Autor Tópico: Governo Bolsonaro  (Lida 112576 vezes)

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Offline Cinzu

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4450 Online: 06 de Maio de 2019, 13:08:20 »
E sim, Trump tem muitas práticas identificadas com desenvolvimentismo, tanto é que tá sendo criticando pelos liberais mundo afora devido a políticas protecionistas, inflacionárias e aumento de gastos públicos.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4451 Online: 06 de Maio de 2019, 13:13:32 »

A frase que você citou sobre livre comércio é na verdade o que os desenvolvimentistas frequentemente criticam. O que eles defendem majoritariamente é o desenvolvimento da economia via intervenção estatal.


Como as gigantescas encomendas militares que os governos americanos fazem há muitas e muitas décadas e que incentivaram o surgimento de um gigantesco complexo industrial militar de alta tecnologia nos EUA ?


Ah, então realmente os governos americanos foram e são uns pulhas desenvolvimentistas safados...


 :biglol:


« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 13:17:48 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4452 Online: 06 de Maio de 2019, 13:15:37 »
Acho que "ser a favor do livre-comércio" pode ser entendido não só como "estado mínimo", lavando as mãos de qualquer política econômica, mas também políticas econômicas que enxerguem como otimizando ao livre-comércio, mesmo que seja argumentavelmente menos livre do que não haver essas políticas. Seria mais "livre" no sentido de se tentar propiciar à livre-iniciativa prosperar de maneira mais ativa, em vez de investimento elevado em estatais, por exemplo, ou economia planificada estatista generalizada. Políticas anti-cíclicas keynesianistas talvez fossem já uma forma de desenvolvimentismo sem algo mais intervencionista/"anti-liberal" que os "campeões nacionais" dos tigres asiáticos, ainda assim tidos comumente como garotos-propaganda de liberalismo econômico.

Offline Cinzu

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4453 Online: 06 de Maio de 2019, 13:18:17 »

A frase que você citou sobre livre comércio é na verdade o que os desenvolvimentistas frequentemente criticam. O que eles defendem majoritariamente é o desenvolvimento da economia via intervenção estatal.


Como as gigantescas encomendas militares que os governos americanos fazem há muitas e muitas décadas e que incentivaram o surgimento de um gigantesco complexo industrial militar de alta tecnologia nos EUA ?


Ah, então realmente os governos americanos foram e são uns pulhas desenvolvimentistas safados...


 :biglol:




EUA está entre os países com maior liberdade econômica do mundo, a participação estatal na produção econômica é ínfima diante da representatividade do mercado.

O mesmo já não pode ser dito a respeito de Coreia do Norte, Cuba, Vietnã...

Acho que "ser a favor do livre-comércio" pode ser entendido não só como "estado mínimo", lavando as mãos de qualquer política econômica, mas também políticas econômicas que enxerguem como otimizando ao livre-comércio, mesmo que seja argumentavelmente menos livre do que não haver essas políticas. Seria mais "livre" no sentido de se tentar propiciar à livre-iniciativa prosperar de maneira mais ativa, em vez de investimento elevado em estatais, por exemplo, ou economia planificada estatista generalizada. Políticas anti-cíclicas keynesianistas talvez fossem já uma forma de desenvolvimentismo sem algo mais intervencionista/"anti-liberal" que os "campeões nacionais" dos tigres asiáticos, ainda assim tidos comumente como garotos-propaganda de liberalismo econômico.

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"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4454 Online: 06 de Maio de 2019, 13:27:16 »

EUA está entre os países com maior liberdade econômica do mundo, a participação estatal na produção econômica é ínfima diante da representatividade do mercado.



Além de muita grana direta em pesquisa científica e tecnológica,  os EUA interferem na economia de diversas maneiras,  já citei as enormes tarifas de importação no século XIX (quando eles não tinham indústria fortona), mas mesmo no século XX eles continuaram protegendo áreas  em que eram mais fracos,  o Trump não está inovando na economia americana, ele está apenas fazendo algo que já foi feito muitas vezes (de maneiras variadas). 

E as gigantescas encomendas e compras militares  são uma forma de incentivo e  intervenção na economia,  o gigantesco e importantíssimo complexo tecnológico industrial militar americano existe por causa principalmente dessas encomendas e compras do governo.


No Youtube e nuns blogs  da internet  existem uns  liber burros brazucas que  não sabem coisas básicas sobre a história econômica dos EUA.    :D


« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 13:33:45 por JJ »

Offline Cinzu

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4455 Online: 06 de Maio de 2019, 13:36:46 »
Sim, e daí? EUA é uma democracia, e apesar de ter alto índice de liberdade econômica e políticas que priorizem o livre-mercado, não está imune de governos populistas que pensam o oposto disso. O mesmo vale para o Brasil, que também passou por políticas desse tipo a não muito tempo, no governo Dilma, e também em outros períodos como no regime militar.

Aliás, você citou uma situação do século XIX... Essa época ainda predominava no mundo o mercantilismo. Seu exemplo é completamente fora de contexto.

Recomendo ler o comentário do Buckaroo que sintetiza muito bem isso. Liberalismo não é anarcocapitalismo, JJ. Ter um estado atuando em setores-chave é completamente diferente de ter um estado pesado controlando massivamente a economia, com pouca ou nenhuma participação de iniciativas privadas.
« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 13:39:08 por Cinzu »
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Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4456 Online: 06 de Maio de 2019, 13:41:44 »



Você considera que o Brasil  tem  pouca ou nenhuma participação de iniciativas privadas ?



Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4457 Online: 06 de Maio de 2019, 13:49:08 »

Eu sou a favor de grande desregulamentação da economia, já escrevi em outro post que gostaria que, por exemplo, houvesse quase 100% de desregulamentação e liberalização (tributos zero ou quase zero) na compra (interna e externa), produção, e venda de petróleo, derivados de petróleo  e combustíveis em geral (apenas houvesse uma regulamentação mínima relativa a  prevenir e punir poluição do meio ambiente por combustíveis e resíduos de  petróleo,derivados de petróleo  e combustíveis em geral).  Entretanto, eu vejo e reconheço que existem muitas falácias, mentiras e mitos sobre liberalismo econômico divulgados em blogs,  e vídeos no Youtube por libers brazucas.


« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 13:56:30 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4458 Online: 06 de Maio de 2019, 14:16:05 »
Voltando ao Bó:



Guerra fratricida

Brasil  06.05.19 06:27

Os bolsonaristas estão pedindo a demissão do general Santos Cruz.

Em sua conversa com o ministro, segundo O Globo, Jair Bolsonaro teria dado razão aos bolsonaristas.


O governo não tem a menor chance de sobreviver a essa guerra fratricida entre bolsonaristas e militares.


https://www.oantagonista.com/brasil/guerra-fratricida/



--------------------



Isto está ficando bastante interessante.


 8-)



Offline Cinzu

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4459 Online: 06 de Maio de 2019, 14:21:08 »
Entretanto, eu vejo e reconheço que existem muitas falácias, mentiras e mitos sobre liberalismo econômico divulgados em blogs,  e vídeos no Youtube por libers brazucas.

Sim, existe. Principalmente de sites como Mises Brasil. Não a toa a esquerda vem jogando liberais, ancaps e libertários tudo no mesmo balde. Por conta disso até criei um tópico com críticas ao anarcocapitalismo - ../forum/topic=30562.0.html - explicitando que liberalismo não implica em zero participação do estado.

Por outro lado, também tem muita iniciativa de qualidade na internet, embora com menor visibilidade. O Instituto Millenium é um exemplo:
https://www.institutomillenium.org.br/
https://www.youtube.com/user/institutomillenium/videos

Você considera que o Brasil  tem  pouca ou nenhuma participação de iniciativas privadas ?

Comparado ao Chile, nosso estado é grande, ineficiente e sufoca muito a iniciativa privada. Comparado à Venezuela, somos um paraíso. Entretanto, poderíamos estar em apuros muito piores se a dona Dilma não tivesse saído e o PT por acaso teria sido eleito em 2018.
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Offline O Grande Capanga

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4460 Online: 06 de Maio de 2019, 16:40:52 »
Nem estou acompanhando mais o fórum, mas quero expressar minha opinião sobre o governo Bolsonaro até o momento.

Puta que pariu!

Entendo que Bolsonaro foi do chamado baixo clero na Câmara dos Deputados, que não foi um deputado atuante na aprovação de projetos etc., mas esperava que alguém que tivesse quase três décadas no cargo fosse minimamente preparado para ser presidente, já que, além da própria experiência, deveria contar com sua assessoria.

Incrível um cara deixar a comunicação na mão de um filho com aparentes problemas psicológicos. E isso está fazendo um estrago que todos percebem.

O próprio Bolsonaro é contra a reforma da previdência e colocou o Guedes lá por pura conveniência eleitoral. Obviamente tirar o Guedes é acabar com o governo. Colocar o Moro foi uma decisão acertada, mas o Planalto não mexe um dedo para defender os interesses do Ministério da Justiça.

O governo não tem articulação nenhuma em nada.

O pior de tudo é Bolsonaro levar e muito a sério Olavo de Carvalho. Parece ficção que um cara lá na PQP, em outro país, consegue influenciar e muito um governo na cara dura. Não sei por que Olavo ainda não conseguiu um boquinha.

Os caras atacam os próprios ministros, até mesmo o vice-presidente, isso não tem como dar certo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4461 Online: 06 de Maio de 2019, 16:46:09 »
Não a toa a esquerda vem jogando liberais, ancaps e libertários tudo no mesmo balde.

Os próprios algumas vezes fazem isso, também.

Com argumentos nas linhas de, que libertarianismo é a evolução natural do liberalismo (justificando o uso como sinônimo), e é a parte ética/moral, enquanto que anarquia seria a política (não seria "apolítica"?), também colocando então todos como anarquistas.

E parece não ser só anarco-capitalista que leu meio artigo da wikipédia em português e se empolgou, parece algo mais "embasado".

Offline Gaúcho

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4462 Online: 06 de Maio de 2019, 17:15:04 »
Universidade pública não deveria nem existir.

Como as universidades públicas no Brasil perpetuam a desigualdade de renda: fatos, dados e soluções

Eu já cansei de tentar explicar o óbvio para "Jucas" do Brasil.

Se a pessoa se diz a favor dos pobres e não é liberal, eu já sei que ela não sabe do que tá falando.

O único probleminha é que o texto, do qual concordo em grande parte, não diz a merda de que "universidades publicas não deveriam existir". Primeiro você tem que entender do que fala, principalmente sobre liberalismo, só depois querer ter alguma pretensão e arrogância de saber mais e querer "ensinar" os "Jucas" do Brasil.



O autor do texto não precisa chegar na mesma conclusão que qualquer liberal já sabe ser a melhor, para que seja a conclusão mais óbvia para qualquer pessoa com bom senso que leia esse ou outro texto qualquer sobre os problemas das universidades e escolas públicas.

Mas eu vou facilitar pra ti:

Citar
Para financiar essas mudanças, seria necessário instituir mensalidades nas universidades públicas federais para aqueles que podem pagar, com bolsas condicionais à renda familiar per capita do estudante ingressante.

Citar
Com a limitação dos recursos transferidos pelo governo federal, seria necessário reformar a legislação para facilitar e incentivar a captação autônoma de recursos pelas próprias universidades em complementação à cobrança de mensalidades. Entre essas medidas, poderiam se incluir, dentre outras: (a) a reforma na legislação para permitir às universidades receber doações diretas; (b) a ampliação da cooperação existente entre universidades públicas e o setor privado, que deve passar a ser mensurada de forma adequada pelo Ministério da Educação; e (c) a flexibilização da legislação de modo a permitir às instituições de ensino superior licenciar suas marcas e experimentar individualmente métodos distintos de financiamento.

Então você pode começar a cobrar mensalidade nas faculdades públicas, que  por serem um poço de ineficiência e ingerência¹, desperdiçará a maior parte desses recursos com imbecilidades, ou você pode privatizar esses poços sem fundo de recursos públicos e dar voucher para os estudantes, de acordo com a renda familiar, indo de 0 a 100% do valor do curso, para que estudem em universidades privadas que não rasgam o nosso dinheiro.

Escolha.

¹
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4463 Online: 06 de Maio de 2019, 20:11:16 »
Sim, e daí? EUA é uma democracia, [...]



Democracia? Talvez no passado.  Atualmente  está muito mais para uma corporotocracia ou corporocracia.  Quem manda pra valer  na política por lá são as grandes corporações.  Talvez  possa também ser chamado adequadamente de plutocracia. 


Offline Cinzu

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4464 Online: 06 de Maio de 2019, 20:12:26 »
O principal motivo das universidades públicas gastarem mais na verdade não os supersalários do funcionalismo público. A maior parte desses gastos é com pessoal, incluindo aposentados. E a falta de eficiência com os recursos nas universidades também é decorrência dos superprivilégios e estabilidade de funcionários públicos.

A verdade é que enquanto concursados forem semi-deuses no Brasil, nada público irá funcionar bem, quer seja universidades ou qualquer outro órgão público.
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Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4465 Online: 06 de Maio de 2019, 21:04:49 »
O principal motivo das universidades públicas gastarem mais na verdade não os supersalários do funcionalismo público. A maior parte desses gastos é com pessoal, incluindo aposentados. E a falta de eficiência com os recursos nas universidades também é decorrência dos superprivilégios e estabilidade de funcionários públicos.




Peço que cite, e informe a fonte,  a média  desses super salários  dos funcionários administrativos  e a média dos super salários do professores.


Qual a média  desses super salários  dos funcionários administrativos ?


Qual a  média dos super salários dos professores ?


Com relação a juízes até concordo que há salários bem altos (super salários). Mas, desconheço tais  super salários (médias)  para  funcionários administrativos e para professores.




Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4466 Online: 06 de Maio de 2019, 21:14:31 »
General Mourão muito lúcido pedindo pra ignorar ataques sem nexo do Abilolavo. Parabéns a esse grande vice com protagonismo master, General Morão!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cinzu

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4467 Online: 06 de Maio de 2019, 21:16:04 »
O principal motivo das universidades públicas gastarem mais na verdade não os supersalários do funcionalismo público. A maior parte desses gastos é com pessoal, incluindo aposentados. E a falta de eficiência com os recursos nas universidades também é decorrência dos superprivilégios e estabilidade de funcionários públicos.




Peço que cite, e informe a fonte,  a média  desses super salários  dos funcionários administrativos  e a média dos super salários do professores.


Qual a média  desses super salários  dos funcionários administrativos ?


Qual a  média dos super salários dos professores ?


Com relação a juízes até concordo que há salários bem altos (super salários). Mas, desconheço tais  super salários (médias)  para  funcionários administrativos e para professores.





http://bfy.tw/NXe9

http://bfy.tw/NXeA

http://bfy.tw/NXeC
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4468 Online: 06 de Maio de 2019, 21:18:14 »

Comparado ao Chile, nosso estado é grande, ineficiente e sufoca muito a iniciativa privada.


Libers brazucas gostam de citar o  chilito, mas o que esse chilito faz ?    O que essa bo_ta faz ?   Atum ? Droga bebida  de urina de fungo ?  Frutinhas ? No que essa me_da  de paíseco se destaca ?


Grande parte dos objetos que eu compro são fabricados na China. Essa sim uma super potência industrial.  Coreia do Sul é outro país com indústria forte.  A social democrata Alemanha também.


Acho uma piada  esses libers brazucas ficarem citando essa porcaria de paíseco  como se fosse um grande exemplo para se olhar.  Palhaçada.   :no:


« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 21:26:47 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4469 Online: 06 de Maio de 2019, 21:29:37 »
Tem o melhor IDH da América Latina (em outras palavras, o povo chileno SOFRE e MORRE menos que o brasileiro, mesmo que sejamos tetracampeões de futebol, tenhamos tido Aýrton Senna, Santos Dumont, e Mamonas Assassinas -- e o IDHi também é melhor), e o sistema de previdência é classificado como dentre os de maior sustentabilidade do mundo.

Acho que pode correr risco com a baixa diversificação econômica, talvez, uma espécie de doença holandesa, mas com algum minério de metal (cobre?) em vez de petróleo, como a Venezuela, além de talvez a tradição de maior estabilidade também provavelmente proteger de um fim similar.

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4470 Online: 06 de Maio de 2019, 21:43:45 »
Tem o melhor _ da América Latina



E daí ?


Se esse paíseco  desaparecer não irá fazer praticamente nenhuma diferença.  Esse  paíseco  não produz quase nada de relevante.    Já a China desaparecer faria uma enorme diferença. Coreia do Sul também faria uma boa diferença.


O  que eu estou colocando em questão é se essa  bo_ta   é realmente  o   modelo  +  adequado  para  um país  como o Brasil ?


Por acaso se a gente copiar o chile  nós iremos nos tornar uma super potência industrial , essa bo_ta é o melhor modelo do mundo que nos levará ao máximo desenvolvimento produtivo industrial que um país continental possa ir ? 


Chile pode ter alguns pontos positivos,  mas,  está longe de  ser  um modelo top a ser seguido. 


Os libers brazucas ficam citando essa porcaria como se fosse um grande modelo...



« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 21:48:35 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4471 Online: 06 de Maio de 2019, 21:53:19 »
Tem o melhor _ da América Latina



E daí ?


Se esse paíseco  desaparecer não irá fazer praticamente nenhuma diferença.  Esse  paíseco  não produz quase nada de relevante.    Já a China desaparecer faria uma enorme diferença. Coreia do Sul também faria uma boa diferença.


O  que eu estou colocando em questão é se essa  bo_ta   é realmente  o   modelo  +  adequado  para  um país  como o Brasil ?


Por acaso se a gente copiar o chile  nós iremos nos tornar uma super potência industrial , essa bo_ta é o melhor modelo do mundo que nos levará ao máximo desenvolvimento produtivo industrial que um país continental possa ir ? 


Chile pode ter alguns pontos positivos,  mas,  está longe de  ser  um modelo top a ser seguido. 


Os libers brazucas ficam citando essa porcaria como se fosse um grande modelo...





Primeiro Mundo e potência industrial são conceitos distintos. A Nova Zelândia é essencialmente um exportador de bens primários e não de produtos industrializados... e daí?  Sua asserção de dizer que só rico de verdade quem é industrializado ao extremo é quase tão ridícula quanto dizer que o maior latifundiário do mundo que só empreende nisto não é rico porque não está no setor industrial.
« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 21:56:08 por -Huxley- »

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4472 Online: 06 de Maio de 2019, 21:55:41 »
Esses países de sucesso, quanto menores forem mais admiráveis pois é muito mais impressionante um modelo que funcione para eles. Ora, se eles conseguem qualquer um consegue.
« Última modificação: 06 de Maio de 2019, 22:12:03 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4473 Online: 06 de Maio de 2019, 22:09:46 »

Primeiro Mundo e potência industrial são conceitos distintos. A Nova Zelândia é essencialmente um exportador de bens primários e não de produtos industrializados... e daí? 


Qual país  do mundo que tenha pelo menos 200 milhões de habitantes  que  tem  alta renda per capita, baixo índice  de Gini  e alto IDH e que seja primordialmente produtor  de  produtos primários e que tenha fraca indústria ?


Mostra aí...







Offline -Huxley-

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #4474 Online: 06 de Maio de 2019, 22:12:02 »
O setor industrial já representa 37% do PIB chileno. Na Nova Zelândia, esse porcentual é de 24%. "Ah, mas o Chile não é grande exportador de bens industrializados". E por acaso a Nova Zelândia é?

O JJ deveria lamentar se tivesse nascido na Nova Zelândia, país com o 16° maior IDH do mundo, na frente de potências industriais como Japão, Coreia do Sul e França.

 

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