Se 4 pessoas relatarem um filme que assistiram juntos eles seriam exatamente iguais?
Não, mas não estava a falar de exactamente iguais, mas de contraditório.
Se por algum motivo um destes deixasse de observar uma cena, seria aquele relato contraditório?
Estás a distorcer o problema... não é questão de faltar cenas, mas de na mesma cena várias pessoas dizerem coisas que não podem ser verdadeiras ao mesmo tempo. Por exemplo, um não falasse no nascimento, e outro falasse, não havia contradição. Mas se dois falam, e dizem coisas tão diferentes, que não podem ser ambas verdadeiras, então há contradição.
Note bem: Das pessoas que escreveram o filme com certeza 90% dos seus escritos seriam coerentes e apenas 10% iriam divergir nos relatos.
Divergir não significa omitir:
v. int.,
afastar-se progressivamente;
desviar-se;
separar-se;
fig.,
discordar;
discrepar;
dissentir;
não concordar.
Já no caso das escrituras uns tiveram informações assim e outros assado, mas o importante é que 90% dos seus relatos estão de acordo.
Basta 1% para ser contradição. Especialmente tendo em conta que supostamente inerrável.
Fazendo uma análise em cima disto o que podes concluir?
Esse argumento só seria válido se tratasse de omissões nos evangelhos, mas não é isso que se trata.
Tenta imaginar que queres fazer um único filme, respeitando fielmente tudo o que é dito nos evangelhos, sem omissões. Se não consegues encaixar os evangelhos todos é por haver uma contradição. Acabas com um Jesus a morrer em dias diferentes, e quando falava antes de morrer, pareceria uma cena do Exorcista, para de muitas cenas diferentes sobre o mesmo evento.
O messias das escrituras tem uma longa história.
Isto que voce falou não faz nenhum sentido.
Vê-se logo que só leste a Bíblia, e nunca livros como o Livro de Mórmon.
Em primeiro lugar: algumas personagens na Bíblia são chamadas de messias (traduzem como o ungido do querubim, mas é isso mesmo que é significa messias).
Em segundo lugar: se foi prometido um messias durante muito tempo, não achas que é muito provável que alguém ia inventar pelo menos um? Muitos mitos surgem por questões políticas.
Ser inspirado a escrever algo não quer dizer que seja exatamente igual,
Apenas um tem mais conteúdo do que o outro.
Mais uma vez: não é isso que se trata.
mas falar a verdade dentro daquilo que cada viu e comentou.
E isso não é inspiração divina.
Tu vais encontrar dentro das escrituras inúmeras passagens com relatos diferentes, mas isto não que dizer que seja mentira ou contraditória. As palavras se somam e se encaixam dentro de um parâmetro verdadeiro.
Isso seria válido se esses relatos fossem sobre eventos diferentes. Mas não são. Estás a incutir a ideia de que são meras omissões, mas não é isso que se trata, e o caso do dia em que o túmulo é encontrado vazio (ou com dois anjos... ou um jovem... ou dois homens) é um exemplo claro. As últimas palavras de Jesus antes de morrer são ainda mais óbvias.
Leia 2Crónicas 8:46 : "não há homem que não peque" (tal como em 1Reis 8:46)
Agora leia 1João 3 e 1João 5 :
"Qualquer que permanece nele [Jesus] não peca" ...; ""
"Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e
não pode pecar, porque é nascido de Deus." (os nascidos e filhos de Deus são os cristãos; v. 1João 3:2, 4:7, 5:1)
1) Ax, peca(x)
2) Ex, cristão(x)
~peca(x)
3) Ex, cristão(x)
Ou seja:
1) todos pecam
2) cristãos não pecam
3) existe pelo menos um cristão;
Conclusão: todos pecam e há quem não peque. Isso é uma contradição.
Leia Actos 9 e Actos 22:
"ouvindo a voz, mas não vendo ninguém";
"mas não ouviram a voz daquele que falava comigo";
Isso é sobre o mesmo acontecimento: a revelação de Jesus a Paulo, e o que os homens ouviram e viram.
1) o(x), ~v(x)
2) ~o(x), v(x)
Já estás a perceber o que são contradições?
Se tuas idéias de fazem pensar de forma diferente só fazes convencer a ti mesmo, pois uma história verdadeira escrita de diversas formas não faz nenhuma delas serem contraditórias.
Gostava de saber o que é necessário para admitir que existe uma contradição.
Tu és bastante inteligente para compreender isto
E para compreender que contradizem. Queres que faça para todas um esquema em lógica de primeira ordem (formal)?
Muitos poderiam estar ali na cruz e observaram esta cena. Foi um detalhe que talvez os outros não viram ou que não quiseram narrar.
"Podiam" : a palavra chave. Não disse que é uma contradição. Poderia ser uma mera omissão. Simplesmente quis mostrar como muitas vezes são feitas as invenções.
(nota: cometi um lapso de grafia, e escrevi "Tácido" ao invés de "Tácito")
Aliás, se não sabes o evangelho de João foi escritos aos judeus. Observe que lá não existe uma única palavra chamada fé.
O evangelho de João é claramente anti-semítico, e são dadas explicações sobre termos e costumes de judeus. Até os cristãos dizem que não é destinado aos judeus, e qualquer pessoa que saiba interpretar um texto consegue entender isso.
Assim como voce tem suas observações outros teólogos e pessoas inteligêntes tem as suas e nada prova ou contradiz a bíblia por causa das tuas pesquisas
Primeiro que não estou para apresentar provas e sim defender a bíblia daquilo que afirmam ser contraditórios sem provas concretas.
Então o que vai acontecer o costume no fórum.
Precisaria cair na evidência real de que você está rigorosamente enganado pelas tuas próprias convicções para aceitar outras idéias,
O sujo a falar do mal lavado...
Se não sabes argumentar, e todos no fórum acham o mesmo, que razões tenho de aceitar "outras ideias" (as suas).
sendo assim sem provas do que está falando levam todas as suas afirmações sem nenhum sentido. As evidências são fortes a qualquer ângulo e agora cabe a cada um acreditar ou não.
A força das evidências é proporcional à dificuldade de falsificação e de engano.
Perante evidências difíceis de serem falsificações e evidências que já foram mostradas serem muito facilmente falsificações, opta-se pelas primeiras.
Tens que provar primeiro se existem contradições na bíblia para que depois eu possa te dar razão
Já provei nesta mensagem formalmente (lógica formal). Se isso não for suficiente, nada é suficiente.
Eli... (meu Deus) Elias...
Na realidade argumentou nada sobre Elias e não explicou porque o povo pensava que Jesus estivesse chamando por Elias?
"Eli" e "Elias" são palavras parecidas. Está claro o que era pretendido no texto, para além de saberem que Elias foi levado para o céu (e também que nenhum homem ascendeu ao céu - contradição) e as profecias que alguns associaram a João Baptista.
Passou por cima também do cântico de Maria e Zacaria???
Mais uma vez o sujo a falar do mal lavado. Cometi um lapso e não reparei na frase, para além de Fernando já ter respondido. O que leva a teres tanta certeza?
Isso que dizes ser de forma diferente chama-se contradição.
Não, não é.
Falta agora com sua personalidade inteligênte entrar em ação.
O que é afinal uma contradição?
E além disso é dito que todos os mortos ressuscitaram: é altamente improvável que não hajam registos de algo tão fantástico.
Só existem duas passagens nas escrituras que relatam a ressurreição: A de Lázaro e a filha de Jairo.
Como vês tenho cuidado em separar as contradições e o altamente improvável.
Quanto aos mortos que ressurgiram, talvez não despertaram manifestações públicas devido os judeus estarem em ponto de bala para maltratarem os cristãos. Naquele momento a situação estava tensa e o silêncio era a melhor coisa a fazer.
Pois, pois. A teoria da conspiração.
E todos os que não eram judeus? Não sentiram o terramoto?
E mesmo entre os judeus, os fariseus (e alguns seguiam Jesus) também entraram nessa conspiração?
Confesso a você que vamos passar meses pesquisando as escrituras e não vais me provar que a bíblia é contraditória.
Obrigado por esse gesto de humildade e realismo.
Estudei lógica em Filosofia, Matemática (mesmo na universidade) e em cadeiras de programação informática. Sei bem o que é uma contradição, e desta vez optei pela lógica formal para provar as contradições (ou seja, estão formalmente - matematicamente - provadas). Agora resta saber se achas que a lógica não é aceitável.
Afinal, o que é mais realista e convincente?
