Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90249 vezes)

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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #425 Online: 29 de Agosto de 2007, 16:12:32 »
Só uma coisa: este tópico já está finalizado?
Erivelton já admitiu que não existem provas de Jesus, e ainda disse que não gosta do tópico.
 :offtopic:
Tem sido muito bonito, mas já estamos em 17 18 páginas, muitas delas sem sequer falar sobre Jesus.
Erivelton: se queres falar sobre outra coisa que não seja sobre o tema do tópico, cria um novo tópico.

 :ontopic:
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061115145601AAAIb6t  :idea:

 :offtopic:
http://www.imdb.com/title/tt0201485/
Citar
An ancient skeleton has been discovered in Jerusalem in a rich man's tomb. Colouration of the wrist and leg bones indicates the cause of death was crucifiction. other signs, include a gold coin bearing the marks of Pontius Pilate and faint markings around the skull, lead authorities to suspect that these could be the bones of Christ. Politicians, clerics, religious extremists and those using terror as a means to an end, find their beliefs and identities test while risking their lives to unearth the truth
Tenho o filme em DVD. Se fosse encontrado um esqueleto num sepulcro de um crucificado, com marcas de uma coroa de espinhos e lá dentro uma moeda de Pôncio  Pilatos, levando a crer serem as ossadas de Jesus... como os crentes reagiam com essa descoberta, que poderia provar que Jesus existiu?

 :oops!:
http://www.carloscardoso.com/2005/12/24/jesus-cristo-era-gay/
http://www.newagepunk.com/tranzine/13/jesus.html 
 :quevedo:

Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #426 Online: 29 de Agosto de 2007, 17:35:25 »
Crucificação era uma pena bastante comum dos romanos para com os agitadores dos territórios ocupados...  quantos milhares de pessoas foram crucificadas? dezenas de milhares? Centenas de milhares?

Aliás, até nisto a estória de Jesus é falha... jamais os romanos permitiriam a retirada do corpo de um condenado a cruz, ficavam pendurados até virarem somente ossos, para servir de exemplo para o restante da população.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #427 Online: 30 de Agosto de 2007, 07:12:43 »
Spitfire,
isso era a norma: deixavam o corpo à mercê de animais e a apodrecer na cruz, atirando-o no final para uma lixeira onde os chacais comiam os restos (por exemplo, Flavio Josefo é muito explícito quanto a isso). O lugar chamava-se Gólgota porque os condenados ficavam na cruz até cairem o crânio (pelo menos segundo a tradição...).
Mas existiram casos especiais que não eram assim. O próprio Flávio Josefo disse que certa vez três pessoas foram crucificadas, entre elas um seu amigo. Flávio pediu o corpo, descobrindo mais tarde que afinal o tal amigo continuava vivo. Além disso, foi descoberto um esqueleto de um crucificado num sepulcro, ainda com um prego nos pés. Os romanos tiravam os pregos para reciclar, mas esse ficou preso. Os esqueletos de crucificados que eram encontrados não tinham pregos, e não estavam em sepulcros - era suposto ser um humilhação tal, que o corpo nem podia tocar no chão (relacionado com superstições de fenícios) -, mas existiram excepções.
Pedro Amaral Couto
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #428 Online: 30 de Agosto de 2007, 08:36:11 »
Citar
Hércules é uma mitologia comprovada pela história e se não acreditam em Deus, quanto mais em deuses.
Se existissem deuses a lógica seria outra.

O que seria uma mitologia comprovada pela Historia ?
Por outro lado você está dizendo que eu não estudo Historia, certo ? Eu vou anotar isso...

Se existissem quaisquer deuses, é claro que a lógica seria outra. Só não entendi que vc fale isso, seria porque eventos sobrenaturais somente valem quando falamos do seu deus ?
--
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de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #429 Online: 30 de Agosto de 2007, 10:54:59 »
Diante de tantas afirmações que lemos:http://paginas.terra.com.br/arte/epicuro/livros/cristianismo.htm, eu faço apenas uma pergunta: Onde estão as provas para certas afirmações?
Se a bíblia não serve como prova para os sábios e alguns céticos da atualidade, então se define que Jesus Cristo foi inventado.
Um fato a observar seria: Se uma seita judaica tivesse a intenção de inventar um messias a bíblia não teria vários livros com narrativas diferentes, pois quando há intenção a invenções o livro seria escrito somente por um escritor como foi Kardec, Maomé e outros líderes religiosos.
Ao contrário de Jesus que não escreveu nada, mas seus seguidores relataram sôbre sua vida muitas décadas após a sua morte e em 90% dos seus relatos são coêrentes.
Só um maluco iria inventar uma seita que um homem ressucitou dos mortos dentro de uma cultura religiosa judaica.
Judeu gosta de guerra, judeu parte pra cima e muitos messias guerreiros apareceram e se deram mau. Se tivessem que inventar uma seita não seria do jeito na qual apresentaram Jesus.
Se ficasse apenas no boato que Jesus teria ressucitado dentre os mortos, seria mais uma forte evidência que Jesus existiu, pois até a bíblia diz que os soldados romanos receberam uma grande quantia de dinheiro.
Pelo que conheço existiram vários messias, mas um só Cristo, título este dados a Jesus pelos cristãos.
Sómente a ICAR com apoio do Império Romano teria a intençao de criar uma seita entre entre os judeus, mas isto seria ilógico porque mutios cristãos foram perseguidos e crucificados.
Gostaria de saber de voces se existe alguma fonte de informação que trás uma lógica convincente porque e quem inventaria um Jesus que não preencheria os requisitos do povo judeu? ::)
No mais os cristãos sabem de onde tirar as provas. Para os céticos estas devem demorar um pouco ou nunca terão :no:
Abração a todos Erivelton










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Offline Luis Dantas

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #430 Online: 30 de Agosto de 2007, 11:07:32 »
Gostaria de saber de voces se existe alguma fonte de informação que trás uma lógica convincente porque e quem inventaria um Jesus que não preencheria os requisitos do povo judeu? ::)

Uai, isso não tem mistério algum.  Penso que inclusive já foi explicado neste tópico.

Jesus é uma figura lendária como o Rei Arthur, Robin Hood e inclusive outras figuras religiosas (digamos por exemplo Bodhidharma).  Ou até mesmo o Papai Noel.

É útil ter nomes para transmitir fábulas.  Isso não é necessariamente fraude; em outros tempos havia menos propensão a querer levar fábulas excessivamente a sério.

Quanto a "preencher os requisitos do povo judaico", o que te faz pensar que esse é um critério simples?  O povo e a religião judaicos estão cheios de subdivisões, o que aliás é muito natural... e com graus variados de interesse em se integrar melhor com os gói.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #431 Online: 30 de Agosto de 2007, 12:15:34 »
Quanto a "preencher os requisitos do povo judaico", o que te faz pensar que esse é um critério simples?  O povo e a religião judaicos estão cheios de subdivisões, o que aliás é muito natural... e com graus variados de interesse em se integrar melhor com os gói.
As divisões são dogmáticas, mas o conteúdo básico é o mesmo: Um MESSIAS. ::)
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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #432 Online: 30 de Agosto de 2007, 12:22:24 »
Roma destriu Jesrusalém nos anos 70 em perseguição aos cristãos.
Errado. Roma estava apenas sufocando a revolta dos judeus, independente de religião. Roma, a não ser em casos específicos, não se importava com a religião dos conquistados.
De onde se originou a palavra CRISTÃO?
Os primeiros cristãos foram chamados assim na cidade de antióquia em sinal de desprezo aqueles que seguiam o cristianismo. Cristão vem de Cristo.
E daí? Se há mitraístas, Mitra existiu? Se há gente que segue um deus chamado Cristo, Cristo existiu?

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #433 Online: 30 de Agosto de 2007, 12:24:19 »
Flávio Josefo, que viveu até 98 dC, era um historiador judeu romanizado. Ele escreveu livros sobre a História dos Judeus para o povo romano. Em seu livro, “Antiguidades Judaicas”, ele faz algumas referências a Jesus.
Flavius Josephus (37 d.C. – 103 d.C.) — era um fariseu que nasceu em Jerusalém, vivia em Roma e escreveu “História dos judeus” (79 d.C.) e “Antiguidades dos judeus” (93 d.C.). Apologistas cristãos (defensores da fé) consideram o testemunho de Josephus sobre Jesus a única evidência garantida da historicidade de Jesus. O testemunho citado se encontra em “Antiguidades dos judeus”. Ao contrário dos apologistas, entretanto, muitos estudiosos, inclusive os autores da Encyclopedia Britannica, consideram o trecho “uma inserção posterior feita por copistas cristãos”. Ele diz que:

    “Naquele tempo, nasceu Jesus, homem sábio, se é que se pode chamar homem, realizando coisas admiráveis e ensinando a todos os que quisessem inspirar-se na verdade. Não foi só seguido por muitos hebreus, como por alguns gregos, Era o Cristo. Sendo acusado por nossos chefes, do nosso país ante Pilatos, este o fez sacrificar. Seus seguidores não o abandonaram nem mesmo após sua morte. Vivo e ressuscitado, reapareceu ao terceiro dia após sua morte, como o haviam predito os santos profetas, quando realiza outras mil coisas milagrosas. A sociedade cristã que ainda hoje subsiste, tomou dele o nome que usa.”

Por que este trecho é considerado uma inserção posterior?

   1. Josephus era um fariseu. Só um cristão diria que Jesus era o Cristo. Josephus teria tido que renunciar às suas crenças para dizer isto, e Josephus morreu ainda um fariseu.
   2. Josephus costumava escrever capítulos e mais capítulos sobre gente insignificante e eventos obscuros. Como é possível que ele tenha despachado Jesus, uma pessoa tão importante, com apenas algumas frases?
   3. Os parágrafos antes e depois deste trecho descrevem como os romanos reprimiram violentamente as sucessivas rebeliões judaicas. O parágrafo anterior começa com “por aquela época, mais uma triste calamidade desorientou os judeus”. Será que “triste calamidade” se refere à vinda do “realizador de mil coisas milagrosas” ou aos romanos matando judeus? Esta suposta referência a Jesus não tem nada a ver com o parágrafo anterior. Parece mais uma inclusão posterior, fora de contexto.
   4. Finalmente, e o que é ainda mais convincente, se Josephus realmente tivesse feito esta referência a Jesus, os Pais da Igreja pelos 200 anos seguintes certamente o teriam usado para se defender das acusações de que Jesus seria apenas mais um mito. Contudo, Justino, Irineu, Tertuliano, Clemente de Alexandria e Orígenes nunca citam este trecho. Sabemos que Orígenes leu Josephus porque ele deixou textos criticando Josephus por este atribuir a destruição de Jerusalém à morte de Tiago. Aliás, Orígenes declara expressamente que Josephus, que falava de João Batista, nunca reconheceu Jesus como o Messias (”Contra Celsum”, I, 47).

Não somente a referência de Josephus a Jesus parece fraudulenta como outras menções a fatos históricos em seus livros contradizem e omitem histórias do Novo Testamento:

   1. A Bíblia diz que João Batista foi morto por volta de 30 d.C., no início da vida pública de Jesus. Josephus, contudo, diz que Herodes matou João durante sua guerra contra o rei Aertus da Arábia, em 34 – 37 d.C.
   2. Josephus não menciona a celebração de Pentecostes em Jerusalém, quando, supostamente: judeus devotos de todas as nações se reuniram e receberam o Espírito Santo, sendo capazes de entender os apóstolos cada qual em sua própria língua; Pedro, um pescador judeu, se torna o líder da nova igreja; um colega fariseu de Josephus, Saulo de Tarso, se torna o apóstolo Paulo; a nova igreja passa por um crescimento explosivo na Palestina, Alexandria, Grécia e Roma, onde morava Josephus. O suposto martírio de Pedro e Paulo em Roma, por volta de 60 d.C., não é mencionado por Josephus. Os apologistas cristãos, que depositam tanta confiança na veracidade do testemunho de Josephus sobre Jesus, parecem não se importar com suas omissões posteriores.

A Encyclopedia Britannica afirma que os cristãos distorceram os fatos ao enxertar o trecho sobre Jesus. Isto é verdade? Eusébio (265-339 d.C.), reconhecido como o “Pai da história da Igreja” e nomeado supervisor da doutrina pelo imperador Constantino, escreve em seu “Preparação do evangelho”, ainda hoje publicado por editoras cristãs como a Baker House, que “às vezes é necessário mentir para beneficiar àqueles que requerem tal tratamento”. Eusébio, um dos cristãos que mais influenciou a história da Igreja, aprovou a fraude como meio de promover o cristianismo! A probabilidade de o cristianismo de Constantino ser uma fraude está diretamente relacionada à desesperada necessidade de encontrar evidências a favor da historicidade de Jesus. Sem o suposto testemunho de Josephus, não resta nehuma evidência confiável de origem não cristã.

http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/31

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #434 Online: 30 de Agosto de 2007, 12:28:02 »
E a Bíblia não serve para validar a Bíblia.... e fé não valida porra nenhuma....
Vai começar a baixaria irmão?
Voce está aqui para curtir com os cristãos ou respeitar os argumentos alheios?
Ninguém aqui tá falando de fé. Já que ninguém tem provas de que Jesus existiu então vamos argumentar as evidências.
Se a Bíblia valida a existência de Jesus, as revistas em quadrinhos validam a existência do Super-Homem e o Gita valida a existência de Krishna.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #435 Online: 30 de Agosto de 2007, 12:31:04 »
Jesus mesmo falou: Examinais as escrituras  :ok:
As evidências existem, agora acreditem quem quiser. Fazer o quê ::)
Por que não examinar o Alcorão? As evidências existem, fazer o quê...

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #436 Online: 30 de Agosto de 2007, 12:33:28 »
Hércules é uma mitologia comprovada pela história e se não acreditam em Deus, quanto mais em deuses.
Se existissem deuses a lógica seria outra.
A história não comprovou que Hércules era apenas mitologia. Ela nem pode e nem é função dela.
A diferença entre Hércules e Jesus é que ninguém mais acredita em Hércules.

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #437 Online: 30 de Agosto de 2007, 13:22:17 »
Citar
Judeu gosta de guerra, judeu parte pra cima e muitos messias guerreiros apareceram e se deram mau. Se tivessem que inventar uma seita não seria do jeito na qual apresentaram Jesus.
Putz... além de ler aqueles velho textos Cristãos onde eles sempre exclamam “os Judeus não aceitaram Jesus, pois ele era bonzinho, bonitinho e os Judeus queriam um messias valente, corajoso que dá porrada em todo mundo”...... Erivelton..... O “deus” do novo testamento “era” grosseiro, homicida, gostava de uma guerrazinha e etc.... Por isso o “messias guerreiro que dá porrada em todo mundo”....... E... Jumentos falam ou não....?

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #438 Online: 30 de Agosto de 2007, 13:36:32 »
A história não comprovou que Hércules era apenas mitologia. Ela nem pode e nem é função dela.
A diferença entre Hércules e Jesus é que ninguém mais acredita em Hércules.
Em Jesus muitos ainda acreditam.
Meu amigo, cada caso é um caso.
Cada mitologia tem que ser estudada separadamente para depois compará-las a cultura dos judeus.
Hoje os geólogos já abrem mão de admitir que houve um dilúvio parcial a 3000 anos aC na mesopotâmia.
A epopéia de gilgamesh seria uma prova de que existiu um dilúvio na qual a mitologia pagã atribuiu a execução dos deuses da natureza.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #439 Online: 30 de Agosto de 2007, 13:41:49 »
Por que não examinar o Alcorão? As evidências existem, fazer o quê...
Estudo algumas religiões para enriquecimento pessoal, mas se existe uma lógica um Deus teria se apresentado ao ser humano no início de sua criação e a bíblia afirma isto.
Citar
E daí? Se há mitraístas, Mitra existiu? Se há gente que segue um deus chamado Cristo, Cristo existiu?
Se eles existiram que busquem as provas. Se elas não exisitirem as evidências podem servir para o início de uma comprovação.
O assunto aqui é sôbre Jesus e existem evidências que Jesus existiu.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2007, 13:47:09 por Erivelton »
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Offline Frank Brito.

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #440 Online: 30 de Agosto de 2007, 13:53:26 »

Aliás, até nisto a estória de Jesus é falha...


É completamente off-topic, mas só pra como informativo pq eu vejo isso sendo feito muito ainda:

A palavra estória não deve ser mais usada na língua portuguesa.

Aconselha-se unicamente o uso da palavra 'história' em todos os casos.

:)
"“Se as portas da percepção fossem limpas, tudo apareceria ao homem como realmente é: infinito. Pois o homem encerrou a si mesmo, e tudo que ele vê agora, vê pelas de estreitas fendas da sua caverna." (William Blake)

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #441 Online: 30 de Agosto de 2007, 13:55:43 »
O “deus” do novo testamento “era” grosseiro, homicida, gostava de uma guerrazinha e etc....
Este é um dos maiores problemas para o ceticismo na minha opinião: A interpretação e codificação do velho testamento.
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Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #442 Online: 30 de Agosto de 2007, 14:18:12 »

Aliás, até nisto a estória de Jesus é falha...


É completamente off-topic, mas só pra como informativo pq eu vejo isso sendo feito muito ainda:

A palavra estória não deve ser mais usada na língua portuguesa.

Aconselha-se unicamente o uso da palavra 'história' em todos os casos.

:)

Não sabia disto... mas penso que é fundamental a existência dos dois termos... estória para definir algo ficticio, uma fábula por exemplo, e história como uma ciência que tenta reconstuir fatos e eventos reais.


Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #443 Online: 30 de Agosto de 2007, 14:22:41 »
O “deus” do novo testamento “era” grosseiro, homicida, gostava de uma guerrazinha e etc....
Este é um dos maiores problemas para o ceticismo na minha opinião: A interpretação e codificação do velho testamento.

Problema dos céticos?????  :o

Não! Definitivamente não! o VT é o maior problema justamente para os cristãos... pois ele é incompleto... cristãos sugaram apenas partes da Torah judaica escrita, com inúmeras supressões. Pior que isto é que descartaram completamente a Torah oral e a cabala.

Codificação e interpretação de algo adulterado???? QUE PIADA!  :twisted: |( ::)

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #444 Online: 30 de Agosto de 2007, 14:56:02 »
Diante de tantas afirmações que lemos:http://paginas.terra.com.br/arte/epicuro/livros/cristianismo.htm, eu faço apenas uma pergunta: Onde estão as provas para certas afirmações?
1) É o tal escritor que faz as alegações, por isso é ele que tem de as provar;
2) Alguém aqui apoiou as ideias mencionadas nesse livro?
3) Queres mesmo saber se o que o autor diz tem fundamento? (Pelos antecedentes, acho que não...)

Citar
O único documento existente é o próprio Evangelho escrito e reescrito pelos próprios interessados mais de um século depois dos fatos, mas mesmo os evangelhos não existem mais no original, nem mesmo uma cópia nas línguas originais.
Jeremias 8:8  :hihi:
Já tinha falado sobre os "acertos" dos teólogos. Já coloquei fontes fartas no tópico, e é algo tão conhecido que é falado em documentários e até guardei umas páginas de uma revista portuguesa sobre o tema.

Citar
As cópias mais antigas datam de 400 anos depois da suposta morte de Jesus e são a cópia da cópia, escolhidas entre inúmeras outras pelos bispos católicos reunidos em concílio.
Nunca ouvi dizer que as cópias mais antigas são do séc. V! Deve ser um exagero... mas por outro lado não encontro informação sobre a datação das cópias. E já li coisas como, em "A Bíblia e o Cristianismo - As Origens Históricas" (Erivelton, já leste? Já foi referido no tópico, tanto na versão portuguesas como inglesa) de Scott Bidstrup:
Citar
Não sabemos ao certo como a tarefa de compilar e traduzir uma bíblia para a igreja romana ou ocidental caiu para o Bispo Jerônimo da Dalmácia (340 a 420 D.E.C), algumas décadas depois, ainda que a política imperial, na certa teve sua participação. Jerônimo era muito culto e tinha dedicado sua vida ao estudo e tradução de escrituras.
Isso é facilmente confirmado por diversas fontes (ele é o "São Jerónimo", autor da "Vulgata").
A escolha dos livros feita pelos bispos católicos para compor a Bíblia, e sua edição, em concílios é algo conhecido pelos historiadores; é um facto histórico :
http://www.psleo.com.br/hist_igreja12.htm
http://yeshuachai.org/forum/viewtopic.php?p=5406&sid=24c070dd9af983e527a64d0926cbc0ea
Irineu:
Citar
O evangelho é a coluna da Igreja, a Igreja está espalhada por todo o mundo, o mundo tem quatro regiões, e convém, portanto, que haja também quatro evangelhos. O evangelho é o sopro do vento divino da vida para os homens, e pois, como há quatro ventos cardeais, daí a necessidade de quatro evangelhos.
Apocalipse 7:1

Citar
Tudo indica que Cristo é um mito criado pelos escravos judeus do Império Romano.
Será isso uma mera conjectura? É óbvio que os escravos eram os principais alvos da pregação - basta ler as Epistolas para confirmar -, mas não me parece que o mito tenho sido criado por eles.

Citar
É surpreendente que existam pessoas que acreditem em textos de origem duvidosa, escritos muito depois dos fatos que dizem descrever, mencionando personagens que provavelmente nunca existiram; textos cujos originais se perderam e que narram acontecimentos contados como verdadeiros por escravos analfabetos do Império Romano. É estranhíssimo considerar tais escritos como verdade sagrada e absoluta.
Confirma-se. És a prova viva disso.  :hihi:

Ao contrário de Jesus que não escreveu nada, mas seus seguidores relataram sôbre sua vida muitas décadas após a sua morte e em 90% dos seus relatos são coêrentes.
Maomé é considerado o único escritor do Alcorão.
Kardec escreveu cinco livros que expressam a Doutrina Espírita.
Mas os mórmons acreditam que o Livro de Mórmon foi escrito por muitas pessoas (nenhuma existiu; na verdade, todas elas são historicamente impossíveis). E para eles, esse livro foi adicionado à Bíblia.
Wikipedia: ... «the Book of Mormon, a sacred text that has been added to the religion's canon in addition to the Bible» ...
Vários escritores escreveram sobre Hércules (ou Héracles), inclusivamente Tácito, que no mesmo livro fala sobre Crestus. Já mencionei a http://homepage.mac.com/cparada/GML/Heracles1.html , que faz referências a várias fontes.
Também mencionei Osíris, que é referido por vários escritores.
Os Vedas são quatros livros de escritores diferentes. Também já falei nos Clássicos Chineses são vários livros de escritores diferentes: http://www.sacred-texts.com/cfu/index.htm . Escrevi isso antes nesse tópico. Não leste?

Se ficasse apenas no boato que Jesus teria ressucitado dentre os mortos, seria mais uma forte evidência que Jesus existiu, pois até a bíblia diz que os soldados romanos receberam uma grande quantia de dinheiro.
Boatos há muitos, e assim surgem os "Caçadores de Mitos" e sites como este: http://www.snopes.com .
Tudo o que te apoias em boatos e teorias da conspiração. Isso prova tanto, como dizerem que a prova que os extraterrestre visitam-nos e qua há uma conspiração para escondê-los é não haver provas. O que é patético.

Pelo que conheço existiram vários messias, mas um só Cristo, título este dados a Jesus pelos cristãos.
Hello: "Cristo" é "Messias" em grego! Houve tantos cristos como messias.
E o Novo Testamento é chamado também de Escrituras Gregas. Porque achas que no Evangelho segundo João ele explica: "Messias (que, traduzido, é o Cristo)"? Mas também achaste que um Evangelho anti-semita era destinado a judeus, por isso o melhor é não esperar muito...

Sómente a ICAR com apoio do Império Romano teria a intençao de criar uma seita entre entre os judeus, mas isto seria ilógico porque mutios cristãos foram perseguidos e crucificados.
E foi a Igreja Católica Apostólica Romana que traduziu, compilou e editou a Bíblia. O que concluis...

No mais os cristãos sabem de onde tirar as provas. Para os céticos estas devem demorar um pouco ou nunca terão
Vou citar-te:
Antes de mais nada cristão não prova nada, apenas crê. Só isto. Entendeu  :ok:!
Ao contrário dos céticos que não crêem. Só isto.  Não  :no:
Vamos lá ver:
1) "os cristãos sabem de onde tirar as provas"
2) "cristão não prova nada, apenas crê"
Isso é algum reductio ad absurdum? Se nem sabes ser coerente, como é que podes achar provas ou avaliá-las? E ainda falas de lógica?!

As divisões são dogmáticas, mas o conteúdo básico é o mesmo: Um MESSIAS.
E isso é outro dogma.

http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2005/06/318082.shtml
«Quantum nobis prodeste haec fabula Christi»  :wink:
« Última modificação: 30 de Agosto de 2007, 15:01:19 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #445 Online: 30 de Agosto de 2007, 15:00:01 »
O “deus” do novo testamento “era” grosseiro, homicida, gostava de uma guerrazinha e etc....
Este é um dos maiores problemas para o ceticismo na minha opinião: A interpretação e codificação do velho testamento.
Deve-se ao fato de um "deus vai te castigar" não surtir efeito.......... Novamente: Não é porque vc acha ser real algo que ele será.........


Aliás, até nisto a estória de Jesus é falha...


É completamente off-topic, mas só pra como informativo pq eu vejo isso sendo feito muito ainda:

A palavra estória não deve ser mais usada na língua portuguesa.

Aconselha-se unicamente o uso da palavra 'história' em todos os casos.

:)

Não sabia disto... mas penso que é fundamental a existência dos dois termos... estória para definir algo ficticio, uma fábula por exemplo, e história como uma ciência que tenta reconstuir fatos e eventos reais.


E é isso mesmo....
« Última modificação: 30 de Agosto de 2007, 15:04:09 por Mutação. »

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #446 Online: 30 de Agosto de 2007, 15:23:27 »
Este é um dos maiores problemas para o ceticismo na minha opinião: A interpretação e codificação do velho testamento.
Vais voltar a falar nas línguas semíticas?  :histeria:
Pedro Amaral Couto
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Offline Nina

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #447 Online: 30 de Agosto de 2007, 15:41:29 »
Jesus Cristo exisitu, só faltam as provas.
Até que enfim o Erivelton disse algo sensato... pena que com isso o debate deveria acabar por aqui.:ok:
Vamos exercitar a mente mais um pouquinho.

Você quer dizer masturbar, né? Porque chegou num ponto, que insistir neste tópico é justamente uma masturbação mental...

Flávio Josefo, que viveu até 98 dC, era um historiador judeu romanizado. Ele escreveu livros sobre a História dos Judeus para o povo romano. Em seu livro, “Antiguidades Judaicas”, ele faz algumas referências a Jesus. Em uma delas, ele escreve:
“Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeis e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas” (Josefo, “Antiguidades Judaicas” XVIII,3,2).

O Pedro já escreveu sobre isso...

Evangelho de Mateus escrito por volta de 55 à 75 dC, marcos entre 60 e 75, lucas entre 80 e 130 e João entre 95 e 100 dC. Sem contar várias cartas de Paulo aos cristãos espalhados pelo mundo da época e atos dos apóstolos que narram o início dos cristãos.
Todos eles fazem referências a crucificação de Jesus por Poncios pilatos.
Paulo iria perder tempo escrevendo mentiras daquilo que tinha aprendido com os seguidores de Jesus?

Se tinha aprendido assim, para ele não seriam mentiras. Mas não se pode isentá-lo de ter contado suas próprias historinhas...

Se Jesus Cristo fôsse uma mitologia montada não teria tanta divergência entre seus escritos.

Brinque de telefone sem fio... tem até uma propaganda de cerveja que está brincando com este fenômeno agora... uma história, independente de ser verdade ou mentira, sofre deturpações no "boca-a-boca".

Existe nos escritos mitológicos onde várias pessoas falam de um mesma pessoa em vários livros?

Não sei... mas não são vários livros, é só a bíblia, que foi compilada pelas mesmas pessoas e até onde se sabe, ninguém pode dizer que não tenha sido manipualada.

A Ressurreição de Jesus por exemplo cada evangelista narra de uma forma diferente.

Telefone sem fio... o que significa que ninguém presenciou a coisa mesmo.

Agora quais são as provas que existem que o historiador Flávio Josefo falsamente relatou Jesus em seus escritos?

Não foi ele quem relatou... relataram por ele, no meio dos seus textos. Vide resposta do Pedro.

E Erivelton, encerrro com sua frase:

Jesus Cristo exisitu, só faltam as provas.

Para mim, se faltam as provas...  8-)
« Última modificação: 30 de Agosto de 2007, 15:43:39 por Nina »
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #448 Online: 30 de Agosto de 2007, 16:09:22 »
Vais voltar a falar nas línguas semíticas?  :histeria:
Por enquanto não.
Pedro e demais companheiros eu pergunto:
Quais os livros ditos sagrados entre todas as mitologias consideradas que contam a história de um personagem divino descrevendo a sua vida terrena?
Jesus por exemplo teve seus relatos escritos por 4 evangelistas, do que ele fazia aqui na terra e quando comparados seus escritos existem coerências.
Ao lermos uma mitologia só encontramos em todos os relatos uma só sequência de informação que não são variadas.
Vamos a alguns exemplos de Hércules:
http://www.discoverybrasil.com/guia_grecia/grecia_deuses_herois/grecia_hercules/index.shtml
http://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rcules
http://www.odysseus.com.br/sup_release_hercules.htm
Todos contam uma mesma coisa?
Onde estão os detalhes mínimos da vida particular deste mito Hércules em sua passagem pela terra?
Esta é a diferença de uma mitologia para um caso real.
Escrever que um uma certa pessoa era boa e que fez curas, fez isto, fez aquilo é muito fácil escrever.
Agora seria bom ver os detalhes daquilo que ele fêz em vida.

« Última modificação: 30 de Agosto de 2007, 16:34:16 por Erivelton »
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #449 Online: 30 de Agosto de 2007, 16:18:59 »
Acho que é claro que Erivelton está a falar do Jesus teológico neste tópico.
1) cita a livros com intenções teológicas como prova/evidências;
2) há várias mensagens, onde ele diz serem "interpretações teológicas";
3) disse que que está aqui para
tentar convencer que ateus não podem provar que Deus não existe.
;
4) diz muitas, sobre os contra-argumentos, que são "visão céptica" e que não acreditam em deuses;
5) para ele não é suficiente dizer que poderá haver um Jesus histórico que foi base para o teológico, mas diferentes;
etc.

Erivelton, quero-te esclarecer uma coisa: aceitando a tal lógica racional, é possível provar que o Deus e Jesus bíblicos não existem. Basta encontrar contradições, tal como fiz em cadeiras de lógica e matemática na universidade. É bastante simples. O problema é que nunca vai ser aceite - e digo isso porque já tens antecedentes. Quem não se lembra das "línguas semíticas" e :
Claro que não existe homossexualismo entre animais.
Animal tem instinto animal porque é irracional.

Se houvesse mesmo um Deus cristão, terias todas as cartas nas mangas. Aliás, o que faria sentido era ser impossível não haver qualquer prova que defenda o cristianismo, a não ser que Deus não tenha interesse na Salvação e um mesquinho. Imagina o seguinte milagre: alguém encontrava o esqueleto de um crucificado, com as características de Jesus. Ele ergui-se, era coberto de carne e tornava-se vivo, anunciando as boas novas. De qualquer modo, é suposto Jesus ter aparecido numa nuvem provando que existe, há quase 2000 anos («   Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam.»).

Existem sites com uma lista de contradições na Bíblia. Este aqui é o que acho o melhor: http://www.skepticsannotatedbible.com . Repara o que se recebe como resposta nessas situações:
A citação de Erivelton é de Lucas 23:46. Mateus 27:46-50 e Marcos 15:34-37 não contradizem nessa parte, por simplesmente dizer que Jesus gritou, mas em João 19:30 está escrito: "E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito."
 Com a precipitação de falarem mal nem conseguem pegar numa Bíblia e examinar as últimas palavras de Jesus antes de morrer!
Existe um grande segrêdo oriental para se entender os mistérios da vida. A meditação.
Periodicamente eu leio um teste e fico altas horas meditando somente naquilo que estou lendo. Este é o grande segrêdo para se entender algumas verdades.
E repara só nisso:
Lucas nunca foi discípulo de Jesus e escreveu um evangelho a seu amigo timóteo na época relatando minuciosamente a vida deste homem.
Deves estar a confundir com Paulo, nas cartas a Timóteo… Lucas escreveu a Teófilo nos evangelhos, e existe o mesmo nome nas Actos dos Apóstolos. Teófilo significa "Amigo de Deus".
Respondeste-me assim:
Leia Luca1:1 ao 4.
E confirmei-te o que eu tinha dito:
Lucas 1:1-4 (negrito acrescentado):
"1 TENDO, pois, muitos empreendido pôr em ordem a narração dos fatos que entre nós se cumpriram,
2 Segundo nos transmitiram os mesmos que os presenciaram desde o princípio, e foram ministros da palavra,
3 Pareceu-me também a mim conveniente descrevê-los a ti, ó excelente Teófilo, por sua ordem, havendo-me já informado minuciosamente de tudo desde o princípio;
4 Para que conheças a certeza das coisas de que já estás informado."
 Era esse trecho que tinha lido para dizer o que disse, por isso estou confuso com essa dica...
 Também pensei nos Actos dos Apóstolos, por atribuírem-no a Lucas, mas é dito nos primeiros versículos (negrito acrescentado):
 "1 FIZ o primeiro tratado, ó Teófilo, acerca de tudo que Jesus começou, não só a fazer, mas a ensinar,
  2 Até ao dia em que foi recebido em cima, depois de ter dado mandamentos, pelo Espírito Santo, aos apóstolos que escolhera;"

 Nota: As citações que faço faço são copiadas http://www.chamada.com.br/biblia; é mais fácil copiar ("copy and paste") e pode-se procurar por versículos usando abreviaturas, como "lc 1:1-4" e "at 1:1-2".
Com isso fica claro que estou perante alguém que não conhece a Bíblia, que não confirma o que diz e que é um grande teimoso. Não entendo que provas queres. Está claro que é impossível nessas condições. Nem sequer respondeste às duas perguntas simples que coloquei a respeito da falseabilidade. É óbvio que não é falseável.

Pergunta então:
1) Se houve terramotos e escuridão durante o dia da crucificação, como é que não existe qualquer documentação desses fenómenos fora dos evangelhos?
2) Se vários saíram dos túmulos com o tal terramoto (que seria o cumprimento de uma profecia), como é possível do mesmo modo não haver qualquer relato fora dos evangelhos?
3) Como é possível Jesus nascer em Nazaré, se não há regitos históricos sobre qualquer lugar com esse nome antes do século IV?
4) Como é pai de José - o pai adoptivo, ou seja lá o que for, de Jesus - tinha dois nomes diferentes?
5) Quantos anjos/jovens estavam no sepulcro? Quantas mulheres foram testemunhas? http://pedroac.blog.com/1687543/

Agora não tenho tempo para escrever mais: vou jantar...
Pedro Amaral Couto
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