Com todo respeito, mas o título do tópico deveria ser: EXISTEM EVIDÊNCIAS QUE JESUS EXISTIU?
1) se não gostas do tópico, cria outro;
2) não sou eu, nem tu quem decide o que o tópico deveria ser;
3) leia a primeira mensagem do tópico - do seu autor:
Criei este tópico porque não conheço provas da existência desse homem. Reconheço a possibilidade dele ter existido, inclusive acredito nisso.
(...)
Afinal de contas ninguém aqui consegue me dar uma resposta lógica porque inventariam um Jesus dentro de uma cultura judaico cristã da forma como ele foi descrito.
Mas também ninguém consegue-o para o caso de Hércules! Isso não é puramente uma questão de lógica, do mesmo modo que a conclusão de que a Terra não é plana não se deve a pura lógica. Não é como a teologia, que se baseia em tradições, tornando-as sagradas, e tornam proposições igualmente sagradas por meros motivos estéticos.
Filon de Alexandria era um judeu liberal. Inspirou-se em ideias platónicas para tornar o judaísmo mais apelativos, dizendo que o conteúdo das Escrituras era meramente alegórico, o que era atraente para gregos filósofos e romanos pagãos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADlon_de_Alexandriahttp://www.mundodosfilosofos.com.br/neoplatonismo.htm#ASe um judeu pode ser assim tão liberal - como há imensos actualmente -, chegando mesmo a absorver ideias pagãs, não é de estranhar que outros também o fizessem. No "Jesus Nunca Existiu", que JCatino menciona e Mutação sugeriu-me, é dito:
Voltaire mostrou as coincidências entre o Evangelho de João e os escritos de Filon, lembrando ter sido ele um filósofo grego de ascendência judia, cujo pai, um outro judeu culto, teria sido contemporâneo de Jesus, se ele tivesse realmente existido. A filosofia religiosa de Filon era a mesma do cristianismo, tanto que inicialmente foi cogitada sua inclusão entre os fundadores da nova crença. Contudo, após exame rigoroso de sua obra, foram encontradas idéias opostas aos interesses materiais dos lideres cristãos da época.
Para quem sabe inglês, "vide":
http://www.mystae.com/reflections/messiah/menu.html . É falado de um Jesus teológico e um Jesus histórico. No mesmo site, está a página
http://www.mystae.com/reflections/messiah/deepertruth.html, com o título: "Do Ancient Egyptian Artifacts Enshrine The Image Of Christ?", de Richard Russell Cassaro. Fala sobre o culto a Osíris e a semelhança com o cristianismo. As evidências para Osíris são da mesma qualidade que para a existência de Jesus:
Because the story of Osiris was so well known in Egypt it was never set down in writing. As a result modern researchers cannot quite gauge the events surrounding his life, death, and resurrection. The first written accounts of Osiris come down to us from sources outside Egypt by way of ancient historians such as Diodorus Siculus (1st C. BC), Herodotus (5th C. BC), and Plutarch (1st C. AD). These classical writers describe Osiris as a semi-divine king who abolished cannibalism, taught men and women to live according to law of maat, improved their morality, and, filled with love for mankind, set out on a quest to travel the world and bring the benefits of civilization to other cultures.
(...)
(Diodoro, Heródoto e Plutarco escreveram sobre Osíris, como um rei semi-divino que aboliu o canabalismo, ensinou os homens e mulheres a viverem segundo uma lei para melhorar a sua moralidade e encher a humanidade de amor, ...)
Incredibly, "life" after death was expressed by the ankh cross, another symbol with a counterpart in Christianity. The ankh was the most revered and prolific emblem in Egypt.
(...)
It should be noted that symbolists see in the ankh the outline of a crucified man: the circle represents his head, the horizontal line his two arms, and the vertical line his legs nailed to the cross as one.
(as Testemunhas de Jeová chateiam muito por causa da cruz - acreditam que Jesus foi pregado numa estaca, porque a cruz é um símbolo pagão dos egípcios, representado por uma cabeça e membros - costumam fazer mais referências a Tamuz)
Uma morte vergonhosa não é um obstáculo. Muitos heróis mitológicos - e talvez quase todos - sofreram mortes do género, com apunhaladas nas costas, setas nos calcanhares (Aquiles), despedaçados (Osíris), envenenados (Hércules), com o fígado devorado por aves de rapina (Prometeus), suicidando-se (Ajax), caindo de um cavalo voador (Perseu - que matou sem querer o avô nas Olimpíadas...), etc. E ressuscitam. Até mesmo na ficção moderna acontece isso.
http://www.cinemanet.com.br/arquetipos.asp (Arquétipos mitológicos)
O confronto com a morte é outra característica deste arquétipo. A morte pode ser física ou simbólica, mas está presente. Na maior parte dos casos o herói se depara com a morte eminente e triunfa sobre ela, se tornando um mártir (quando ocorre a morte física) ou renascendo a partir de sua própria destruição (quando a morte física foi apenas uma ameaça ou quando a morte é simbólica), em ambos os casos o herói triunfa.
Agora quais são as provas que existem que o historiador Flávio Josefo falsamente relatou Jesus em seus escritos?
Isso é um assunto tão discutido... A suposta referência de Flávio Josefo chama-se "Testimonum Flavianum". Não existe um original: apenas cópias editadas por cristãos e outra de muçulmanos (e ambos são diferentes). Há também versões do Talmude editadas por cristãos, que são usadas por eles, e ainda outras dos próprio judeus:
http://en.wikipedia.org/wiki/TalmudThere are a number of quotes about individuals named Yeshu that once existed in editions of the Talmud; these quotes were long ago removed from the main text due to accusations that they referred to Jesus, and are no longer used in Talmud study. However, these removed quotes were preserved through rare printings of lists of errata, known as Hashmatot Hashas ("Omissions of the Talmud").
http://www.bidstrup.com/bible.htmIt must be noted here is that the version of the Talmud still used by most modern Christian scholars, is normally the version known to have been heavily edited by Christians by the 16th century - presumably to remove the dangerous references to Yeishu ha Notzri and his followers, the Notzrim, the account of which is absent from this version. But the pristine version, still used by Jewish scholars, gives us some rich detail.
http://members.libreopinion.com/us/revision5/talmuddes.htm 
Sobre o Testimonium Flavianum, pode-se ver os argumentos a favor e contra na Wikipedia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum .
Orígenes escrevendo em 240 fala a respeito da referência de Josefo a Tiago como irmão de Jesus no mesmo Antigüidades Judáicas mas não menciona o Testimonium Flavianum. Orígenes afirma que Josefo "não considerava Jesus como sendo o Cristo" ("Comm.Matt x17") e "não diz nada dos feitos maravilhosos de nosso Senhor" (Stromateis, ii 2), mas o "Testimonium" declara que Jesus é o Cristo. Isto fez com que, a partir do século 17, filologistas sugerissem que o Testimonium Flavianum não constava das cópias mais antigas ou pelo menos não na presente forma.
http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.htmlThe early Christian writer Origen claims that Josephus did NOT recognize Jesus as the Messiah, in direct contradiction to the above passage, where Josephus says, "He was the Messiah."
http://www.jesusneverexisted.com/josephus-etal.htmlNot a single writer before the 4th century – not Justin, Irenaeus, Clement of Alexandria, Tertullian, Cyprian, Arnobius, etc. – in all their defences against pagan hostility, makes a single reference to Josephus’ wondrous words.
Se Jesus Cristo fôsse uma mitologia montada não teria tanta divergência entre seus escritos.
Bem, a Bíblia não é a única com "divergências". Já tinha falado sobre a morte de Aquiles:
- apunhalado pelas costas
- ou atingido por uma seta envenenada no calcanhar?
Se enganaste-te a escrever, e querias dizer que existem polémicas em relação a escritos sobre Jesus - não existem escritos de Jesus... -, nem isso é de admirar. No ocidente o cristianismo é a religião mais difundida. Se for questionada a existência de qualquer personagem, seja de outra religião ou que não tem relação religiosa, os cristãos simplesmente não interferem. Mas se for Jesus - "Aqui del rei!"
Dizemos que Maomé existiu porque existem evidências sólidas que apoiem a sua existência. Sejam cépticos ou ateus, não existe discussão quanto à sua existência. Mas é claro que não acredito que Moisés recebeu a revelação Alcorão pelo anjo Gabriel.
De qualquer modo, se dissermos algumas verdades acerca dele - ai, que vai haver muita polémica. E existem tantas divergências sobre Maomé entre os muçulmanos como seitas. Há muçulmanos que discutem pormenores da sua vida com muita seriedade.
Na Índia há também uma grande polémica acerca das Leis de Manu - que supostamente é a palavra de Deus (claro que não é o cristão). As personagens que Joseph Smith escreveu no Livro de Mórmon - supostamente revelada por um anjo de Deus - simplesmente nunca existiram, excepto na mente de Smith, mas os mórmons acreditam que existiram (e só eles). Nem sequer se disser que existem mórmons, não se conclui que Mórmon existiu. O que daria pano p'ra mangas se os discordarmos!
Paulo iria perder tempo escrevendo mentiras daquilo que tinha aprendido com os seguidores de Jesus?
Como tantos outros fizeram. Para que iria ser diferente. Por exemplo, por que raios Joseph Smith inventou o Mórmon? Não sei, e não preciso saber para afirmar que é inventado. Por poder? Ou como James Hydrick, precisava de atenção? Por achar que as pessoas deviam viver de determinado modo e usou uma personagem como autoridade? Além disso nessa época era normal as pessoas inventarem estórias e falarem em nome de outras personagens (quer existam ou não):
http://altreligion.about.com/library/texts/bl_forgerychristianity20.htmhttp://www.thenazareneway.com/Forgery%20in%20Christianity/index_forgery_in_christianity.htmJesus mesmo falou: Examinais as escrituras 
Deves estar a confundir com Paulo. Quando Jesus dizia "Examinais as escrituras" era para falar na hipocrisia de fariseus. E pelos vistos há mais desses.
E continuando, isso não justificaria o Jesus como descrito na Biblia. Isto é, o Jesus histórico, se existiu, com certeza foi diferente do que a figura que depois foi construída. com milagres e acontecimentos sobrenaturais e justificativas messiânicas posteriores.
E quem ou qual a religião que faria isto?
Isso era o pão nosso de cada dia dos tempos antigos. Ou acreditas que Gilgamesh tinha uma deusa como mãe e que o que é descrito na Epopeia de Gilgamesh é verdade? Acreditas nos milagres a respeito de Pitágoras? Acreditas que Maomé falou com o anjo Gabriel? Acreditas no Pai Natal (Papai Noël)... ou o Santo Nicolau?
Hércules é uma mitologia comprovada pela história e se não acreditam em Deus, quanto mais em deuses.
Se existissem deuses a lógica seria outra.
E como é que comprovaram.
Posso descomprovar:
- os crente sabem que Zeus pode tudo;
- as contradições são só aparentes;
- qualquer evidência confirma existência;
- é mistério...;
- então como é que havia tantos que acreditavam?
- alguém ia inventar Hércules?
- o historiador Tácito fala em Hércules... e Crestus;
...
Isso é teologia, meu chapa.
Já agora: existia alguma terra na Palestina chamada Nazaré antes do século IV?
E se não sabes, fica a saber que o tópico é sobre um Jesus histórico: não é o teológico (não é a mesma coisa). Por exemplo, eu acredito que existiu alguém que os nazarenos (ou os Notzirs) seguiam um essénio (Yeishu ha-Notzri? Yeshu ben Pantera? Yeshu ben Sadra? ...) que deu origem a um Jesus paulino, que é muito diferente do original. Mas não ando a teimar com isso e a usar num argumentário para convencer da sua existência: é apenas uma hipótese. Não vou fazer figuras tristes por causa disso, e dizer que só por existirem evidências (circunstanciais) que leva a concluir que existiu. Pode ter havido imensas pessoas que deram origem ao tal ideal Jesus cristão, ou nenhuma.
De onde se originou a palavra CRISTÃO?
Os primeiros cristãos foram chamados assim na cidade de antióquia em sinal de desprezo aqueles que seguiam o cristianismo. Cristão vem de Cristo.
Ver origem:http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristianismo
Wikipedia (negrito acrescentado):
Segundo o Novo Testamento, os seguidores de Jesus foram chamados pela primeira vez "cristãos" em Antioquia (Actos 11:26).
Mormonismo vem de Mórmon. Ver:
http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3rmon e
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon .
E Cristo (em grego: Christhós) não é apelido. Não lês a Bíblia?
Sobre o livro "Cristo Nunca Existiu", Mutação disse-me: «Às vezes ele parece uma criança criticando coisas óbvias e acho que o único intuito dele é mostrar a inexistência de Jesus... ...não buscar os fatos». Existem algumas ideias do livro que não consigo confirmar, por isso estou desconfiado com algumas coisas que ele diz. Gostaria que confirmassem ou refutassem o que ele diz, nomeadamente (Erivelton, por favor não te excites com isso):
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2004/03/275479.shtmlAlém disso, o nome Crestus, Cristo e Jesus eram nomes muito comuns tanto na Galiléia como na Judéia e não se sabe a quem eram feitas as referências. Filon de Alexandria, apesar de haver contribuído muito para a construção do cristianismo, nega a existência de Cristo.
Voce precisaria ter conhecimento da cultura dos judeus para dar esta resposta, pois se não tiver vai entrar em contradição com suas próprias palavras.
Em 1947, em Coumrã, foram encontrados documentos escritos em hebreu que falavam em Crestus e não em Cristo. A igreja, ao tomar conhecimento da descoberta de tais documentos, pretendeu fazer crer que o tal Crestus era o mesmo Cristo de sua criação, só que as investigações posteriores deixaram muito claro que se tratava de uma fraude da igreja e que Crestus não era o Cristo que a igreja pretendia inventar. Tais documentos haviam sido escritos quase um século antes da novela do Calvário e que Crestus era um líder de uma comunidade legendária e comunista.
Também encontrei o seguinte:
http://vivendodaluz.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=conversando&action=display&num=1016196437&start=15Em Jeremias 7-11 e Isaías 56-7 está escrito que o templo não deve se converter em um covil de ladrões, o que leva os evangelistas a dizerem que Jesus expulsou os mercadores do templo.
A transfiguração de Jesus é a mesma coisa que aconteceu a Moisés, ao subir ao Monte Sinai, quando encontrou com Jeová. Aliás, Moisés havia prometido que viria um profeta semelhante a ele. A traição de Judas, repete o mesmo acontecimento em relação a Crestus.
A prisão de Jesus foi descrita de modo igual no Talmud. A fuga dos apóstolos estava prevista por Isaías. Jesus foi crucificado na Páscoa, representando o cordeiro pascal.
Essas comparações patenteiam a existência do cristianismo, muito antes de Filon. Donde se deduz que Jesus foi inventado de acordo com as Escrituras, sem esquecer de anexar as idéias de Filon ao relato de sua pretensa vida. Fócio demonstrou que os Evangelhos foram copiados de Filon. São Clemente e Orígenes, embora fossem padres da Igreja, orientaram-se por Filon e não pelo bispo de Roma.
E ainda:
http://altreligion.about.com/library/texts/bl_mead100bc23.htm ("Did Jesus Live 100 B.C.?"; para assustar um pouco Erivelton, vou traduzir: "Jesus Viveu em 100 a.C.?").
Erivelton, vais gostar desses artigos:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2006/01/060127_jesusprocessorc.shtmlhttp://www.rochajunior.net/7_jan_1.htmhttp://noticias.uol.com.br/ultnot/2006/01/24/ult32u13157.jhtmhttp://pt.wikinews.org/wiki/Tribunal_italiano_decidir%C3%A1_se_Jesus_Cristo_existiuhttp://www.acidigital.com/noticia.php?id=5411http://www.oecumene.radiovaticana.org/bra/Articolo.asp?c=65820http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/02/345067.shtmlhttp://www.airtonjo.com/blog/2006/01/padre-italiano-vai-ter-que-provar-na.html
