Tópico: Governo Bolsonaro

[Geotecton]

Esquerdistas em geral, idem.

Petistas em particular, ibidem.

 

Hmmm, se doeu porque?   

Não.

Para mim, bolsomínions e petistas são semelhantes.

Então, tanto faz. 

[-Huxley-]

Universidade pública não deveria nem existir.

Bolsominions são pródigos em piadas toscas com suas verdades absolutas e lacradoras.

Bolsominion por quê? Bolsonaro não privatiza nem o Banco do Brasil, quanto mais as universidades públicas.

[Cinzu]

Universidade pública não deveria nem existir.

Bolsominions são pródigos em piadas toscas com suas verdades absolutas e lacradoras.

Bolsominion por quê? Bolsonaro não privatiza nem o Banco do Brasil, quanto mais as universidades públicas.

Pra que privatizar o Banco do Brasil se podemos usar ele pra dar empréstimos a juros baixos pras pessoas ???

Also, privatizar 30% das universidades públicas (ou privatizar uma quantidade proporcional a 30% dos gastos gerados pelas tais universidades) seria muito mais inteligente do que simplesmente cortar 30% do orçamento e largá-las na mesma situação em que estão.

[-Huxley-]

Universidade pública não deveria nem existir.

Bolsominions são pródigos em piadas toscas com suas verdades absolutas e lacradoras.

Bolsominion por quê? Bolsonaro não privatiza nem o Banco do Brasil, quanto mais as universidades públicas.

Pra que privatizar o Banco do Brasil se podemos usar ele pra dar empréstimos a juros baixos pras pessoas ???

Also, privatizar 30% das universidades públicas (ou privatizar uma quantidade proporcional a 30% dos gastos gerados pelas tais universidades) seria muito mais inteligente do que simplesmente cortar 30% do orçamento e largá-las na mesma situação em que estão.

Não entrei na questão sobre o que é mais economicamente necessário privatizar, mas sobre o que é mais viável politicamente de se privatizar. Bolsonaro sequer privatizou ainda as coisas mais politicamente privatizáveis, como os Correios, a Eletrobrás, a Petrobrás, o BB (que sequer é o único banco estatal e ademais já tem a Caixa que pode substituir suas funções), etc., logo não faz sentido chamar o forista privatista Gaúcho de bolsominion, pois Bolsonaro ainda não chegou nem no nível de FHC em privatismo.

[Cinzu]

Acho que caberia um processo doloroso no sujeito por ter divulgado documentos mantidos em sigilo.

[Gigaview]

Todo mundo tem os seus probremas...mas na hora de atirar pedras vale tudo.

[Agnoscetico]

Novas profissões para substituir Filosofia e Sociologia

[Pedro Reis]

Esse tipo de meme ( do boletim ) não é para se levar a sério. Mas já a um tempo a discussão política se resume a estas picuinhas e estas besteirinhas em redes sociais. Mas verdade seja dita, essa nova direita é quem mais faz uso disso.

Agora, o cara pega um vídeo da Folha Política que começa dizendo que é uma perseguição da militância de esquerda, dos sindicalistas e pseudo jornalistas.

Então tá. Só quem critica esse governo de malucos é militante de esquerda, sindicalista e pseudo jornalista.

Uma bobagem do nível da divulgação do boletim.

Depois falam das fontes do JJ...

[Cinzu]

Cada um tem sua vez de sentar no berço da vitimização e do mimimi. Agora é a dos Bolsominions.

[JJ]

Liberais de verdade não defendem a extinção do investimento público em ciência e tecnologia, [...]

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que tenham canal no Youtube (não insignificante), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da saúde, exatas, etc) ?


Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que sejam famosos  (e não desconhecidos e que não tenham canal no Youtube), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da sáude, exatas, etc) ?


 


 

[Cinzu]

Liberais de verdade não defendem a extinção do investimento público em ciência e tecnologia, [...]

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que tenham canal no Youtube (não insignificante), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da saúde, exatas, etc) ?

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que sejam famosos  (e não desconhecidos e que não tenham canal no Youtube), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da sáude, exatas, etc) ?

O que eu digo:

- Liberais de verdade, diferente dos libertários e anarcocapitalistas, compreendem o conceito de falhas de mercado e estão cientes da necessidade do investimento público em áreas essenciais onde a iniciativa privada não é capaz de suprir a demanda;

O que você entende:

- Então quer dizer que liberais defendem excesso de gastos do governo??

Sabia que um dos maiores precursores da ideia de renda básica universal foi na verdade um liberal?

[Cinzu]

Aliás, sabia que os países que mais investem em ciência e tecnologia, em termos de % do PIB são os países com maiores índices de liberdade econômica?

https://exame.abril.com.br/economia/15-paises-que-mais-investem-em-pesquisa-e-o-brasil-em-36o/


OBS:

Brasil, curiosamente não está numa posição ruim da lista, considerando tratar-se de um país subdesenvolvido. Isso apenas reforça o que já foi mencionado antes, que o problema está longe de ser falta de investimento.

[Cinzu]

E sim, há muito mais que 3 liberais brasileiros sérios, de renome e peso acadêmico. Paulo Roberto de Almeida, Eduardo Giannetti, Gustavo Franco, Alexandre Schwartsman, Paulo Tafner, Marcos Lisboa... Só pra citar alguns.

Infelizmente eles não possuem canais no youtube, que por algum motivo você considera como fonte relevante de embasamento.

[JJ]

E sim, há muito mais que 3 liberais brasileiros sérios, de renome e peso acadêmico. Paulo Roberto de Almeida, Eduardo Giannetti, Gustavo Franco, Alexandre Schwartsman, Paulo Tafner, Marcos Lisboa... Só pra citar alguns.

Infelizmente eles não possuem canais no youtube, que por algum motivo você considera como fonte relevante de embasamento.

Repare que eu pedi 3 com canais e 3 sem canais no Youtube.   E com relação aos  que você citou (sem canais no Youtube) peço que  cite pelo menos 1 texto de cada (pode ser 3 textos de cada se conseguir encontrar)  onde haja uma explícita defesa de significativos investimentos públicos em pesquisas científicas básicas e aplicadas de quase todas as áreas (incluindo humanas, incluindo paleontologia e outras).


 

[JJ]

Disse uma truth sock. As universidades públicas de humanas sao mesmo uma mer*a, mas não as exatas, muito pelo contrario.  Aliás talvez seja uma enorme racionalidade em termos sociais e econômicos extinguir as humanas públicas e deixar só as exatas. Se querem ser filófofos, etc., que paguem do próprio bolso.

O seus juízos de valor são tão bolsominions... 

O seus juízos de valor são tão  olavóides...


Parabéns pelos juízos bolsominions e olavóides. 


 

[Cinzu]

E sim, há muito mais que 3 liberais brasileiros sérios, de renome e peso acadêmico. Paulo Roberto de Almeida, Eduardo Giannetti, Gustavo Franco, Alexandre Schwartsman, Paulo Tafner, Marcos Lisboa... Só pra citar alguns.

Infelizmente eles não possuem canais no youtube, que por algum motivo você considera como fonte relevante de embasamento.

Repare que eu pedi 3 com canais e 3 sem canais no Youtube.   E com relação aos  que você citou (sem canais no Youtube) peço que  cite pelo menos 1 texto de cada (pode ser 3 textos de cada se conseguir encontrar)  onde haja uma explícita defesa de significativos investimentos públicos em pesquisas científicas básicas e aplicadas de quase todas as áreas (incluindo humanas, incluindo paleontologia e outras).

Qual parte disso:

Liberais de verdade não defendem a extinção do investimento público em ciência e tecnologia, [...]

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que tenham canal no Youtube (não insignificante), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da saúde, exatas, etc) ?

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que sejam famosos  (e não desconhecidos e que não tenham canal no Youtube), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da sáude, exatas, etc) ?

O que eu digo:

- Liberais de verdade, diferente dos libertários e anarcocapitalistas, compreendem o conceito de falhas de mercado e estão cientes da necessidade do investimento público em áreas essenciais onde a iniciativa privada não é capaz de suprir a demanda;

O que você entende:

- Então quer dizer que liberais defendem excesso de gastos do governo??

Sabia que um dos maiores precursores da ideia de renda básica universal foi na verdade um liberal?

E disso:

Aliás, sabia que os países que mais investem em ciência e tecnologia, em termos de % do PIB são os países com maiores índices de liberdade econômica?

https://exame.abril.com.br/economia/15-paises-que-mais-investem-em-pesquisa-e-o-brasil-em-36o/


OBS:

Brasil, curiosamente não está numa posição ruim da lista, considerando tratar-se de um país subdesenvolvido. Isso apenas reforça o que já foi mencionado antes, que o problema está longe de ser falta de investimento.

Você não entendeu?

[JJ]

E sim, há muito mais que 3 liberais brasileiros sérios, de renome e peso acadêmico. Paulo Roberto de Almeida, Eduardo Giannetti, Gustavo Franco, Alexandre Schwartsman, Paulo Tafner, Marcos Lisboa... Só pra citar alguns.

Infelizmente eles não possuem canais no youtube, que por algum motivo você considera como fonte relevante de embasamento.

Repare que eu pedi 3 com canais e 3 sem canais no Youtube.   E com relação aos  que você citou (sem canais no Youtube) peço que  cite pelo menos 1 texto de cada (pode ser 3 textos de cada se conseguir encontrar)  onde haja uma explícita defesa de significativos investimentos públicos em pesquisas científicas básicas e aplicadas de quase todas as áreas (incluindo humanas, incluindo paleontologia e outras).

Qual parte disso:

Liberais de verdade não defendem a extinção do investimento público em ciência e tecnologia, [...]

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que tenham canal no Youtube (não insignificante), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da saúde, exatas, etc) ?

Você poderia  mostrar  3  liberais de verdade, brasileiros, que sejam famosos  (e não desconhecidos e que não tenham canal no Youtube), que defendam explicitamente investimentos públicos significativos em pesquisas científicas  de base e em pesquisas aplicadas em quase todas as áreas de conhecimento (incluindo humanas, áreas da sáude, exatas, etc) ?

O que eu digo:

- Liberais de verdade, diferente dos libertários e anarcocapitalistas, compreendem o conceito de falhas de mercado e estão cientes da necessidade do investimento público em áreas essenciais onde a iniciativa privada não é capaz de suprir a demanda;

O que você entende:

- Então quer dizer que liberais defendem excesso de gastos do governo??

Sabia que um dos maiores precursores da ideia de renda básica universal foi na verdade um liberal?

E disso:

Aliás, sabia que os países que mais investem em ciência e tecnologia, em termos de % do PIB são os países com maiores índices de liberdade econômica?

https://exame.abril.com.br/economia/15-paises-que-mais-investem-em-pesquisa-e-o-brasil-em-36o/


OBS:

Brasil, curiosamente não está numa posição ruim da lista, considerando tratar-se de um país subdesenvolvido. Isso apenas reforça o que já foi mencionado antes, que o problema está longe de ser falta de investimento.

Você não entendeu?

Isso que você colocou é  um tipo de comentário geral.   Entretanto, como você deu alguns exemplos  específicos de  liberais verdadeiros (e brasileiros)  eu pedi alguns textos específicos deles  (pelo menos 1 de cada)  que mostrasse explicitamente uma defesa de significativos investimentos públicos em pesquisas científicas básicas e aplicadas de quase todas as áreas (incluindo humanas, incluindo paleontologia e outras).

[Cinzu]

JJ, os meus "comentários gerais" serviram para mostrar exatamente que o que você está pedindo não tem nada a ver com o que eu afirmei, e mesmo se tivesse, não faria sentido fazer o que você está pedindo.

Em momento nenhum eu disse que o liberalismo defende significativos investimentos públicos em ciência e tecnologia (e até fiz questão de destacar a palavra significativos todas as milhares de vezes que você citou). O liberalismo, como bem mencionei, reconhece as falhas de mercado e defende investimentos por parte do governo em áreas essenciais onde a iniciativa privada não é capaz de suprir. Mas significativos remete a excesso, e pode implicar em gastos desnecessários. Tudo deve ser dosado na medida certa.

Apesar disso, ainda assim os países que mais investem em ciência e tecnologia são os mais liberais (como também já apontei acima).

[Cinzu]

Para você não ficar triste, deixarei aqui um texto, bem lúcido por sinal, de uma página liberal que considero séria, em resposta ao vídeo "Pirula liberal", que você já andou compartilhando aí pelo fórum, e que trata exatamente sobre esse assunto.

Você provavelmente viu um print do Canal Do Pirula falando sobre ser "liberal na economia", com uma resposta lacrativa do Saia da Matrix / Humberto Matos argumentando que, se for pra ser liberal na economia, a ciência fica sem financiamento público. Esse print foi postado pela página Anarcomiguxos, sendo mais do mesmo câncer rotineiro propagado por ela.

O problema todo dessa lacração barulhenta é que liberais não são, a princípio, contra financiamento público da ciência nem da inovação. A lacração não passa de um espantalho.

Liberais reconhecem a existência de falhas de mercado e entendem que, eventualmente, a intervenção pública pode ser justificável. O motivos de os liberais condenarem a GRANDE MAIORIA das intervenções públicas não é por terem o laissez-faire dos libertários como dogma absoluto, mas sim por entenderem que o mercado é a nossa melhor alternativa na grande maioria das vezes analisando-se caso a caso; e mesmo quando sabemos que há alguma falha em seu funcionamento, é difícil diagnosticar ou mesmo consertar por meio do estado, que também tem suas - MUITAS - falhas. O caso da ciência/inovação, entretanto, é especial, dada a existência excepcional de externalidades positivas, isto é, transbordamento de benefícios a terceiros não envolvidos na transação.

Neste post faremos a análise microeconômica do subsídio em um mercado com externalidades positivas. Para entendê-lo, você precisará saber alguns conceitos básicos de microeconomia, que serão explanados resumidamente.

1) Curva de demanda:

Mostra a relação entre o preço de uma determinada mercadoria e a quantidade que os consumidores estão dispostos a comprar. Quando maior é o preço, menor a demanda por um bem e vice versa.

2) Curva de oferta

Mostra a relação entre o preço de uma mercadoria e a sua quantidade ofertada. Quanto maior o preço, mais produtores entram no mercado, elevando a oferta. Essa natureza da curva de oferta é melhor compreendida entendendo-a como um fenômeno social. Quanto mais de um bem uma sociedade produz, mais insumos escassos, que poderiam ser usados para a produção de outros bens, ela destina na sua produção. Ao tornar estes insumos menos disponíveis para as demais atividades, segundo o princípio da utilidade marginal decrescente, eles se tornam também relativamente mais úteis, e portanto, mais valorados pelos consumidores. Isso nos mostra que a curva de oferta precisa ser positivamente inclinada: Fica cada vez mais custoso produzir unidades adicionais de um bem porque os insumos que são necessários para a produção deste bem ficam cada vez mais escassos quando sua produção aumenta.

3) Excedente do consumidor

Representa o ganho de troca. Se um consumidor estaria disposto a pagar 100 reais em uma calça e paga 80, esta transação acrescenta "20 reais de bem-estar". Melhor dizendo: Ele pagou 80 por algo que valorava em 100, ou seja, saiu ganhando 20 reais com esta troca.

4) Excedente do produtor

Análogo ao excedente do consumidor, mas para os produtores. Se meu custo marginal da mesma calça do exemplo anterior era 60 reais (o seu custo unitário de produção) e ela foi vendida por 80, esta transação me acrescentou 20 reais de bem-estar. Eu recebi 80 por algo que me custou 60 para produzir.

ANÁLISE DO SUBSÍDIO EM UM SETOR COM EXTERNALIDADE POSITIVA

Este é o mercado para a ciência. Temos um eixo horizontal Q, que mostra a quantidade ofertada, e o eixo vertical P, com seu respectivo preço de venda. Nele estão dispostos, em cada caso, uma curva de oferta e duas de demanda. A curva de demanda de baixo representa o quanto os demandantes de ciência estão dispostos a pagar pelo serviço, e a externa representa o quanto eles estariam dispostos a pagar caso o benefício da ciência pudesse ser internalizado.

Ex: Uma descoberta na paleontologia de base pode permitir determinado avanço científico que proporcione uma tecnologia que irá me beneficiar, mesmo que eu não tenha pago por seu desenvolvimento. Caso este benefício pudesse ser internalizado (só se beneficiasse quem tivesse pago), certamente eu estaria disposto a desembolsar mais do que eu efetivamente desembolsei em um cenário onde há externalidades, ou seja, onde posso me beneficiar da transação de terceiros a custo zero, e é isso que a curva externa representa. A distância entre o que o agentes pagariam e o que pagam dada a existência de externalidades positivas representa um benefício externo, que é a área roxa.

Antes do subsídio, a soma das áreas representa todo o benefício social gerado neste mercado. Ganho dos consumidores, produtores e ganhos externos.

Depois do subsídio, de tamanho (Pv - Pc) por unidade produzida, o preço pago pelos consumidores cai (Pc), o preço de venda dos ofertantes sobe(Pv). Por pagarem menos do que anteriormente, o excedente dos consumidores aumenta. Por receberem mais, o excedente dos produtores também aumenta. Como a quantidade total ofertada cresce (Q0->Q1), os benefícios externos também crescem.

Para um mercado sem externalidades, o custo do governo com o subsídio é maior que a soma dos excedentes ganhos pelos produtores e ofertantes. Isto é: Cria-se peso-morto, ineficiência econômica. Neste caso mostrado, o oposto ocorre. A soma dos excedentes ganhos pelos consumidores, produtores e externos supera o custo do subsídio, que é a área do retângulo (Pv-Pc)*Q1, acrescentando bem-estar líquido, representado pela área vermelha. Neste caso especial, o ganho de bem-estar social idealmente supera o custo do governo, melhorando a eficiência deste mercado. Este é o fundamento neoclássico ao subsídio à ciência e inovação, ou a qualquer área com grandes externalidades positivas.

Os nossos esquerdosos vulgares ainda não entenderam que os "neoliberais" não são só defendem o gasto público com ciência e inovação, como também justificam isso do ponto de vista micro com muito mais fundamento do que eles. Dito isto, este post servirá tanto pra ensinar microeconomia aos ancaps que caírem de paraquedas aqui como ao próprio pessoal desonesto da Anargomiguxos e do canal Saia da Matrix. Olha que nobre da nossa parte: Estamos ensinando vocês a defenderem a atuação do estado subsidiando ciência e inovação da maneira correta.

[JJ]

Descobertas na paleontologia  (de base? Qual descoberta na paleontologia seria aplicada à alguma tecnologia de produção de algum bem material ?) normalmente não  tem a ver com algum determinado avanço científico que proporcione uma tecnologia de produção de algum bem que irá beneficiar  alguém.


E aí ?  Conforme esta ideologia deve-se acabar-se com investimentos públicos em  pesquisas na paleontologia ?





“Os nossos esquerdosos vulgares ainda não entenderam que os "neoliberais" não são só defendem o gasto público com ciência e inovação”


A questão aqui colocada é:  se  muitos  e significativos  liberais  (gente com influência social e política não desprezível)  defendem gasto público com ciência básica  que não tenha aplicação  para produção  de algum bem material   (e/ou serviço)  (que não seja minimamente imaginável, que não tenha nem remotamente uma aplicação tecnológica para produção de algum bem ou serviço).


Como por exemplo, uma pesquisa paleontológica. 

[Cinzu]

Toda pesquisa científica deve apresentar os benefícios gerados pelo estudo e motivos que justifiquem sua realização. Isso é básico da academia.

A justificativa consiste na apresentação, de forma clara e objetiva, das razões de ordem teórica ou prática que justificam a realização da pesquisa ou o tema proposto.

Essa etapa deve indicar: a relevância do problema a ser investigado; as contribuições que a pesquisa pode trazer no sentido de proporcionar respostas aos problemas propostos ou ampliar as formulações teóricas a esse respeito; o estágio de desenvolvimento dos conhecimentos referentes ao tema; e a possibilidade de sugerir modificações no âmbito da realidade proposta pelo tema.

De forma mais simples, a justificativa trata da visão do pesquisador sobre a importância da pesquisa, respondendo à questão: por quê? Portanto, devem ser expostas informações sobre sua visão teórica e prática do assunto, argumentando, fundamentando, convencendo pelas descrições das razões do trabalho. A justificativa deve contemplar os aspectos sobre importância, viabilidade e oportunidade do estudo:

– importância: para quem o tema é importante? Qual é a relevância para a empresa em estudo ou instituição de ensino?

– viabilidade: refere-se ao acesso de material teórico, liberdade para coleta de informações, orientação de professores e viabilidade quanto ao custo do projeto.

– oportunidade: quanto o tema é oportuno? É o encontro da oportunidade para a empresa e para o pesquisador.

Isso não são os liberais que dizem, mas qualquer texto sobre metodologia científica com orientações para escrever TCCs, teses, artigos, etc.

[JJ]

Toda pesquisa científica deve apresentar os benefícios gerados pelo estudo e motivos que justifiquem sua realização. Isso é básico da academia.

A questão que estou colocando é se  essa  ideia  ( e a ideia liberal que você defende) de   "pesquisa científica deve apresentar os benefícios gerados pelo estudo benefícios gerados pelo estudo"   inclui   pesquisas científicas  que em nada (ou praticamente nada) acrescentam (contribuem) para a  produção de algum bem ou serviço  para ser colocado disponível no mercado.


Inclui ou não inclui ?

[Agnoscetico]

Ele é de esquerdista, assim com o os caras do outro vídeo anterior, e assumidamente pró "Lula livre" mas deve ter algo que seja relevante.

[Cinzu]

Toda pesquisa científica deve apresentar os benefícios gerados pelo estudo e motivos que justifiquem sua realização. Isso é básico da academia.

A questão que estou colocando é se  essa  ideia  ( e a ideia liberal que você defende) de   "pesquisa científica deve apresentar os benefícios gerados pelo estudo benefícios gerados pelo estudo"   inclui   pesquisas científicas  que em nada (ou praticamente nada) acrescentam (contribuem) para a  produção de algum bem ou serviço  para ser colocado disponível no mercado.


Inclui ou não inclui ?

Sim, inclui. Nem toda pesquisa científica resulta necessariamente em uma aplicação tecnológica, mas pode gerar uma série de outros benefícios sociais e intelectuais à população, que indiretamente geram também benefícios financeiros. O mesmo pode ser dito a respeito de investimentos em educação, que não apresentam diretamente produção de bens ou serviços, mas se justificam por formarem cidadãos mais aptos a tomarem decisões inteligentes que beneficiem a sociedade.

É exatamente isso que significa setor com externalidade positiva no texto que postei. É quando terceiros se beneficiam de um investimento que você fez, e por isso não seriam de interesse por parte de empresas em estarem realizando tal investimento.

Isso pode se estender inclusive a alguns investimentos em infraestrutura, saneamento, saúde, segurança pública, etc.

[Cinzu]

Os liberais frequentemente defendem bandeiras de parcerias público-privadas e buscam a participação do mercado em determinadas áreas que são de monopólio estatal.

A ideia é justamente identificar setores que a iniciativa privada tem interesse em atuar para que o estado possa focar no que é essencial.