Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90251 vezes)

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Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #475 Online: 31 de Agosto de 2007, 16:11:37 »
http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx
imaterial:
1) não material;
2) impalpável;
3) o que é imaterial, espiritual;

Erivelton usou a definição 3)
Spitfire usou a definição 2)
Mutação usou a definição 1)

Problema resolvido.
Pronto. Objetividade.  :hihi:

Offline Didi

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #476 Online: 31 de Agosto de 2007, 17:15:49 »
Muito bom!

Online FZapp

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #477 Online: 31 de Agosto de 2007, 20:21:06 »
Erivelton diz:

Citar
Ao lermos uma mitologia só encontramos em todos os relatos uma só sequência de informação que não são variadas.
(...)Todos contam uma mesma coisa?

Mas você leu sobre mitologia só em resumos de sites ? Tsc, tsc, tsc..


Hércules era conhecido como Heracles pelos gregos, e as estórias-histórias são diversas.
Por exemplo:

-> a evolução do mito é narrada pelos poetas e depois pelos primeiros historiadores que já na época de Alexandre Magno tinham contato com outras civlizações e podiam comprar seus deuses com os de outras culturas.
-> Existem então diferenças entre o Heracles em Tirinto (de onde se conhecem os doze trabalhos) e outros Heracles, inclusive no Egito ou na Siracusa (Sicilia), que era uma civlização do mundo grego.
-> Na Espanha (através dos fenicios) há um Hércules Melkart.
-> Os trabalhos são realizados em diferentes lugares do mundo grego, desde a atual Grécia até a Espanha.

Isto é, podemos ver uma evolução no mito (os mitos mais populares viverão mais tempo e portanto suas mudanças ficarão registradas na Historia).
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #478 Online: 01 de Setembro de 2007, 12:29:11 »
Primeiro quero fazer uma correcção. Disse que Nazaré não existiu antes do século IV, por ter lido um texto que dizia ter sido Helena, mãe de Constantino, a inventar um lugar com esse nome. Nesse momento acredito que esse texto é enganoso ou enganei-me, por isso considero a pergunta que eu próprio coloquei inválida. Procurei informações nas minhas notas por causa da minha dúvida, e o historiador e romancista Gerald Massidié, no profácio de "O Homem Que Se Tornou Deus", diz que foi encontrada uma sinagoga que não albergava mais de 40 pessoas no local que seria Nazaré. No mapa para seguir o romance, Nazaré apontada  como tendo estado em Galileia, entre Canã e Naim. Desculpem-me pelo lapso.  :vergonha:
O assunto não é preto no branco.

Citar
Não há locais históricos na Terra Santa que confirmem a historicidade de Jesus de Nazaré. Monges, padres e guias turísticos que levam peregrinos cristãos (aceitam-se doações) aos locais dos acontecimentos descritos na Bíblia dificilmente podem ser considerados pessoas isentas. Ainda citando Zindler, “Não há confirmação não tendenciosa desses locais.” Nazaré não é mencionada nem uma vez no Antigo Testamento. O Talmud cita 63 cidades da Galiléia, mas não Nazaré. Josephus menciona 45 cidades ou vilarejos da Galiléia, mas nem uma vez cita Nazaré. Josephus menciona Japha, que é um subúrbio da Nazaré de hoje. Lucas 4:28-30 diz que Nazaré tinha uma sinagoga e que a borda da colina sobre a qual ela tinha sido construída era alta o suficiente para que Jesus morresse se o tivessem realmente jogado lá de cima. Contudo, a Nazeré de nossos dias ocupa o fundo de um vale e a parte de baixo de uma colina. Não há “topo de colina”. Além disso, não há nenhum vestígio de sinagogas do primeiro século. Orígenes (182-254 d.C.), que viveu em Cesaréia, a umas 30 milhas da atual Nazaré, também não fala em Nazaré. A primeira referência à cidade surge em Eusébio, no século 4. O melhor que podemos imaginar é que Nazaré só surgiu depois do século 2. Esta falta de evidência histórica parece ser a explicação para o fato de não haver nenhuma menção a Nazaré em nenhum registro, de nenhuma origem não cristã. Ou seja, Nazaré não existia no primeiro século.

http://dissidentvoice.org/Oct04/Salisbury1012.htm

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #479 Online: 01 de Setembro de 2007, 12:38:15 »
Colocaste o desafio de provarmos que Jesus - o teu Jesus teológico, da Bíblia - nunca existiu, e é isso que estou a fazer. Continuando, segundo o "O Mito do Jesus Histórico", de Fernando Silva (será o mesmo do fórum?)
Sim.
Não sei em que se baseia essas datações, mas deixo-as para quem estiver interessado em investigar.
"The Jesus Puzzle", por Earl Doherty
http://www.humanists.net/jesuspuzzle/home.htm
Narra, em forma de romance, uma investigação em busca das origens do Jesus histórico. E não as encontra.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #480 Online: 01 de Setembro de 2007, 12:59:33 »
Obrigado, Fernando.  :ok:

http://www.str.com.br/Atheos/jesus.htm
Citar
A primeira inscrição mencionando o nome do lugar Nazaré pensa-se estar em um fragmento de mármore acha no local da antiga Caesarea em 1962. ["Uma Lista de Cursos Sacerdotais de Caesarea," M. Avi-Yonah, Jornal da Exploração de Israel, 12:137-9] A sinagoga na qual o fragmento de mármore foi achado parece datar do fim do terceiro ou começo do quarto século EC [The Archeology of the New Testament, Jack Finegan, Princeton Univ. Press, 1992, pág. 46], isto coloca a inscrição como uma testemunha para qualquer lugar chamado Nazaré no primeiro século.
Já conhecia isso pelo livro "Jesus, Esse Grande Desconhecido", de Juan Arias. A inscrição em mármore, segundo o livro, diz: "A décima oitava classe sacerdotal (chamada) Hapirés (estabelecida) em Nazaré". É do século III.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth
Citar
Non-biblical textual references to Nazareth do not occur until around 200 AD, when Julius Africanus, cited by Eusebius (Church History 1.7.14), speaks of “Nazara” as a village in "Judea" and locates it near an as-yet unidentified “Cochaba.” This curious description does not fit the traditional location of Nazareth in Lower Galilee.

Colocaste o desafio de provarmos que Jesus - o teu Jesus teológico, da Bíblia - nunca existiu, e é isso que estou a fazer. Continuando, segundo o "O Mito do Jesus Histórico", de Fernando Silva (será o mesmo do fórum?)
Sim.
Gostei muitíssimo do texto. Até tinha impresso em papel que guardei e escrevi muitas notas.  :ok:

http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_Doherty
O autor do livro "The Jesus Puzzle"  é formado em História Antiga e Línguas Clássicas (ele deve saber muito mais de "línguas semíticas" do que nós todos juntos - hebreu é uma língua clássica, tal como o latim e grego).
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #481 Online: 01 de Setembro de 2007, 14:04:38 »
http://www.ancienttexts.org/library/roman/tacitus/annals/bookxv.html
http://en.wikisource.org/wiki/The_Annals_%28Tacitus%29/Book_15
http://www.ancienttexts.org/library/latinlibrary/tac.ann15.html
Anais, livro XV - 115 d.C.
Tácito diz que os cristãos ("Chrestianos") eram "destacados pelos seus vícios", e os presos foram considerados culpados "não tanto pelo incêndio", mas pelo seu "ódio à raça humana". O nome "cristão" deve-se a um Christus , que sofreu a pena de morte por ordem de Pôncio Pilatos, durante o governo de Tibério. Tácito chama a isso uma "supertição que surgiu da Judeia", ou seja, ele não acreditava que tenha de facto acontecido.

Coloco aqui alguma informação baseada em "Jesus, Esse Grande Desconhecido", de Juan Arias. Uma nota: "Esse Grande Desconhecido" não significa que não existiu; o autor acredita num Jesus histórico.

No século II, as fontes rabínicas falam de um Yeshua ha Notzri - que muitos consideram ser o Jesus Cristo -, com as seguintes acusações:
- o pai era um legionário chamado Pantera;
- praticou feitiçaria e sedução;
- levou Israel a mau caminho;
- na véspera da Páscoa foi suspenso (segundo o Talmude, que já mencionei, foi antes apedrejado e depois suspenso);
- "se diz que é Deus, é um embusteiro e mente"
- "disse que iria embora e voltaria. Disse-o e não fez."
Esse Yeshua tem muitas diferenças do Jesus bíblico. Por exemplo, só teve cinco discípulos e foi condenado a apedrejamento por blasfémia e feitiçaria.

Os 4 evangelhos foram escolhidos por 60 bispos, no Concílio de Niceia de 325 d.C. Os outros foram considerado apócrifos porque alguns dos prodígios eram poucos sérios ou fantasiosos. Por outro lado, no "Libelus Syndicus" é dito que os evangelhos foram escolhidos miraculosamente: os 4 evangelhos voaram até ao altar. E existem outras versões:
- os apócrifos caíram, ficando só os quatro.
- o Espírito Santo, em forma de pomba, atravessou uma janela e pousou no ombro de cada bispo segredando quais eram os evangelhos inspirados;

Não existem as versões originais, e desconhecem-se os verdadeiros autores. Só no século II esses escritos foram designados de "evangelhos".

Para resolver as contradições dos evangelhos, foi feita uma fusão dos evangelhos num único livro chamado Diatessaron. Agostinho, reparando essas contradições, disse: "o manuscrito é defeituoso, ou o texto original foi mal traduzido, ou que eu não entendi".

Marcos contradiz todas as informações de historiadores contemporâneos e o próprio Talmude, dizendo que o Senadrim reuniu-se sob a presidência do Sumo Sacerdote  durante a noite (antes do galo cantar duas vezes; Mc 14). Nenhum documento rabínico refere à reunião do Sanedrim na residência do Sumo Sacerdote (Lc 22:54). Lucas corrige Marcos: diz explicitamente que o Sanedriem reuniu-se pela manhã - não à noite - na Casa do Concelho Oficial (depois do galo cantar; Lc 22).

Mateus diz que Herodes ordenou uma matança de crianças, mas Lucas fala de um decreto de César Augusto par aum recenseamento. Segundo Mateus, Marcos e Lucas, a vida pública de Jesus durou um ano. Segundo João, durou três anos.

Segundo Marcos, Jesus foi condenado pelo Sanedrim por blasfémia. Mas nesse caso seria condenado ao apedrejamento e o corpos seria suspenso numa tábua ou árvore. Roma não intervia em assuntos meramente religiosos, e a crucificação era apenas para acusados de rebeldia política.

Segundo João, a crucificação deu-se em 14 de Nisam, numa quinta-feira. Para Mateus, Marcos e Lucas, foi em 15 de Nisam, numa sexta-feira.

Nos apócrifos:
- Jesus nasceu numa gruta;
- os magos eram três, e chamavam-se Melchior, Gaspar e Baltazar;
- Verónica enxuga rosto de Jesus com um lenço branco;
- os dois ladrões crucificados chamavam-se Dimas, o bom, e Gestas, o mau;
- o soldado romano que atravessou com a lança o peito de Jesus chamava-se Longinos;
- os pais de Virgem Maria chamavam-se Joaquim e Ana (há uma festa a seu respeito no dia 21 de Novembro em alguns países);
- no Evangelho apócrifo de Pedro, as últimas palavras de Jesus antes de morrer foram: "Força minha, força minha, tu abandonaste-me" (não bastavam já 3 versões?)

A Palestina esteve muito tempo sob influência estrangeira, como dos fenícios e egípcios. Deve-se o monoteísmo e a demonologia aos persas, e as prácticas mágicas aos gregos.
Pedro Amaral Couto
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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #482 Online: 02 de Setembro de 2007, 09:52:17 »
- os dois ladrões crucificados chamavam-se Dimas, o bom, e Gestas, o mau;

Sobre os 2 ladrões, veja o número 2:

Contradições na Bíblia ("falsus in uno, falsus in omnibus"):

1) Ancestrais de Jesus: Lucas e Mateus listam os ancestrais de Jesus para provar que
   ele era da família de David (e assim tinha direito ao trono de Israel).
   A lista de Lucas (3:23-38) vai até Adão (!!) enquanto a de Mateus (1:1-16) só
   até Abraão. As duas listas são diferentes. Já se contradizem até quanto ao avô de
   Jesus (Heli x Jacó). Claro que isto não tem nenhuma importância, pois José não é
   o pai de Jesus, já que José não "compareceu". A genealogia de Lucas (3:35-36)
   também diverge do Gênesis (11:12).

2) O bom ladrão: Lucas (23:42-43) fala que um dos ladrões se arrependeu. Marcos
   (15:32) diz que os dois o insultavam.

3) Conversão de Paulo: em Atos (9:7) os acompanhantes ouviram a voz mas não viram
   nada. Em Atos (22:9), eles viram a luz mas não ouviram nada.

4) Violência: em alguns trechos, Jesus prega a paz, "dar a outra face" etc. Em Lucas
   22:36-38, ele manda que vendam o que for preciso e comprem espadas. Em Mateus
   10:34-35 ele diz que não veio trazer a paz mas a espada. E o que fazia Pedro, um
   simples pescador, com uma espada? E por que foi preciso enviar uma tropa de romanos
   para prender Jesus, se ele era um pacífico profeta rezando com alguns seguidores?

5) Judas se enforcou? Sim, de acordo com Mateus 27:5. Segundo Atos 1:18, ele comprou
   um campo (ele, não os sacerdotes) mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se
   espalharam. Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos
   12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.

6) Subida aos céus: segundo Atos 1:3, Jesus ficou 40 dias na Terra depois de
    ressuscitar. Segundo Lucas 24:1-52, no mesmo dia em que ressuscitou, Jesus
    apareceu a 2 discípulos, depois aos apóstolos em Jerusalém e então subiu aos céus.

7) Quem matou Golias? Segundo 1 Samuel 17:50 foi David. Segundo 2 Samuel 21:19 foi
   Adeodato (ou Elanan, em outra bíblia).

8) Em 1 Crônicas 21:1, o diabo manda que David faça um censo do povo de Israel. Em
   2 Samuel 24:1, é Deus quem manda.

9) Pedro negou Jesus para duas criadas e um grupo de pessoas (Mateus 26:69-74),
    ou duas vezes para a mesma criada e um grupo de pessoas (Marcos 14:66-71), ou
    uma criada e dois homens (Lucas 22:54-60) ou para uma criada, algumas pessoas e
    um servo do Sumo Sacerdote (João 18:25-27).

10) A que horas Jesus foi crucificado?  Segundo Marcos 15:25, às nove da manhã.
      Segundo João 19:14-16, depois do meio-dia.

11) A figueira que secou: em Mateus 21:19, Jesus faz uma figueira secar na mesma hora.
      Em Marcos 11:14-21, ela só seca mais tarde.

12) Quem carregou a cruz? Segundo Marcos 15:20-24, Simão Cireneu. Segundo João
      19:16-18, Jesus a carregou sozinho. Aliás, segundo textos que não foram incluídos
      na Bíblia, foi Simão Cireneu que morreu na cruz, enquanto Jesus olhava de longe.
      Os islamitas também acreditam nisto (Surata 4, versículo 157 do Alcorão).

13) Jesus prometeu que alguns dos que o ouviam ainda estariam vivos quando ele
      voltasse, para dar a cada um segundo suas obras (Mateus 16:28, Marcos 08:38
      e 09:01 e Lucas 09:26). Alguns crentes falam em um "retorno pessoal", ou seja,
      Jesus volta para cada um que tem fé, cada um a seu tempo, mas, em Apocalipse
      01:07, vemos que o retorno é para todos: "Eis que vem com as nuvens, e todo
      olho o verá".

14) Deus não mente, segundo Números 23:19 e Hebreus 06:18. Deus mente e faz
      mentir, segundo Tessalonicenses 02:11 e 1 Reis 22:23

15) Se Jesus dá testemunho de si mesmo seu testemunho é verdadeiro (João 08:14).
      Ou falso, segundo João 05:31. E ele invoca o Pai como testemunha válida, o que é
      um contra-senso, já que, antes de mais nada, ele teria que provar que era o Filho
      e que o Pai apareceria diante deles se convocado

16) O túmulo de Jesus estava aberto (segundo Lucas 24:02) quando chegaram as
      mulheres  (segundo Mateus 28:01, Marcos 16:01 e Lucas 24:10 que, aliás, citam
      mulheres diferentes, ou apenas Maria Madalena (João 20:01)). Estava fechado,
      segundo Mateus 08:01-02. E viram um jovem ou dois jovens ou um anjo ou
      dois anjos, que estavam dentro ou fora do túmulo, em pé ou sentados.
      Havia mais de um guarda (Mateus 28:04). Em João 20, Maria Madalena só viu
      os anjos (e soube da ressurreição) quando voltou com os discípulos. Nos
      outros evangelhos o(s) anjo(s) já estavam lá na primeira visita.

17) Maria Madalena reconheceu Jesus quando o encontrou pela primeira vez
      (Mateus 28:09). Não reconheceu (João 20:14)

18) Jesus apareceu pela primeira vez aos discípulos numa montanha da Galiléia,
       que dista entre 100km e 160km de Jerusalém (Mateus 28:16-17). A dois deles,
       no campo, e a onze, quando comiam (Marcos 16:12-14). Aos discípulos, à noite
       (João 20:19)

19) Jesus estava em Betânia quando se elevou aos céus (Lucas 24:50-51). No Monte
      das Oliveiras (Atos 01-09-12). Mateus e João não julgaram o fato importante o
      bastante para ser mencionado.

20) Jesus apareceu primeiro a Maria Madalena (Marcos 16:09 e João 20:14). Maria
      Madalena e outra Maria (Mateus 28:09).

21) A(s) mulher(es) conta(m) primeiro a Pedro e a outro discípulo (João 20:02).
      A ninguém (Marcos 16:08). Aos onze e aos outros (Lucas 24:09).

22) Jesus não veio a este mundo para julgá-lo (João 12:47). Veio (João 09:39).

23) Deus não se arrepende (Números 23:19 e 1 Samuel 15:29). Deus se arrepende
      (Jonas 03:10, 1 Samuel 15:11, Êxodo 32:14, Salmos 42:10, Gênesis 06:06, 1 Samuel 15:35).

24) Ninguém jamais viu a face de Deus (João 01:18, 06:46 e 04:12). Muitos viram
      (Gênesis 32:30, Êxodo 24:09-10 e 33:11, Números 14:14, Jó 42:05, Deuteronômio 05:04
      e 34:10, Salmos 63:02, Isaías 06:01-05, Amós 07:07-08 e Ezequiel 20:35)

25) Jesus nunca mentiu ou foi grosseiro (1 Pedro 02:22 e Isaías 53:09). Chamou a uma
      mulher e sua filha cachorrinhas (Mateus 15:26). Destruiu uma figueira porque não
      tinha frutos (fora de época) (Mateus 21:19). Mentiu aos discípulos (João 07:08-10).
      Condenou quem chamasse aos outros louco (Mateus 05:22) mas ele próprio usou
      esta palavra (Mateus 23:17-19 e Lucas 11:40).
      Disse que nenhum homem jamais subiu aos céus exceto aquele que veio dos céus e
      que lá está, o Filho do homem (João 03:13). Mas Elias foi levado aos céus numa
      carruagem de fogo (2 Reis 02:11). E se Jesus estava na terra e o Filho do homem nos
      céus, eles não são a mesma pessoa.

26) Os profetas teriam dito que Jesus seria chamado o Nazareno (Mateus 02:23). Esta
      profecia não existe no Antigo Testamento. A cidade de Nazaré também só veio a
      existir séculos mais tarde. Os nazarenos eram uma seita e, junto com ebionitas
      e essênios, foram extintos pelos paulinistas, a quem hoje chamamos cristãos.

27) A ira de Deus é eterna (Jeremias 17:04). Não é (Jeremias 03:12)

28) Em Levítico 20:27 proíbe-se o contacto com os espíritos ( "O homem ou mulher que
      pratica a necromancia ou adivinhação, é réu de morte. Será apedrejado,  e o seu sangue
      cairá sobre eles"). Mas em 1 Samuel 28:05-28, o rei Saul consulta uma necromante, que
      lhe faz aparecer o falecido profeta Samuel.

29) Os mandamentos das primeiras tábuas da Lei, que Moisés quebrou (Êxodo 20), são
      diferentes dos das novas tábuas (Êxodo 34). E os 10 mandamentos da Igreja Católica
      são uma seleção das duas versões, sendo que, até a primeira metade do século XX,
      o sexto mandamento era "Não cometerás adultério" e não "Não pecarás contra a
      castidade". Na verdade, não são 10 os mandamentos, são centenas, indo de preceitos
      religiosos a detalhes sobre vestimentas, rituais e culinária.

30) Em Ezequiel 26 se profetiza que a cidade de Tiro será completamente destruída por
      Nabucodonosor, coberta pelo mar e nunca mais será reconstruída ou encontrada.  Em       
      Ezequiel 29:18, entretanto, ele admite que Nabucodonosor fracassou. Na verdade,
      Nabucodonosor conquistou os arredores de Tiro mas não a ilha, sua parte central. Tiro
      foi finalmente conquistada por Alexandre o Grande mas não desapareceu. Foi reconstruída
      e existe até hoje. O mar não a cobriu, pelo contrário, hoje a ilha está ligada ao continente.
      Em Ezequiel 30 se profetiza que, em recompensa pelo esforço (inútil) com Tiro, o Egito seria
      dado a Nabucodonosor, que o destruiria. Isto também não ocorreu.
      Nota - crentes tomam as passagens da Bíblia ao pé da letra quando lhes convém e no
                  sentido figurado, no caso contrário. Um ótimo exemplo é esta "explicação": "Tiro
                  não foi destruída materialmente mas deixou de existir espiritualmente por ter se
                  prostituído". Muito convincente - para um crente que abdicou da razão.   

31) Mateus 02: 13-23 diz que Jesus foi levado para o Egito para não ser morto por Herodes
      e, depois da morte deste, por medo de seu sucessor, foi viver em Nazaré, na Galiléia.
      Lucas 02:21-22 diz que foram diretamente a Jerusalém assim que terminaram os 40 dias do
      resguardo de Maria, sem mencionar Herodes e a fuga, e só então foram para Nazaré.

32) Segundo Mateus, Jesus nasceu quando Herodes ainda vivia. Segundo Lucas, quando
      Cirênio (Quirino) era governador da Síria, mas sua nomeação só ocorreu 10 anos depois
      da morte de Herodes.

33) Mateus 19:19 diz "Honra teu pai e tua mãe". Mateus 19:29 diz "Quem deixar seu pai e sua
      mãe terá a vida eterna".

34) Jesus é igual ao pai (João 10:30). É inferior (João 14:28). Não conhece os segredos do
      pai (Marcos 13:32). Aliás, como fica o dogma da Santíssima Trindade, depois disto?

35) Miquéias 05:02-15 diz que os assírios conquistariam Judá e que o Messias mais tarde a
      libertaria, submetendo o resto do mundo aos hebreus, mas os assírios nunca entraram em
      Judá e já não mais existiam na época em que Jesus supostamente viveu. De qualquer modo,
      Jesus não libertou os judeus, pelo contrário, eles foram derrotados e espalhados pelo mundo.

36) Deram vinagre a Jesus (João 19:29-30), vinho com fel (Mateus 27:34) ou
      vinho com mirra (Marcos 15:23). Jesus bebeu; provou e não bebeu; recusou.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #483 Online: 02 de Setembro de 2007, 10:03:53 »
Segundo João, a crucificação deu-se em 14 de Nisam, numa quinta-feira. Para Mateus, Marcos e Lucas, foi em 15 de Nisam, numa sexta-feira.
Você tem os versículos de cada um? Também li Juan Arias, mas ele se limita a essa frase.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #484 Online: 02 de Setembro de 2007, 12:08:28 »
A Páscoa (Peshah) era celebrada no dia 14 do primeiro mês de Nisam à tarde.
A festa dos pães ázimos (Chag haMatzot) começa no dia 15 do mês de Nissam, por vezes associada à própria Páscoa. Na primeira, celebra-se o sacrifício do primogénios (a passagem do anjo da morte); a segunda, a libertação dos hebreus.

Mc 14:1   ( 13 de Nissam - "E dali a dois dias era a páscoa, e a festa dos pães ázimos" )
Mc 14:12 ( 15 de Nissam; suponho que tenha sido a partir do pôr do sol - "E, no primeiro dia dos pães ázimos, quando sacrificavam a páscoa" ...)
Mt 26:17, 18; Lc 22:1-15
Acho que Juan presumiu que foi numa sexta-feira, porque é essa a tradição.
Em Mateus, Marcos e Lucas fala-se na festa dos pães àzimos (dia 15), mas não em João.
Em João só se fala em páscoa (Juan assumiu que seria no dia 14?), por exemplo o acontecimento em Jo 12:1 foi em 9 ou 5 de Nissan? E a ceia foi em 13 (Jo 13:1 - "ORA, antes da festa da páscoa, sabendo Jesus que já era chegada a sua hora" ...), 14 ou 15 de Nissan? (Jo 13:2 - "E, acabada a ceia" ...; foi a ceia da páscoa?)

Marcos 15:25 ("E era a hora terceira, e o crucificaram.")
João 19:14-16 ("E era a preparação da páscoa, e quase à hora sexta;" ... "E, levando ele às costas a sua cruz, saiu para o lugar chamado Caveira")
As horas da crucificação são incompatíveis (se às três horas foi crucificado, não pode ter sido crucificado depois das seis), e João volta a falar na páscoa.
Há um site onde é dito que a preparação da páscoa é no dia 13:
http://solascriptura-tt.org/Cristologia/PerguntasRespostasQualDiaCrucificacaoCristo-Helio.htm
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PERGUNTA 4. Que dia da semana era o dia da preparação para a páscoa?

Dia 13 de Nissan (pôr de sol a pôr de sol) era o dia da preparação da páscoa. O Cordeiro era imolado “entre os dois anoitecer” e era comido durante a noite que começa o dia 14 de Nissan. Quanto ao dia da semana em que estas coisas caiam, ver resposta.
Penso que quem escreveu isso enganou-se...
Acho que a preparação da páscoa é o que na Wikipedia fala-se nos seguintes textos:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pessach
Citar
Um segundo Pessach era celebrado em 14 de Iyar,para que pessoas que na ocasião do primeiro Pessach estivessem impossibilitadas de ir ao Tabernáculo, fosse por motivos de impureza , ou por viagem .
Citar
Em 14 de Abib, pela manhã, o chametz (alimento fermentado) era eliminado e os sacerdotes do Templo preparavam-se para Pessach.
Ou seja, segundo o evangelho de João, Jesus foi crucificado antes da páscoa (enquanto estava a ser preparada). Segundo os outros evangelhos, foi depois da páscoa (que já tinha sido preparada), e depois do início da festa dos pães ázimos (que eles já tinham celebrado). Talvez seja isso que Juan pensou (ou alguém por ele...) para chegar às datas.

Nota final: o dia da semana em 15 de Nissan (tradicionalmente, numa sexta-feira) é discutível entre cristãos. Esses acreditam que Jesus foi crucificado no dia 14 de Nissan, e dizem que foi numa quarta-feira:
http://solascriptura-tt.org/Cristologia/AnoitecerQuartaFeiraTiras.htm
http://yeshuachai.org/forum/viewtopic.php?p=2635&sid=3875cce8660c0f4ddc185854da8cd281
« Última modificação: 02 de Setembro de 2007, 13:51:35 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #485 Online: 02 de Setembro de 2007, 13:54:13 »
Há algum judeu para confirmar ou refutar?
« Última modificação: 02 de Setembro de 2007, 13:56:42 por PedroAC »
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Offline RainorX

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #486 Online: 03 de Setembro de 2007, 13:39:13 »
Jesus Cristo não existiu. Eu mesmo acreditava que ele existira, um ser humano normal, mas andei lendo e vi que é apenas mais um mito antigo criado e manipulado pela Igreja.

Dêem uma olhada nesse texto. O autor é meio chato e repetitivo mas o que importam são os argumentos citados.

http://rapidshare.com/files/51223995/Sinto_Muito_Mas_Jesus_Cristo_Nao_Existiu.por.stones.rar.html

Offline Didi

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #487 Online: 03 de Setembro de 2007, 18:58:06 »
Esse livro daí é do Alfredo Bernacchi ?
Eu gosto dele.Eu tenho o SOU ATEU GRAÇAS A DEUS,é bastante interessante.
Se quiserem,disponibilizo para download!

Ps .: pobre do gatinho aí da foto do RainorX  :susto:

Offline RainorX

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #488 Online: 03 de Setembro de 2007, 19:27:28 »
Esse livro daí é do Alfredo Bernacchi ?
Eu gosto dele.Eu tenho o SOU ATEU GRAÇAS A DEUS,é bastante interessante.
Se quiserem,disponibilizo para download!

Ps .: pobre do gatinho aí da foto do RainorX  :susto:

Sim, é o livro do Alfredo Bernacchi.

Sobre o gato, é verdade, ele está com cara de medo. Eu tenho um e ele também fica assim quando invento de dar banho hehe.

Offline J Ricardo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #489 Online: 03 de Setembro de 2007, 19:57:28 »
Alfredo Bernacchi é um dos maiores trolls no Yahoo Answers. O livro é legal, mas nunca li todo.

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #490 Online: 03 de Setembro de 2007, 22:28:40 »
O livro (Jesus Cristo Nunca Existiu) é interessante, mas ele é chato demais.... até comentei isso com o Pedroac por MP.  :)

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #491 Online: 04 de Setembro de 2007, 07:48:28 »
Os islamitas aceitam o Antigo Testamento e acreditam que Jesus existiu e foi um profeta, só que não aceitam que era divino.
Portanto, o Alcorão continua tão válido quanto o Novo Testamento, pela sua "lógica".
O islamismo surgiu em função do judaísmo, logo o judaísmo é superior
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #492 Online: 04 de Setembro de 2007, 07:53:10 »
Vale o escrito. "Matem todos, inclusive crianças e bebês" ou "Rasguem a barriga das grávidas" significa exatamente o que está escrito.
Não há interpretação que melhore trechos assim.
Existe sim.
Os antigos povos semitas escreviam por metáforas. É preciso codificar.
Voce acha que Deus manda matar crianças?
O que está faltando para a maioria é a codificação na linguagem que depende toda lei e os profetas.
Jesus falou isto.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #493 Online: 04 de Setembro de 2007, 08:01:07 »
O Ramaiana e o Gita são dois. O épico de Gilgamesh é outro. E as histórias sobre Hércules também.
Então me apresente os livros que os autores escreveram sôbre suas vidas
Citar
Isto significa apenas que cada um copiou do anterior, mas mesmo assim há contradições.
E o que dizer das centenas de evangelhos descartados como apócrifos?
Não foram considerados por não acharem que foram de inspiração divina.
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1. Estude um pouco mais sobre mitologia grega antes de falar besteira.
2. O fato de os inventores de Jesus terem detalhado melhor sua lenda do que os de Hércules não prova nada.
Não estou falando em provas.
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A vida do Super-Homem foi detalhadíssima nas histórias em quadrinhos.
Foi mesmo?  :histeria:
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #494 Online: 04 de Setembro de 2007, 08:05:47 »
Mas teve encarnações de Deus em forma humana, como Krishna e Rama. E há muitas semelhanças entre as vidas de Krishna e Jesus.
Com certeza várias mitologias inverteram toda cultura dos hebreus em forma de adoração aos deuses. O inverso não poderia ser.
Monoteísmo e o oposto do politéismo, mas o politeísmo absorve o monoteísmo.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #495 Online: 04 de Setembro de 2007, 08:15:57 »
Imaterial = Não material. A energia não é matéria, logo, é “imaterial”.
Estou errado...?  :)
Mesmo assim, energia pode ser medida e mensurada... logo não é imaterial.  :wink:
Na linguagem espiritual espírito não tem matéria, mas em sentido figurado também poderíamos afirmar que é tudo aquilo que não está ao alcançe da visão humana.
O ar por exemplo pode ser considerado como uma forma espiritual. No pentecoste aconteceu isto. Um vento impetuoso encheu toda a casa.
Tudo na vida existe energia e sem ela nada conseguiria se firmar.
Biblicamente falando entendo energia na linguagem: Fôlego de vida.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #496 Online: 04 de Setembro de 2007, 08:20:34 »
Tens toda a razão:
http://www.fisica.net/mecanicaclassica/materia_e_energia.php
Citar
No estudo da Ciência, a composição do Universo é dividida em duas entidades – matéria e energia. De acordo com o método cientifico, devemos realmente admitir que pode haver no Universo algo mais além da matéria e da energia, mas até agora a Ciência não encontrou este componente.
Presumo que Erivelton quando fala em "imaterial" fala de "algo mais além da matéria e da energia", e que para ele isso é necessariamente espírito ("spiritus": ar, respiração, vapor; como o "ki").  ( :facada:  => :ghost: )
Sim, é justamente esta energia(Fôlego de vida), uma energia inteligênte imaterial foi o responsável pela origem de tudo. Ista energia está lá, falta agora as provas: É Deus?
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #497 Online: 04 de Setembro de 2007, 08:56:16 »
Como chegas a essa brilhante conclusão?
Uma energia complexa e inteligênte começou a se formar no universo. Isto começou a ter origem infinitamente a partir do ponto zero negativo.
Esta evolução atingiu um alge tremendo que esta enegia inundou todo o infinito.
A partir de então tudo começou a se formar.
Deus é infinito, mas tem um princípio.
Por causa desta complexidade a mente humana não é capaz de entender o infinito e suas verdades, por isto nada faz sentido.
Sem nenhum mêdo de afirmar creio que esta inteligência estudou muito para tranformar a eneria em matéria e numa forma de atrito entre energias a matéria foi se formando.
Esta super energia inteligênte, vê, ouve e fala a milhões de distância e nada está fora de seu alcançe.
Concordo com a ciência até certo ponto.
Para mim Deus é uma evolução da própria natureza complexa e se existe inteligência material ela só poderia ter sido formada antes de se materializar.
Dizer que a matéria sempre existiu não faz sentido, pois energia não é matéria.
Energia é consciência inteligênte é o que faz a vida ter sentido.
Erivelton, o profeta dos ateus.
Abração a todos
Citar
Quais foram, afinal, as últimas palavras de Jesus antes de morrer?
Então isso não serve para provar que o Jesus bíblico é impossível? Vais novamente fugir ao assunto?
Começaste com isso, e agora quero ver se terminas.
 ::) ::) ::)
Me aguarde que vou responder suas perguntas. Estou sem tempo.
Abração
« Última modificação: 04 de Setembro de 2007, 08:58:31 por Erivelton »
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #498 Online: 04 de Setembro de 2007, 09:09:10 »
Hércules era conhecido como Heracles pelos gregos, e as estórias-histórias são diversas.
Por exemplo:
Isto é, podemos ver uma evolução no mito (os mitos mais populares viverão mais tempo e portanto suas mudanças ficarão registradas na Historia).
Histórias diversas sem um fundamento fazem a evolução do mito. Bem explicado.
Existe um outro segrêdo. Caixa na internet está bem alta.
O mito Jesus tráz bons lucros. Concorda?
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Offline RainorX

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #499 Online: 04 de Setembro de 2007, 09:29:18 »
Noto que, no afã de afirmar a existência de deus, algumas pessoas "criam" algo totalmente diferente do que significa o termo. Deus, na verdadeira acepção da palavra, é um ser divino, onisciente, que criou todas as coisas segundo sua vontade. Um amontoado de energia não é um "ser", muito menos é um deus. Outros dizem que se olharmos as "maravilhas" da natureza estaremos vendo deus, mas daí deus seria tudo (e eles concordam), mas essa definição (deus é tudo) é ilógica pois se ele é tudo (pedras, chuva, sol, nós mesmos....) então ele não é nada pois inexiste como ente singular; deveríamos então dizer: Olhem, deus está caindo quando chovesse, me arranja um deus aí, ao pedir um cigarro. A idéia de que deus seria algo como um algoritmo criador da vida, uma equação que transformaria material inerte em organismos vivos e complexos também é muito utilizada pelos defensores da existência de deus (o tal design criativo). Esse deus não seria um verdadeiro deus pois não teria criado os planetas, os cometas, seria apenas um deus biólogo, o que faria dele um deus menor e deuses menores não são o DEUS!! Mas mesmo esse deus biólogo é falho pq todas as suas criaturas perecem mais cedo ou mais tarde e, fatalmente, a vida em nosso planeta também se extinguirá.


 

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