consultar com o designado pelo governo — e a pouca ou nenhuma exigência de qualidade dos serviços prestados — todos são funcionários do governo, o que gera baixa accountability —  resulta em formandos de qualidade duvidosa, quando não certamente baixa. O médico formado em Cuba tem o tempo de estudo de um enfermeiro brasileiro (cinco anos de graduação) com um ano de internato clínico, mas acesso a menos recursos e menos conhecimento que tal. Como grande parte das suas funções como gestor comunitário de saúde envolvem apenas seguir protocolos definidos pelo governo — ensinados durante a graduação –, não se exige muito dos estudantes além de longas horas de trabalho nos hospitais e policlínicas.



Citar
E não há nenhum viés ideológico nisso?

Você poderia ter, ao contrário, se baseado nesta matéria, por exemplo:

Citar
"Médicos cubanos atendem melhor do que brasileiros", dizem pacientes...

Por sua incrível lógica, deveríamos financiar o uso da fosfoetalonamina porque alguns pacientes que a usaram, também a aprovaram.

Citar
Aí você acha que a única maneira de aferir a qualidade do serviço prestado por estes profissionais é o Revalida. Mas o Revalida você sabe que não vai ser feito.

Será que a sua religião ideológica não está te deixando ingênuo? Sim, porque você acha que foi por causa do Revalida que Cuba chamou seus médicos de volta?

Não. Eles chamaram porque Bolsonaro e seus eleitores (e não só eles) não quer mais que Cuba receba os 75% dos salários que os médicos cubanos recebem. Isso já está claro pra qualquer um, e não, eu não acho, e nem nunca achei, que foi pelo revalida que Cuba está mandando de volta seus médicos Cubanos.
Citar
O pessoal do Bozo faz 3 exigências:

1 - Não pagar mais um centavo ao governo cubano.

2 - Médicos poderem trazer suas famílias.

3 - E o revalida.

Ora, eles não são tão ingênuos e sabem que a primeira exigência já era o bastante para tirar os cubanos daqui. Mas fazem mais duas sabendo que diante da primeira as outras se tornam irrelevantes. Não dá para enxergar a retórica nisso aí? Porque tá muito na cara.

Aí dizem: vejam, Cuba não abre mão de roubar seus médicos escravos, de fazer suas famílias de refém e não aceitam que seus médicos sejam testados porque isso é uma prova que são de péssima qualidade! Por isso esta ditadura malvada está deixando nossos pobres desvalidos sem assistência médica. Sim, porque é Cuba a responsável por isso, e não nós.

E você cai direitinho. Se o PT usasse uma retórica tão chulé quanto essa você não ficaria mais esperto?

[...]

Mas o que te garante que se a exigência fosse só o Revalida, Cuba não teria aceito?

A própria natureza do contrato. Os médicos cubanos foram contratados como médicos Intercambistas, como estudantes. Foi um meio que o governo Brasileiro teve para que os médicos cubanos burlassem o revalida, pois estando aqui na condição de médicos intercambistas, tudo o que eles precisam para atuarem no país é um Registro do Ministério da Saúde. Antes, havia a necessidade de que o médico intercambista comprovasse a habilitação profissional para exercício de medicina no exterior (Art 7), no entanto, Dilma fez novo decreto em que esse atestado de habilitação de medicina no exterior não fosse mais necessário, bastando que o ministério da saúde emitisse o registro.

Suspeito, não?

Citar
Citar
Só há um meio objetivo de testar a qualidade dos profissionais cubanos, que é, justamente, aplicar sobre eles o revalida, mas o regime cubano não quer isso. Aliás, os médicos cubanos são os únicos profissionais estrangeiros que não precisam desse teste, mesmo eles sendo a maior parte dos médicos estrangeiros. Isso é um escândalo e mina ainda mais a confiança que se tem dos ex-governos do PT com esse programa de transferência de renda para Cuba.

Veja só: "SÓ HÁ UM MEIO DE TESTAR", e ainda acrescenta, "MAS O REGIME CUBANO NÃO QUER".

Mas a UFMG fez uma pesquisa que entrevistou 14 mil usuários do programa Mais Médicos em mais de 700 cidades, e os médicos cubanos receberam nota média 9 dos pacientes. Mas isso pra você não pode ser usado como indicativo, só o Revalida que evidentemente diante da exigência número 1 jamais eles se dariam ao trabalho de fazer mesmo...

Nota nove... Imagina que nota dariam os usuários do SUS em uma pesquisa.

E não há nenhum viés ideológico trabalhando nessa sua cabecinha, né?


Deixa eu deixar mais claro pra ti, que por cegueira (ideológica?) não viu uma certa palavrinha:

SÓ HÁ UM MEIO OBJETIVO DE TESTAR A QUALIDADE DOS PROFISSIONAIS CUBANOS.

Entendeu agora?

O restante do teu post o entropia já respondeu por mim.

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1169 Online: 18 de Novembro de 2018, 21:37:53 »
https://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2018-11-15/bolsonaro-cargos-banco-do-brasil-pt.html

O Bozo quer uma lista de apadrinhados políticos do PT e  MDB que trabalham no BB e  Caixa Economica que ganham entre 30 e 60 paus, quer reduzir em 30% os cargos comissionados, demitir não concursados e colocar funcionários de carreira no lugar.

Será que o Ciro, Marina ou o Caghada fariam a mesma coisa?


Só falta saber se ele vai agir se no caso de houvesse apadrinhados políticos de outros partidos, incluindo os da base aliada dele, ou da qual ele simpatize.


Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1170 Online: 18 de Novembro de 2018, 21:39:04 »





Steve Bannon, o guru que transformou Bolsonaro em Presidente do Brasil



No pain No hate

Publicado em 13 de out de 2018

Steve Bannon, o mago midiático que levou Donald Trump a presidência do EUA e com sua colaboração, está elegendo Jair Bolsonaro a presidente do Brasil.

Offline Agnoscetico

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1171 Online: 18 de Novembro de 2018, 21:40:32 »

Post duplicado por erro de carregamento.


Offline Agnoscetico

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1172 Online: 18 de Novembro de 2018, 22:19:29 »





Steve Bannon, o guru que transformou Bolsonaro em Presidente do Brasil



No pain No hate

Publicado em 13 de out de 2018

Steve Bannon, o mago midiático que levou Donald Trump a presidência do EUA e com sua colaboração, está elegendo Jair Bolsonaro a presidente do Brasil.


Pode ser em parte. mas mais provável que questões como criminalidade e crise (possivelmente consequência também da Crise econômica mundial) fm o que pesaram mais.


Offline Agnoscetico

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1173 Online: 18 de Novembro de 2018, 22:27:21 »
Começou a Inquisição dos minions;

Velberan, um vlogger de games, tá sendo vítima de haters, minions de Nando Moura e Olavo, porque criticou as indicações de canais desses aí pelo Bozo. É como aquela situação onde alguém poderia dizer "Bem feito, foi votar no Bozo"

<a href="https://www.youtube.com/v/C6WXSLSqE8k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/C6WXSLSqE8k</a>


https://m.twitter.com/Velberan/status/1061999711526232070


Citar
Presidente eleito recomendando Nando Moura e Olavo de Carvalho como canais de informação é pra enfiar o dedo no cu e rasgar. Só não peço meu voto de volta porque o outro candidato era muito pior, mas pqp! Tá difícil.


« Última modificação: 18 de Novembro de 2018, 22:41:57 por Agnoscetico »

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #1174 Online: 18 de Novembro de 2018, 22:32:55 »
Citação de: Entropia
O início da sua afirmacao contradiz o fim, o mais médicos nao tinha objetivo de acalmar os protestos, o programa já existia, foi apenas acelerado. O desenvolvimento e a intenção sao anteriores as manifestações

Não, eu estava citando uma afirmação do Boechat na reportagem que você indicou. A matéria até leva vários minutos mostrando imagens dos protestos para ilustrar essa afirmação. Eu disse ( pode reler ) "SEGUNDO A MATÉRIA" o programa já existia e foi acelerado devido aos protestos. Qual é a contradição? Não há contradição nenhuma e se houvesse seria da matéria e não minha.

Mas não parece ter ficado claro, o meu objetivo quando destaquei este trecho foi para chamar atenção para a contradição na reportagem. Porque no título é dito que "Gravações Revelam que Objetivo do Mais Médicos é Atender Governo Cubano". Aí está a contradição ( uma das ) da reportagem porque eles iniciam afirmando que o objetivo do governo foi acelerar a implantação do programa ( ASSIM COMO DE OUTROS PROGRAMAS POPULARES, está lá na matéria... ) devido a onda de protestos de 2013.

Então o título está induzindo o leitor a pensar que o programa foi criado e levado adiante só para ajudar Cuba, mas no corpo da reportagem já se começa a desmentir essa ideia: a principal preocupação SEGUNDO A MATÈRIA) era dar uma resposta à população frente a onda de protestos.

E este é sim, um truque muito comum em jornalismo quando se deseja fazer uma matéria tendenciosa para influenciar o leitor sobre algo que não é exatamente verdade. A manchete parece indicar uma informação que depois não se verifica ao ler a matéria.

Mas olha o que você diz:

Citar
O desenvolvimento e a intenção sao anteriores as manifestações

Sim, é dito que o programa já existia E FOI ACELERADO DEVIDO AOS PROTESTOS. ( segundo a matéria, não sou em quem digo )

E eles até dizem mais... ( perceba como essa matéria é tendenciosa para enganar e realmente parece que te enganou ), dizem que o "programa já existia secretamente". Dá uma ideia de algo escuso, que precisava ser tramado às escondidas, e aí o telespectador liga subliminarmente ( como você fez ) com a ideia de que A ÚNICA intenção era arranjar um jeito qualquer de beneficiar Cuba. Mas em nenhum momento apresentam qualquer evidência disso, ou mesmo chegam a fazer esta afirmação (porque seria absurda!), eles apenas induzem o telespectador a se equivocar. O "programa existia secretamente", ou seja, ainda não havia sido anunciado publicamente porque estava em fase de planejamento. O que é absolutamente normal.

Mas eu te faço um desafio: reveja atentamente toda a matéria e tente encontrar qualquer informação que embase, ou mesmo algum indício, a ideia de que o programa Mais Médicos foi criado com a INTENÇÃO de favorecer Cuba. Mas mesmo não havendo esta informação (e nem mesmo esta AFIRMAÇÃO!) você foi levado a essa conclusão. Não só você como provavelmente muitos outros, e isso é que os jornalistas sabem fazer.

Na verdade a própria matéria dá indícios de que não havia essa intenção. Porque o Boechat fala "em vários programas populares", no plural, indicando que não era só o Mais Médicos que estava sendo desenvolvido "secretamente". Mas veja só, apenas o Mais Médicos acabou ajudando o bolivarianismo... Então por que os outros programas populares ( todos que tiveram implantação acelerada devido aos protestos ) também estariam sendo TRAMADOS "secretamente"?

Vamos destacar também outros detalhes sutis, mas importantes: o título afirma "Gravações Revelam que Objetivo do Programa é Atender Cuba". Então o truque jornalístico já atingiu seu objetivo em você, porque foi suficiente para você cristalizar a ideia de que criaram um programa só como pretexto para, como disse o Euler1707, "transferir recursos públicos para Cuba".

E aqui eu preciso fazer um parênteses mais que importante, fundamental: não se esqueça que você linkou especificamente esta matéria para REFUTAR a minha afirmação de que eu não havia encontrado nenhuma prova dessa crença tão propalada de que o governo esteve empenhando em financiar regimes socialistas. E você ainda disse: "foi só porque não procurou o suficiente", e então apresenta este link. O que significa que PRA VOCÊ, a matéria está PROVANDO que a intenção ao se criar o Mais Médicos, era mesmo, como pensou o Euler, "transferir recursos públicos para financiar Cuba".

Cara... você foi enganado. Você foi muito enganado.

Mas voltando aos detalhes sutis... o título afirma que o "objetivo foi ATENDER Cuba", mas na matéria o locutor diz "UM DOS objetivos era atender Cuba". É sutil mas parece bem intencional: se achavam que atender Cuba era só um dos objetivos, por que estampar na parte mais importante de qualquer matéria, que é o título, que "O OBJETIVO (dando uma ideia de único objetivo) era atender Cuba"?

Mas a principal sutileza está no verbo utilizado: "atender". O que você entende por atender? Tá mais do que claro que o que você entendeu por "atender" foi ajudar, beneficiar, FINANCIAR... E este era justamente o efeito pretendido. Mas se você, agora, rever toda a matéria com mais atenção, vai constatar que o que a matéria propõe é que UM DOS objetivos dos organizadores do programa foi ATENDER às exigências de Cuba para aderir ao programa. E que sim, eles tentaram esconder que estavam empenhados em atender estas exigências especiais de Cuba. E os motivos sensíveis envolvidos creio que sejam evidentes.

E note que, aquilo que não é opinião na matéria, de fatos objetivos apresentados, só há dois pequenos trechos de gravação:

- No primeiro ela diz que não acha conveniente deixar claro publicamente no documento que é um acordo bilateral com Cuba.

- No segundo ela diz que não acha conveniente tornar pública a informação que Cuba faz a exigência de enviar "observadores", que são vigias para os médicos.

E apenas destes dois fatos objetivos que a matéria mostra, você foi tão habilmente manipulado que concluiu daí ter uma prova para a afirmação do Euler, de que o objetivo do programa mais médicos era "financiar Cuba". E a coisa foi feita justamente para te induzir a isto.

Veja que a sua conclusão está a anos luz de qualquer prova, ou até mesmo de qualquer fato apresentado na matéria que suporte essa conclusão.

Mas mesmo assim, essa é uma grande ironia, você critica a minha interpretação chamando de "EXTRAPOLAÇÃO".

Citar
Que?? (Negrito). Isso é, novamente uma conjectura sua, nao há oposicao aí no audio. O audio é claro, O acordo é pra ser exclusivamente com cuba, e aí coloca-se outros países pra tentar mascarar essa exclusividade. Se quer análise fria, essa é a que se pode fazer, o resto é extrapolacao sua.

Sim, é uma conjectura. E bastante razoável. Mas não é uma extrapolação. A extrapolação foi a conclusão a que você chegou, mas não é culpa sua porque você foi manipulado para fazer esta extrapolação.

A minha conjectura é bem mais modesta e no contexto do que é apresentado parece fazer sentido: "Por que nós vamos dizer que estamos fazendo um acordo bilateral justamente com Cuba, e, pior ainda, que ATENDEMOS à exigência do governo cubano de pagar também a agentes cubanos que vão vigiar estes médicos no Brasil? Isso é politicamente conveniente? Os senhores não acham que irá dar margem para muitas críticas ao governo?"

Mas a sua próxima solicitação vai ajudar a esclarecer o que resta...

Citação de: Entropia
Alguma fonte disso? Da sabotagem?

Não linkei fontes porque na época foi um fato jornalístico notório. De grande repercussão. Pensei que fosse do seu conhecimento.

Mas vem a calhar.

Citação de: Gazeta do Povo
Para evitar boicote ao "Mais Médicos", governo muda exigência para inscrição


Ministério da Saúde vai adotar medidas adicionais para se certificar de que os médicos inscritos no edital do "Mais Médicos" têm, de fato, interesse em preencher vagas no interior do país e nas periferias

Frente ao boicote anunciado nas redes sociais, o Ministério da Saúde vai adotar medidas adicionais para se certificar de que os médicos inscritos no edital do "Mais Médicos" têm, de fato, interesse em preencher vagas no interior do país e nas periferias.

Assim, ao homologar sua inscrição ao "Mais Médicos", profissionais que já estão em programas de residência médica ou no Provab (programa que leva médicos ao interior em troca de pontos na prova de residência) deverão apresentar uma declaração impressa do desligamento das atividades, assinado pela coordenação dos programas.

Essa demanda passa a valer para as inscrições feitas a partir de amanhã. As inscrições seguem até o dia 25 de julho.Outra medida do ministério será vedar uma segunda inscrição, pelo prazo de seis meses, de médicos que homologarem sua participação e não se apresentarem para o programa, ou daqueles que desistirem nos primeiros seis meses.

Em caso de reincidência nesses atos, os profissionais serão vetados do programa em definitivo.

Até ontem, 11.701 candidatos estavam pré-inscritos no programa "Mais Médicos", que visa distribuir profissionais em cidades onde faltam médicos.

O ministério, no entanto, está fazendo um "pente-fino" nas inscrições, para checar se os candidatos têm interesse real nas vagas ou se se trata do boicote anunciado nas redes sociais, em que mensagens estimulavam a inscrição de um número massivo de médicos para, num segundo momento, desistirem do programa e prejudicarem as inscrições.

Sabotagem

O Ministério da Saúde, Alexandre Padilha, disse ontem que 11.701 médicos (2.335 com diploma do exterior) já fizeram a inscrição pela internet, mas não sabe quantas foram efetivadas com envio de documentos.

"Não queremos ninguém que esteja fazendo qualquer tipo de sabotagem para atrasar um programa que visa oferecer médicos para a população", disse o ministro Alexandre Padilha.

Os médicos também questionam as regras da ajuda de custo que o governo federal oferecerá aos profissionais, que pode chegar a R$ 30 mil, dependendo da região.Pelas normas do programa, na hipótese de desligamento voluntário em prazo inferior a 180 dias, o médico terá que restituir os valores.

"E se o profissional não concordar com as condições de trabalho e quiser desistir? Conheço a politicagem no interior. O prefeito muda, o secretário da saúde muda. Se você não puxa o saco, fica em apuros", diz o psiquiatra João Mario Sales, que se candidatou e desistiu depois.

Citação de: Entropia
What the fuck. Se fosse uma solução tao óbvia o programa já existiria desde o governo Lula, no mínimo. Você já sabe a solucao e pensa retroativamente pra dizer que a melhor soluacao é essa.

Agora acho que vai ser possível esclarecer esta sua conjectura. Não é que eu já saiba a solução, você vai entender é que a cronologia dos fatos é que desmente A SUA conjectura e mostra o que realmente ocorreu.


O edital para convocação de candidatos é lançado em junho de 2013, e quase todas as vagas poderiam ter sido preenchidas por médicos residentes no Brasil. Isso já afasta completamente a conjectura ( a que você foi induzido erroneamente ) de que o programa Mais Médicos foi criado para "atender Cuba".

Não se falava em trazer cubanos ainda. Mas veja o que aconteceu: em julho de 2013, pelas redes sociais, médicos brasileiros organizaram um grande boicote ao programa que consistia em levar muita gente a se inscrever no programa, ocupar as vagas e depois não se apresentar para a vaga. Sabotando assim o programa Mais Médicos.

Ainda em julho de 2013 os médicos fizeram uma grande manifestação em várias capitais, com direito a paralisação, protestando contra o programa.

Em agosto o governo divulgou um balanço e mostrou que apenas 11% das vagas tinha sido preenchidas. Ou seja, os médicos brasileiros não iriam preencher as vagas. Eles poderiam se quisesse, todas as vagas, mas não queriam. E perceba a extensão da sabotagem: quase 12 mil profissionais se inscreveram mas só 11% se apresentaram para a vaga. A maioria das inscrições foi falsa, só para sabotar o programa.

E observe na matéria da Gazeta, que o custo do médico brasileiro poderia chegar até 30 mil reais, e mesmo assim não queriam ser mandados para São Judas Perdeus as Botas do Norte. 30 mil reais, e isto era o custo há cinco anos atrás!! Portanto você também está mal informado sobre isso, porque isso prova o quanto sai mais barato o médico cubano. Mesmo que a informação que você trouxe, de 11 mil reais, seja um pouco superior ao dado que eu tenho, ainda assim este profissional é muito mais barato até que o médico brasileiro.

Mas mesmo assim, só depois do boicote e que 90% das vagas ficaram sem preenchimento, é que surgiu a opção de trazer os cubanos. Portanto só estes FATOS já provam que o programa não foi criado com a "intenção" de atender Cuba, como você foi levado a crer.

Deu para entender? Estas fontes te satisfazem?

Porque agora eu que é preciso te pedir fontes.

Citar
7 - Médicos brasileiros foram DEMITIDOS, pra dar espaco a médicos cubanos.

Tem fontes pra isso? Porque você ainda grifou o DEMITIDOS.

Cara, olha seu nível de credulidade tendenciosa. Sabe quem disso isso? O Bolsonaro!

E quando questionado onde isso teria acontecido ele não soube dizer...

Não consegui encontrar nenhuma informação sobre isso, mas essa notícia pode dar uma pista sobre o que Bozo usou para inventar essa mentira.

https://www.campograndenews.com.br/artigos/mais-medicos-fraudes-e-menos-atendimentos

O que pode ter acontecido é que algum prefeito picareta, que pode ser de qualquer partido, aproveitou que o governo botou um médico na cidade dele com recurso federal, e ele aproveitou a oportunidade para demitir o médico que era bancado pela prefeitura. Entendeu?

E esse médico que foi para essa cidadezinha poderia ter sido um cubano, um brasileiro, um paraguaio, tanto faria. Porque o prefeito demitiu para embolsar a grana que pagava ao médico da cidade, e não para "botar um cubano no lugar", como mais uma vez te fizeram de trouxa e você foi induzido a crer.

E um sujeito totalmente sem escrúpulos como Bolsonaro torce essa informação ( assim como fez com kit gay e milhões de fake news ) para levar os bobos a acharem que o governo está desempregando brasileiros para financiar a ditadura cubana. E tu acredita, cara?! E ainda acredita só porque foi o Bolsonaro que falou!

Então o Mais Médicos está desempregando brasileiros para dar lugar a cubanos, quando na verdade, mesmo por 30 mil reais, 89% das vagas não foram preenchidas por brasileiros que podiam ter ficado com estes empregos se quisessem!

Não é preciso dizer mais nada!

 

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