Tópico: Mais 13 Estados no Brasil?

[Dbohr]

O que eu sempre acho curioso nas queixas de paulistas e sulistas é que o Nordeste de alguma forma "suga" dinheiro do Sul-Sudeste. Que o Nordeste depende das benesses daqui, ou não se sustentaria.

[Fabi]

e o sul tem voz no congresso? 3 estados X 328 estados do nordeste (tá...aumentei o número ) Tirando a economia de fora e partindo só para a parte dos impostos, o nordeste recebe mais verbas porque tem mais estados...e o sul não fica com nada...e nós pagamos impostos....isso é uma injustiça...fora que o dinheiro que vai pro nordeste passa por uma mangueira furada...e no fim fica tudo com os políticos corruptos...

[Dbohr]

Quer me parecer que o Bento Gonçalves foi à guerra por uma razão muito parecida - mas o Federalismo é muito melhor que a secessão.

[Fabi]

Na verdade se o sul recebesse mais verba federal... ninguém pensaria em separar do resto do Brasil...

[Buckaroo Banzai]

É, mas para isto seria necessário que houvesse maior autonomia regional como você falou. E não tem nada a ver com nazismo e sim impedir que os recursos produzidos pelos estados parem em Brasília.

Mas simplesmente se separar em dois países resolve tudo? Será que não ocorre algo equivalente, talvez até mesmo para brasília via relações internacionais, ou haveriam motivos para crer que essanova nação hipotética seria incorruptível? 

Não sei de onde tiram a idéia que vontade de separação equivale a desprezo, não vejo lógica nesta declaração.

É que parece haver bastante sobreposição entre as duas coisas. Parte de uma piada que postaram há pouco tempo:

Brasil na visão dos sulistas:

[Galthaar]

Acabei de me dar conta de um possibilidade, no mínimo, curiosa. Vamos supor que o RS se separe do Brasil, mas que o último permaneça unido. É de se imaginar que o Brasil, pelo seu tamanho e pelo tamanho de sua economia, continuasse a ter uma
enorme influência na economia (para nao dizer nada da cultura) do RS. Por outro lado, nao haveriam mais representantes gaúchos
no Congresso para defender seus interesses...

É por isto que acho interessante um desmembramento total para facilitar as administrações e eliminar burocracias. A idéia de federações com maior autonomia seria mais interessante na minha opinião, mas tenho uma impressão de que seria impraticável e não reduziria os gastos com burocracia.

A maior decepção dos gaúchos é a mesma de todos os brasileiros, ou seja, os impostos não dão o retorno esperado. Penso na separação como uma solução administrativa não somente para o estado do RS, mas para o Brasil inteiro. O Brasil é um país muito grande e muito desorganizado, e penso que no momento é mais fácil eliminar o "muito grande" do que ajustar o "desorganizado".

[J Ricardo]

Me parece que diminuiria a roubalheira, com o espaço territorial menor, ficaria mais fácil encontrá-los e puní-los.

O Sul realmente, não depende tanto de SP como se pensa, se houver um setor muito deficiente, com um novo regime gasta injetar grana para desenvolver melhor o setor.

[Buckaroo Banzai]

Na verdade se o sul recebesse mais verba federal... ninguém pensaria em separar do resto do Brasil...

Acho que essa é a primeira vez que eu ouço falar da coisa sob essa perspectiva prática/econômica. Geralmente é em tom nacionalista, "o Sul é meu país".

[Dr. Manhattan]

e o sul tem voz no congresso? 3 estados X 328 estados do nordeste (tá...aumentei o número ) Tirando a economia de fora e partindo só para a parte dos impostos, o nordeste recebe mais verbas porque tem mais estados...e o sul não fica com nada...e nós pagamos impostos....isso é uma injustiça...fora que o dinheiro que vai pro nordeste passa por uma mangueira furada...e no fim fica tudo com os políticos corruptos...

Qual a proporçao de isentos no Sul e no Nordeste? E qual a razao entre a populaçao do Nordeste e a do Sul. E é só a mangueira que
vai para o Nordeste que é furada?

Ah, e compare: 3 representantes versus 0.0.

Me parece que diminuiria a roubalheira, com o espaço territorial menor, ficaria mais fácil encontrá-los e puní-los.

Confesso que nao consigo chegar aa mesma conclusao. Principalmente ao me lembrar que nas menores cidades é que costumo
ver os casos mais flagrantes de corrupçao (embora as quantias envolvidas sejam menores).

[Dbohr]

E nem precisa ir para as cidades menores. Vejam o caso aqui do Rio: entre o Pan-Americano e a Cidade da Música, são dezenas de bilhões de reais gastos em muitos projetos de orçamento para lá de inchado. E enquanto isso, a desordem urbana avança. Não é à toa que muita gente tem se recusado a pagar IPTU esse ano.

[Galthaar]

É, mas para isto seria necessário que houvesse maior autonomia regional como você falou. E não tem nada a ver com nazismo e sim impedir que os recursos produzidos pelos estados parem em Brasília.

Mas simplesmente se separar em dois países resolve tudo? Será que não ocorre algo equivalente, talvez até mesmo para brasília via relações internacionais, ou haveriam motivos para crer que essanova nação hipotética seria incorruptível? 

Não sei de onde tiram a idéia que vontade de separação equivale a desprezo, não vejo lógica nesta declaração.

É que parece haver bastante sobreposição entre as duas coisas. Parte de uma piada que postaram há pouco tempo:

Brasil na visão dos sulistas:

Setores administrativos menores são naturalmente mais resistentes a corrupção, pois ela é muito mais visível e a correção tem um alcance mais próximo da sociedade.

Quanto ao desprezo dos gaúchos pelo resto do país é uma questão relacionada ao fracasso da tentativa de independência e à situação econômica atual. Mas não tem NADA a ver com nazismo.

[Dbohr]

Necessariamente, não, não tem. Não entendo porque o Sul e certas regiões de SP tenham tanta simpatia pelo movimento neo-nazista, entretanto.

[rizk]

Eu voto pró separação do RS. Vinho (melhor) se traz do Chile, carne (melhor) se traz da Argentina... Quanto às "modelos", vão continuar vindo se prostituir por aqui - e ainda vão poder se dizer "estrangeiras", que chic.

E o chororô acaba! Só benefícios!

[HSette]

Se querem mesmo fazer isso dentro da legalidade, quero ver pagarem por tudo que pertence à União:

- Forças Armadas, usinas hidrelétricas, prédios públicos, universidades, etc. etc.

[Galthaar]

Como assim? A carga de impostos por acaso aumentaria neste caso? Tudo que pertence a união seria administrado pelo estado com os mesmos impostos, a não ser que o caso seja de déficit, ou seja, o Rio Grande do Sul necessitar de mais apoio da federação em relação aos impostos que paga, o que certamente não é o caso...

[Arcanjo Lúcifer]

Acho que qualquer tentativa de separatismo invariavelmente acabaria em uma guerra civil.

Não acredito que separar  seria solução para a corrupção simplesmente porque estão saqueando o Brasil na cara dura  e ninguém fez nada , então o que me faria pensar que  morando em um país menor isso acabaria  se o nível de educação do brasileiro continuar onde está hoje?

O pessoal que perde a semana toda de trabalho para protestar em frente ao clube de futebol continuaria fazendo a mesma coisa e continuaria ignorando que é explorado pelo governo...

Acho que a solução seria algo como nos EUA, cada estado com sua própria arrecadação e leis   de acordo com sua realidade.

Seria o fim da indústria da seca do nordeste.

[Galthaar]

Concordo com qualquer uma das duas soluções, mas infelizmente acredito que nenhuma ocorrerá...

[HSette]

Como assim? A carga de impostos por acaso aumentaria neste caso? Tudo que pertence a união seria administrado pelo estado com os mesmos impostos...

Que estado?

O que eles querem é uma nova nação. Sendo assim, o que for do Brasil deve ser indenizado ou devolvido.

[Galthaar]

Como assim? A carga de impostos por acaso aumentaria neste caso? Tudo que pertence a união seria administrado pelo estado com os mesmos impostos...

Que estado?

O que eles querem é uma nova nação. Sendo assim, o que for do Brasil deve ser indenizado ou devolvido.

Estou falando após a indenização. A administração do que hoje cabe a federação simplesmente passaria ao estado. Como a necessidade deste estado especificamente é muito menor em relação a arrecadação de impostos, não haveria prejuízo algum.

[HSette]

Falar é fácil.

Aparelhar um novo Exército, Aeronáutica, Marinha, fontes de energia, sistema educacional de nível superior, e mais um monte de coisa não é coisa assim tão fácil.

Mal comparando, isso é que nem divórcio. Não é só arrumar as malas e sair fora.

[Galthaar]

No caso em que proponho, ou seja, um desmembramento total, simplemente não haveria um Brasil a ser indenizado...

[HSette]

No caso em que proponho, ou seja, um desmembramento total, simplemente não haveria um Brasil a ser indenizado...

Ocorre que haverá um Brasil a ser indenizado.
E pode ter certeza: a negação dessa realidade seria entendida como uma declaração de guerra. E acho que não seria interessante para ninguém um banho de sangue por essas paragens, a essa altura do campeonato.

[Galthaar]

No caso em que proponho, ou seja, um desmembramento total, simplemente não haveria um Brasil a ser indenizado...

Ocorre que haverá um Brasil a ser indenizado.
E pode ter certeza: a negação dessa realidade seria entendida como uma declaração de guerra. E acho que não seria interessante para ninguém um banho de sangue por essas paragens, a essa altura do campeonato.

Não sei se você entendeu bem, quando falei "desmembramento total", quis dizer o desmembramento de todos os estados do Brasil, ou seja, não haveria união a ser indenizada pois cada estado seria agora independente. É claro que tenho consciência de que esta é uma proposição utópica...

[Arcanjo Lúcifer]

Se não me engano, a Constituição nem permite que se discuta uma coisa assim.

Movimento separatista seria um motivo real para uma intervenção dos militares, não seria?

[Galthaar]

O que procuro não é o separatismo em si, mas uma descentralização do poder seja na forma de separação dos estados ou maior autonomia.