Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90253 vezes)

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Offline Jeanioz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #525 Online: 06 de Setembro de 2007, 09:22:13 »
Fico completamente feliz quando ouço algum cético dizer que Jesus possa ter existido, mas não era tudo aquilo que inventaram sôbre sua pessoas.

É... eu penso assim...

Já seria um bom passo, pois uma afirmação desta mostra que as evidências são fortes da sua existência.

Epa! Tirar essa conclusão a partir da afirmação anterior já seria um passo maior que a perna, não acha? ::)

O problema maior não é Jesus ter existido ou não e sim saber se Deus existe  ::)
Concordam ou discordam?

"Problema maior"? :umm:

O tópico trata-se da existência de uma pessoa, não de um deus.

Não mude de assunto.

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #526 Online: 06 de Setembro de 2007, 09:34:42 »
E essa inteligência veio de onde.........? Certamente pela sua complexidade só pode ter sido criada por uma mente superior, não é Erivelton......?  :sleepy: :sleepy: :sleepy:
Ta bom, gente.... ...parem de dar corda ao Erivelton..........  :chorao:
Aqui existe pouco argumento, mas pelo menos tenho minhas teorias.
Quer saber de onde veio Deus?
O mundo vai passar por trilhões de reformas e voce nunca saberá.

Pobre do Pedroac e do Fernando.... Os caras dão um mar de informações e ainda têm que ler um idiota desses falando isto.....   :sleepy:

"Teorias"...  :sleepy: 


Citar
Adolph Hitler certamente usou os ideais de um "super-homem" da teoria de Nietzsche para basear seus ideais Nazistas e espalhá-los, também utilizando de idéias de Otto von Bismark.
Hitler era cristão.............
« Última modificação: 06 de Setembro de 2007, 09:41:31 por Mutação. »

Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #527 Online: 06 de Setembro de 2007, 11:01:59 »
Citar
Já seria um bom passo, pois uma afirmação desta mostra que as evidências são fortes da sua existência.

Como é que uma simples afirmação mostra que existem evidências(???) fortes da existência de qualquer coisa?

Então eu afirmo enfaticamente que o bicho papão pode ter existido e isto vira evidência forte?

Cara, na boa... pense bem antes de escrever.

Offline Jeanioz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #528 Online: 06 de Setembro de 2007, 13:14:30 »
Hitler era cristão.............

Impossível!!! Deus jamais deixaria um cristão fazer o que ele fez!!!!

Ele TEM QUE ser ateu!!!!!!!!

Offline RickRJ

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #529 Online: 06 de Setembro de 2007, 13:17:50 »
  Não adianta! Basta algumas pessoas questionarem se deus existe ou não - ou jesus,brahma,skol,etc - e lá vem outros atacarem estes.
  Bem, estou aprendendo muito aqui e no RéV, onde fico como "ouvinte".Cada vez mais chego a uma certeza: a fé cega!
  Nunca vou destratar ninguém baseado no ceticismo, ateísmo e outros.Nem vou considerar inferior uma pessoa pelas suas idéias! Parafraseando Voltaire, posso discordar do que vc diz e/ou pensa, mas defenderei o direito de vc fazê-los.É isso aí!!!  :ok:
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Offline Mancha Negra

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #530 Online: 06 de Setembro de 2007, 14:13:13 »
Hitler era cristão.............

Impossível!!! Deus jamais deixaria um cristão fazer o que ele fez!!!!

Ele TEM QUE ser ateu!!!!!!!!
Não necessariamente... Hitler era ególatra.
"Quod tibi non vis, alteri ne facias."
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Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #531 Online: 06 de Setembro de 2007, 15:27:59 »
Especificamente católico.......

Offline Mancha Negra

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #532 Online: 06 de Setembro de 2007, 16:26:12 »
Especificamente católico.......
Hum... Acredito que não. Veja a opinião sobre as religiões na ótica dos nazistas:
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As religiões que reconhecessem e ensinassem estas "verdades" eram as religiões "verdadeiras" ou "mestras" porque criavam liderança por evitarem as "mentiras reconfortantes". As que pregassem o amor e a tolerância, "em contradição com os fatos", eram chamadas religiões "escravas" ou "falsas".

Os homens que aceitassem estas "verdades" eram chamados "líderes naturais"; os que as rejeitassem eram chamados "escravos naturais". Dizia-se dos escravos, especialmente dos inteligentes, que embaraçavam os mestres pela promoção de falsas doutrinas religiosas e políticas.

Se bem que a raça fosse limitada na visão de mundo dos nazistas, não era tudo. As raízes ideológicas do nazismo iam um pouco mais fundo do que isso, visto que os nazistas procuraram legitimação em obras anteriores, particularmente numa leitura, por muitos considerada no mínimo discutível, da tradição romântica do século XIX, e em especial do pensamento de Friedrich Nietzsche sobre o desenvolvimento do homem em direcção ao Übermensch.
Logo, Hitler acreditava em tudo o que ele mesmo dizia, por tanto não me parece muito católico... ( Apesar que os fascistas, foram os únicos que reconheceram o Vaticano, depois da unificação da Itália. )

« Última modificação: 06 de Setembro de 2007, 16:34:16 por Mancha Negra »
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Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #533 Online: 07 de Setembro de 2007, 09:54:21 »
Dei uma pesquisada rápida sobre o assunto e achei algo interessante:

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070311130708AAaASmR

Citação de: Resposta: Falco
Recentemente li sobre esta questão no livro The God Delusion, de Richard Dawkins. Na verdade Hitler foi tão ambíguo nesta questão que nem seus biógrafos mais competentes souberam informar com certeza se ele era católico, ou religioso, deísta, agnóstico, espírita ou ateu. Sabe-se que ele foi educado no catolicismo e que sua família tinha esta religião. Mas isso não significa que ele permaneceu católico ao longo da vida. Há quem diga que ele falava de Deus e religião apenas para ganhar a confiança e simpatia dos religiosos na sua luta contra os judeus. Ele gostava de mostrar o povo judeu como o povo traidor de jesus. Como se Jesus n]ao fosse também, ele próprio, um judeu! Em seus discursos ele gostava de falar em Deus, mas isso não quer dizer nada. Pode ser pura demagogia. Ele realmente não tinha bom relacionamento com a igreja católica nos anos em que ele governou a Alemanha. Os amigos e pessoas que conviveram com ele e sobreviveram à guerra disseram que ele não parecia ser religioso, e nunca falava nada sobre isso na vida pessoal. Enfim, a dúvida persistirá.

Mas uma coisinha......... Hitler usava de 'deus' e 'jesus' em seus discursos, veio de uma educação católica e... o ódio aos judeus com certeza não só se deve ao "agiotismo" dos Judeus... (“Eles estavam destruindo a Alemanha”).

OffTopic:
Daí a passagem bíblia condenando a usura. Só lembrando, os judeus por não terem terras contavam com o empréstimo de dim-dim e isso é mais velho do a posição de cagar...  :)

Offline Rodion

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #534 Online: 07 de Setembro de 2007, 10:51:16 »
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Mas uma coisinha......... Hitler usava de 'deus' e 'jesus' em seus discursos, veio de uma educação católica e... o ódio aos judeus com certeza não só se deve ao "agiotismo" dos Judeus... (“Eles estavam destruindo a Alemanha”).
hitler usava deus e jesus em seus discursos numa época em que todo mundo usava deus e jesus em seus discursos. hitler era de fato muito ambíguo e não costumava ser muito sincero.
Citar
Hitler may in public have claimed to be doing the will of God, but records of his private conversations show otherwise.  Many of these were recorded by his secretary and published in a book called Hitler's Table Talk (Adolf Hitler, London, Weidenfeld & Nicholson, 1953).
10th October, 1941, midday

      "Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature. Taken to its logical extreme, Christianity would mean the systematic cultivation of the human failure." (p 43)


14th October, 1941, midday

      "The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....
      "Christianity has reached the peak of absurdity.... And that's why someday its structure will collapse....
      "...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little....
      "Christianity <is> the liar....
      "We'll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State." (p 49-52)


19th October, 1941, night

      "The reason why the ancient world was so pure, light and serene was that it knew nothing of the two great scourges: the pox and Christianity."


21st October, 1941, midday

      "Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism, the destroyer....
      "The decisive falsification of Jesus' <who he asserts many times was never a Jew> doctrine was the work of St.Paul. He gave himself to this work... for the purposes of personal exploitation....
      "Didn't the world see, carried on right into the Middle Ages, the same old system of martyrs, tortures, faggots? Of old, it was in the name of Christianity. Today, it's in the name of Bolshevism. Yesterday the instigator was Saul: the instigator today, Mardochai. Saul was changed into St.Paul, and Mardochai into Karl Marx. By exterminating this pest, we shall do humanity a service of which our soldiers can have no idea."  (p 63-65)


13th December, 1941, midnight

      "Christianity is an invention of sick brains: one could imagine nothing more senseless, nor any more indecent way of turning the idea of the Godhead into a mockery.... <here insults people who believe transubstantiation>....
      "When all is said, we have no reason to wish that the Italians and Spaniards should free themselves from the drug of Christianity. Let's be the only people who are immunised against the disease."  (p 118-119)


14th December, 1941, midday

      "Kerrl, with noblest of intentions, wanted to attempt a synthesis between National Socialism and Christianity. I don't believe the thing's possible, and I see the obstacle in Christianity itself....
      "Pure Christianity-- the Christianity of the catacombs-- is concerned with translating Christian doctrine into facts. It leads quite simply to the annihilation of mankind. It is merely whole-hearted Bolshevism, under a tinsel of metaphysics."  (p 119 & 120)


9th April, 1942, dinner

      "There is something very unhealthy about Christianity." (p 339)


27th February, 1942, midday

      "It would always be disagreeable for me to go down to posterity as a man who made concessions in this field. I realize that man, in his imperfection, can commit innumerable errors-- but to devote myself deliberately to errors, that is something I cannot do. I shall never come personally to terms with the Christian lie."
      "Our epoch in the next 200 years will certainly see the end of the disease of Christianity.... My regret will have been that I couldn't... behold <its demise>." (p 278)

Quotes Establishing Hitler's Non-Atheism

      "We were convinced that the people need and require this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out".

      "For their interests [the Church's] cannot fail to coincide with ours [the National Socialists] alike in our fight against the symptoms of degeneracy in the world of to-day, in our fight against a Bolshevist culture, against atheistic movement, against criminality, and in our struggle for a consciousness of a community in our national life".


Both of these quotes are from Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, Oxford University Press, 1942, cited in an Internet article by Doug Krueger.
 

Another interesting quote from Hitler is found in a book by Albert Speer, Hitler's Minister of Armaments:
 

      "I often feel that we will have to undergo all the trials the devil and hell can devise before we achieve Final Victory....I may be no pious churchgoer, but deep within me I am nevertheless a devout man. That is to say, I believe that he who fights valiantly obeying the laws which a god has established and who never capitulates but instead gathers his forces time after time and always pushes forward—such a man will not be abandoned by the Lawgiver. Rather he will ultimately receive the blessing of Providence. And that blessing has been imparted to all great spirits in history."  (Albert Speer, Inside the Third Reich : Memoirs. Bonanza Books ; Distributed by Crown Publishers, 1982, cited in an Internet article by Kevin Davids).

http://homepages.paradise.net.nz/mischedj/ca_hitler.html

na mesma página se encontram citações religiosas de hitler (a maior parte delas em público).





"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #535 Online: 07 de Setembro de 2007, 13:11:03 »
Citar
hitler usava deus e jesus em seus discursos numa época em que todo mundo usava deus e jesus em seus discursos. hitler era de fato muito ambíguo e não costumava ser muito sincero.
Bom, acho que vc exagerou, mas em suma é por aí...

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #536 Online: 07 de Setembro de 2007, 13:33:47 »
Fico completamente feliz quando ouço algum cético dizer que Jesus possa ter existido, mas não era tudo aquilo que inventaram sôbre sua pessoas.
Só agora você percebeu que é assim que pensamos?
Já seria um bom passo, pois uma afirmação desta mostra que as evidências são fortes da sua existência.
Não são, mas é uma hipótese que não pode ser descartada.
As provas no entanto fica por conta daqueles que querem saber se realmente ele existiu.
Exatamente.
O problema maior não é Jesus ter existido ou não e sim saber se Deus existe  ::)
Concordam ou discordam?
Sim e não, já que o seu deus, um entre milhares, é definido a partir da existência ou não do Jesus dos evangelhos. Se ele não existiu, Deus pode até existir, mas será outro.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #537 Online: 09 de Setembro de 2007, 14:32:56 »
Sim e não, já que o seu deus, um entre milhares, é definido a partir da existência ou não do Jesus dos evangelhos. Se ele não existiu, Deus pode até existir, mas será outro.
Opa, chegou aonde eu queria. Estarei postando algo no tópico Deus existe.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #538 Online: 09 de Setembro de 2007, 15:17:22 »
Jesus, mesmo do ponto de vista estritamente histórico, independe da existência de Deus.

Entenda por Deus, qualquer Deus... cristão ou não.

Não é difícil de entender o conceito, ou é?  :hein:

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #539 Online: 09 de Setembro de 2007, 15:47:44 »
Bolas, perdi os últimos episódios desta saga.  :hihi:
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #540 Online: 09 de Setembro de 2007, 16:31:42 »
Bolas, perdi os últimos episódios desta saga.  :hihi:
Ela está ficando cada vez mais surrealista. No tópico Deus existe?, o Erivelton defende que o deus de Abraão é um super-ser qualquer, formado a partir de energia pré-existente, que presidiu ao processo da evolução na Terra.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #541 Online: 09 de Setembro de 2007, 17:00:56 »
Para o senhor Erivelton, que falou muito sobre a existência de provas que Jesus existiu, apesar de ser um tema com poucas potencialidades e curto (segundo ele):

1) Se o judaísmo é superior, para quê ser cristão? Apedrejar pecadores até à morte é superior?
    O que significa "melhorar", se o antigo é sempre melhor? Vais usar o Windows 3.1 ou DOS por serem mais antigos?

2) Sobre codificação, não fazes qualquer sentido como sempre. Se calhar estás a criptar a Bíblia e temos de decifrar uma linguagem extraterrestre. Mas vou dizer uma coisa: se erras tantas vezes quando falas em trechos da Bíblia, até levando a crer que um texto anti-semítico é destinado a judeus e falas de personagens que nem existem, então levaste a codificação longe demais, e não és fiável.

3) Se eu sou um bom investigador, e és um mau investigador... para que tenho de pensar que estás certo, ainda por cima errando tantas vezes e a dizer textos sem qualquer sentido.
Se na Bíblia é dito que Deus matou e ordenou que matassem crianças, que interpretação faz-se? Espera, vou codiificar: Deus não mata crianças, porque é irracional. Não era assim que fizeste sobre os animais homossexuais? Pois estou a codificar do mesmo modo.

E se Deus não existe... espera, espera... pensa um pouco... então a Bíblia é uma invenção humana, e o Senhor do Exército não passava de um desculpa para sacerdotes esconderem-se atrás de uma cortina, e depois dizerem ao povo: Deus falou comigo, e disse-me para matarem todos os que são do país X, e depois façam ofertas com bom carneiro, ouro e prata, que vou dá-lo a Deus. Deus castiga os que não obedecem ao sacerdote, por isso devem obedecer-me, blah, blah.
"Um exemplo de metáfora: Entramos na cidade matamos todos os homens de guerra e não deixamos sobreviventes nenhum. Não havia nenhum vivo entre homens, mulheres e crianças."
Estás a dizer que a cidade só tinha homens? E como se reproduziam-se: eram homossexuais hemafroditas?
Além disso a Bíblia é clara: Moisés ficou furibundo por deixarem as mulheres e crianças vivas. Leste as citações da Bíblia que coloquei, ou pensavas que ignorando-as tinhas a Verdade? É por essas e por outros que é um grande chato.

4) A linguagem espiritual é tão simples que só tu a conheces.

5) Os massoréticos eram escribas... copiavam a Bíblia... foram bispos católicos que fizeram a Bíblia... leste o que escrevi? Ou não leste, ou decidiste escrever mais uma aberração ao ignorar o que escrevi! Aposto que leste isso em livros prosélitos, que também leio muito sobre os detalhes de massoréticos.
Esses massoréticos acrescentavam sinais nos textos, e incluiram vogais. Além disso, se não tens nenhum documento original da Bíblia, isso é completamente irrelevante.

6) Sobre a compração de Jesus e Super-Man não fui eu que tive um pensamento ignorante, mas o senhor que pensava que os relatos do Super-Man não são muitíssimo mais detalhados que os Evangelhos. Se achava que o detalhe dos relatos era um indicador de veracidade, então o Super-Homem existe. Se não aceitas isso, então não podes usar tal como argumento, e sugiro que investigue o que pensa criticar antes de fazer figura triste.
Como uma avó dizia: a ignorância é atrevida.

7) Se não queres provas, então não escreva a pedir provas. E se não respondes às minhas simples perguntas, como respondi às suas, então no fórum fica oficial que o seu Jesus não existe.

8) Sabes o que é Klingon?

9) Então vou explicar o que é o sopro da vida. Como o meu estimado Erivelton sabe, Iavé dos deuses (do original: Iavé Elohim) soprou nas narinas de um boneco de pó (o corpo). Esse ar é espírito. Os antigos não percebiam o que era ar, por isso era espírito. O que acontece se é colocado espírito no corpo? O corpo adquire vida: torna-se uma alma. Ao morrerem, acreditava-se que esse espírito fugia do corpo pelos orifícios. Existem tribos que encolhem cabeças de inimigos para que o espírito não saia para vingar, e Pitágoras não comia feijão para o espírito não sair do traseiro.
E não percebo para que acrescentas acentos circunflexos. Procurei no Google por brasileiros que fizessem o mesmo, mas escrevem sopro como eu... Talvez o professor em línguas possa explicar?

10) Sobre chegar perto à verdade... acho que vais passar mais tempo a rezar para lâmpadas.

11) Ainda não percebeste que não percebes o que significa "energia". Energia é apenas um conceito físico. É como força. Se eu der uma tacada numa bola, não vou dizer que dei com muito deus. Vou comer para ganhar deus.
Acho melhor estudares um pouco de física, e depois conversamos. Se não o fizeres, e continuas com essas baboseiras, só estás a fazer figura de parvo. É como insistir que há distância inteligente... A única coisa que fiz foi expor a tua mente distorcida. Se eu percebi, nem que seja um pouco, e nem entendes o que estou a dizer porque nem sequer procuras informar-te... o que posso fazer?

12) Muitos cientistas tiveram afirmações baratas que foram deixadas. A teologia, como alguém disse no YouTube, é mais como arte, de indivíduos que acham-se conhecedores de um Deus que não pode ser conhecido. É como inventar uma história, ou crianças a inventarem desculpas para não serem castigados. E és uma bela amostra: vais inventando, pensando que a invenção é uma verdade absoluta, e depois queres convencer que a energia, a força, a distância, ou seja qual forem os conceitos inventados por seres humanos, têm inteligência. E também que a energia tem atrito. Estudei física durante muitos anos, e frequentei laboratórios de física, e nunca tive de calcular o atrito de energia. É incrível...

13) Eterno e ter princípio são exclusivos. Se é eterno, não pode ter princípio. Pega num dicionário, e em "eterno" encontras: "que não tem princípio nem fim". Ou "eterno" é uma palavra semítica que precisa ser codificada, para não ser percebida (já te informaste para saber o que significa "codificar", ou "código"? É que estás a voltar a fazer figura triste, se ainda não reparaste).  Se não foste capaz de pegar num dicionário para confirmar se o que ias dizer era contraditório, só posso ter pena de ti e conclui-se que não vale a pena debater consigo.

14) Se tiver uma prova, não preciso de provar esperar. Se tiver apenas fé, vou ter de esperar durante muito tempo. Há quanto tempo os cristãos esperam pelo segundo advento? Ora aí está.

15) Pelos vistos és muito entendido em lógica... Estudei lógica na faculdade, e vivo de lógica no meu trabalho, e agora queres ensinar-me lógica.

16) Surgiu uma energia cósmica inteligente... o senhor está errado. Segundo a minha teologia no início surgiu um pequeno unicórnio cor-de-rosa. Soltou um gás, e eis que nasceu o Espírito Santo, que voava sobre as águas por cima do absimo. É assim que a teologia funciona. Queres argumentar o contrário? Não consegues, porque é teologia. Tens de ter fé no unicórnio cor-de-rosa.

17) "este ser divino é impossível de ser compreendido". Noto que O compreendes muito bem. Até sabes que é energia inteligente, que tem um princípio, e como surgiu.

18) Energia equivale a matéria. Percebes? Vou explicar um pouco: vês o M do lado direito? É massa. O que tem massa é matéria. Wikipedia: "Em física, matéria (do latim materia, substância física) é qualquer coisa que possui massa".

19) Se nem sequer sabes o que significa energia, continuando a fazer figura de parvo, o que tenho a comentar? Só se for isto: não, não conhece, mas pelos vistos conheces muito bem a energia inteligente desconhecida.
20) Faltam pensadores...  :histeria:

21) Quanto mais argumentos queres? Queres que construamos uma máquina do tempo e enfiamos-te na Palestina há 2000 anos? Como em Portugal se diz, só tens garganta, e só falas, falas, falas, mas não te vejo a fazer nada. E então as respostas às minhas perguntas? Nada. Então a quem é que está a faltar argumentos?

22) Sobre Hitler, deixo estes vídeos:
Como Erivelton é um ignorante em inglês, passo-lhe a explicar: um cristão nazi atacou um casal ateu, gritava palavrões e ameaças, atirava projécteis, cuspia e gritava pelo Hitler. Além disso, como o senhor Erivelton é um excelente investigador, para obter tanta informação sobre Deus e energia inteligente, sugiro que leia "Assim Falava Zaratrusta" (tenho um livro). Friedrich Nietzsche era contra o nacionalismo e anti-semitismo. E como foi usada a Bíblia ao longo da História? É diferente, não eram verdadeiros cristão, etc. ? Se não aguentas com o mesmo tipo de argumentação torpe, não o uses. Para além de ser uma falácia.

E assim falou-se sobre provas da existência de Jesus, e continuamos o circo.

(EDIT: separei as linhas, por sugestão Vito Álvaro, para ajudar na leitura  :ok:)
« Última modificação: 09 de Setembro de 2007, 18:10:57 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #542 Online: 09 de Setembro de 2007, 17:02:29 »
Ela está ficando cada vez mais surrealista. No tópico Deus existe?, o Erivelton defende que o deus de Abraão é um super-ser qualquer, formado a partir de energia pré-existente, que presidiu ao processo da evolução na Terra.
Não me espanta... é o deus das lacunas.
Pedro Amaral Couto
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #543 Online: 10 de Setembro de 2007, 09:14:15 »
1) Se o judaísmo é superior, para quê ser cristão? Apedrejar pecadores até à morte é superior?
O que significa "melhorar", se o antigo é sempre melhor? Vais usar o Windows 3.1 ou DOS por serem mais antigos?
Afirmo que o judaísmo é superior porque ele revelou o Deus que criou todas as coisas.
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2) Sobre codificação, não fazes qualquer sentido como sempre. Se calhar estás a criptar a Bíblia e temos de decifrar uma linguagem extraterrestre. Mas vou dizer uma coisa: se erras tantas vezes quando falas em trechos da Bíblia, até levando a crer que um texto anti-semítico é destinado a judeus e falas de personagens que nem existem, então levaste a codificação longe demais, e não és fiável.
Sabes transformar um ambiente de guerra em paz?
Esta é a codificação da linguagem de Jesus e de uma lei antiga que está dentro da inteligência do ser humano.
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Se na Bíblia é dito que Deus matou e ordenou que matassem crianças, que interpretação faz-se? Espera, vou codiificar: Deus não mata crianças, porque é irracional. Não era assim que fizeste sobre os animais homossexuais? Pois estou a codificar do mesmo modo.
A lei diz: Não matarás, então o sentido de matar crianças tem um outro siginificado na qual a original está escrita de uma forma sombólica(Metáfora).
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Além disso a Bíblia é clara: Moisés ficou furibundo por deixarem as mulheres e crianças vivas. Leste as citações da Bíblia que coloquei, ou pensavas que ignorando-as tinhas a Verdade? É por essas e por outros que é um grande chato.
A linguagem de Moisés era para colocar mêdo aos seus adversários, mas na verdade ele nunca mandaria matar crianças inocentes.
Mandar matar é uma coisa, matar é outra.
A forma usada matamos mulheres e crianças, dá sentido de que todos os homens de guerra foram mortos que lutaram contra os hebreus.
Era adicionado mulheres e crianças para dar sentido que não ficou um sobrevivente vivo daqueles que foram em batalha.
Esta é uma linguagem semítica.
Após crisr o mundo diz: Deus descansou.
Eu pergunto: Deus se cansa?Pensa bem  ::)
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5) Os massoréticos eram escribas... copiavam a Bíblia... foram bispos católicos que fizeram a Bíblia... leste o que escrevi? Ou não leste, ou decidiste escrever mais uma aberração ao ignorar o que escrevi! Aposto que leste isso em livros prosélitos, que também leio muito sobre os detalhes de massoréticos.
Esses massoréticos acrescentavam sinais nos textos, e incluiram vogais. Além disso, se não tens nenhum documento original da Bíblia, isso é completamente irrelevante.
Isto que voce está falando é apenas uma forma de desacreditar, mas as provas ninguém as possui.
O original da bíblia não existem, mas as cópias são fiéis.
O velho testamento passou pela septuaginta e assim também aconteceu com o novo testamento.
As descobertas dos pergaminhos do mar morto também mostram a fidelidades dos originais antigos.

Depois mando mais respostas.
Abração
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #544 Online: 10 de Setembro de 2007, 09:34:21 »
Ela está ficando cada vez mais surrealista. No tópico Deus existe?, o Erivelton defende que o deus de Abraão é um super-ser qualquer, formado a partir de energia pré-existente, que presidiu ao processo da evolução na Terra.
Não me espanta... é o deus das lacunas.
Este Deus das lacunas na qual atribui ele pode existir, sabía ::)
Falta agora voce questionar porque tudo tinha que ser assim  ::)
Sôbre energia, acreditas em energias cósmicas?
Acreditas que estas formas de energias no espaço cósmico deram origem a matéria?
O espaço cósmico existe fluídos positivos e negativos.
Falatam as provas, mas a minha consiciência inteligênte mostra o indício de uma grande verdade existente.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #545 Online: 10 de Setembro de 2007, 11:11:14 »
Lição de português e lógica
1) x tem a
2) y tem a, b
3) a e b são qualidades desejadas
Qual é superior? a ou b?

"codificação da linguagem de Jesus"
Não inventes. Estou farto de codificações.

Outra lição de português
Se "matar crianças" é uma metáfora, isso é uma comparação do quê?
http://www.vestibular1.com.br/revisao/r34.htm
http://www.radames.manosso.nom.br/retorica/metafora.htm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Met%C3%A1fora
Sugiro que não escrevas mais sobre metáfora se não leste esses sites, nem me explicar o que "matar crianças" está a comparar.

Além disso, se a Lei diz "não matarás", como explicas as guerras, a matança de homens (já que não admites que sejam de crianças e mulheres), condenações à morte, como apedrejamento, etc. ?

A linguagem de Moisés era para colocar mêdo aos seus adversários, mas na verdade ele nunca mandaria matar crianças inocentes.
Mandar matar é uma coisa, matar é outra.
A forma usada matamos mulheres e crianças, dá sentido de que todos os homens de guerra foram mortos que lutaram contra os hebreus.
Era adicionado mulheres e crianças para dar sentido que não ficou um sobrevivente vivo daqueles que foram em batalha.
:o Isso é uma das coisas mais idiota que já li em toda a minha vida, logo depois de dizeres que os animais não são homossexuais por serem irracionais!
Supõe que não és um dogmático sofista, e lê bem Números 31.
No versículo 7 é dito: "mataram a todos os homens".
No versículo 15, Moisés queixa-se: "Deixastes viver todas as mulheres?", blah, blah, blah no versículo 16.
Como é que ele pretendia assustar os homens inimigos, se foram todos modos? Espera, tenho de codificar: "mataram a todos os homens" é uma metáfora. Resolvido.

Moisés deu a ordem aos seus homens. Ele piscou os olhos, para lhes dizer que não era bem para fazer o que ordenava? Os homens todos pensaram: "ah, é uma metáfora. Vou codificar - ou descodificar, ou seja o que for"?

Como se codifica (ou descodifica) "matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem" (v. 17)? O que significa essa "metáfora"?

Se os homens não cumpriram as ordens (matança, violação, pilhagem, etc.), o que significa o que disseram a Moisés no versículo 49: "seus servos tomaram a soma dos homens de guerra que estiveram sob as nossas ordens; e não falta nenhum de nós"?

Se não mataram as mulheres, o que significa o versículo 37: "E, das mulheres que não conheceram homem algum, deitando-se com ele, todas as almas foram trinta e duas mil." ? E assim por diante... mas não é só nessa passagem que se matam crianças.

Gostava de saber o que alguém que teve aquela ideia dos animais homossexuais é capaz de responder a essas perguntas e "pequenos" problemas de interpretação (devias ser um génio na escola, nas aulas de português ...).

Após crisr o mundo diz: Deus descansou.
Eu pergunto: Deus se cansa?Pensa bem
Deixa-me pensar... resposta: Deus cansa e descansou, tal como qualquer deus pagão. Próximo!

Isto que voce está falando é apenas uma forma de desacreditar, mas as provas ninguém as possui.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Massoreta :
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Durante séculos, o hebraico foi escrito apenas com consoantes, o que fazia com que as vogais fossem supridas pelo leitor. Na época dos massoretas, porém, a pronúncia correta do hebraico estava se perdendo, porque muitos judeus já não eram fluentes nesse idioma.
Nota: vez a referência embaixo (Revista "A Sentinela" de 15/09/1995, páginas 26-29); é uma revista das Testemunha de Jeová, por isso dizem coisas como "Memória fenomenal", onde vais obtendo essas informações de literatura puramente prosélita, e são de uma notável parcialidade. Repara por exemplo em http://www.uae-flowers.com/uae_a/lmth_cilbup/oiranoicid/B/biblia_septuaginta.htm :
Citar
A Septuaginta é a tradução mais antiga do Antigo Testamento e de valor inapreciável a críticas, na medida em que nos faz entender melhor e corrigir o texto hebraico [do Antigo Testamento], a Massorah, mais recente, tal como nos é apresentado em um texto estabelecido pelos massoretas no século VI d.C. Muitas alterações, adições, omissões e transposições textuais se fizeram presentes dentro do texto hebreu entre os séculos III e II a.C. e os séculos VI e VII da nossa era. Os manuscritos que os Setenta tinham à sua disposição, por vezes podem ter sido melhores do que os manuscritos massoréticos.
E isso é escrito por apologéticos cristãos.

Tens o hábito de fazer acusações daquilo que fazes, e de me rotulares constantemente. Se digo o que disse, é porque tenho fundamentos para tal. Não ando a inventar e a segurar-me em evidências fracas, em detrimento das fortes, e numa fé. Existem erros nos escritos massoréticos - e até cristãos dizem isso -, e é nisso que acredito.
Vais começar a inventar mais sobre massoréticos?

"O original da bíblia não existem, mas as cópias são fiéis."
Se o original não existe, como sabes que as cópias são fiéis, especialmente tendo em conta que são todas diferentes?
O velho testamento passou pela septuaginta e assim também aconteceu com o novo testamento.
As descobertas dos pergaminhos do mar morto também mostram a fidelidades dos originais antigos.
Mais ideias de literatura prosélita. Talvez com ideias como essas:
http://www.hermeneutica.com/principios/mudada.html (se a Bíblia está completa, por que raios vejo uns traços em certas passagens e fala-se de livros apócrifos ou que não foram encontrados, e não estão na Bíblia?)
Na septuaginta traduz-se "virgem" em vez "moça" - o erro mais famoso, porque Mateus cometeu o mesmíssimo erro. Na literatura prosélita cristã diz-se que os erros dos pergaminhos do Mar Morto são irrelevantes (não podem admitir que não hajam erros, porque as cópias não são iguais) .
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pergaminhos_do_Mar_Morto
Citar
Embora os rolos demonstrem que a Bíblia não sofreu mudanças fundamentais, eles também revelam, até certo ponto, que havia versões diferentes dos textos bíblicos hebraicos usadas pelos judeus no período do Segundo Templo, cada uma com as suas próprias variações. Nem todos os rolos são idênticos ao texto massorético na grafia e na fraseologia. Alguns se aproximam mais da Septuaginta grega.

Sabes o que é o Deus das lacunas?

"Sôbre energia, acreditas em energias cósmicas?"
Não
Sôbre energia, acreditas em energias cósmicas?
Acreditas que estas formas de energias no espaço cósmico deram origem a matéria?
O espaço cósmico existe fluídos positivos e negativos.
Falatam as provas, mas a minha consiciência inteligênte mostra o indício de uma grande verdade existente.
:histeria: Caramba, estás a ficar pior!
A minha consciência inteligente (sem o acento circunflexo) mostra o indício que só estás a mandar petas. Os animais masculinos que fazem sexo anal e oral não são homossexuais, porque são irracionais.

Então e o eterno com princípio? Acabaste por desistir?
E o atrito da energia? Sabes por acaso a razão de os pneus terem relevos, tal como a sola dos sapatos? Sabes por que o gelo desliza no chão, ao contrário de uma lixa?
Sugeri que estudasses um pouco de física, mas vejo que nunca vais mudar.

Sabes o que é fluido positivo e negativo?
Energia cósmica?! Diz-me o que significa "energia". Se não sabes, não inventes.

Ainda não percebi qual é o problema de pensar: "não sei". Se não se sabe o que significa um termo, o primeiro passo é procurar num dicionário. Se nem consegues fazer isso, então tens um grande problema em lidar com o desconhecido.

E faltam sempre provas. Também faltam provas do unicórnio cor-de-rosa que bufou e nasceu o espírito santo. Se consegui imaginar isso, significa que é verdade? E se acreditar tanto como acreditas na "energia cósmica" achas que isso tornava verdade? Além disso a intuição mostrou muitas vezes estar errada. Se fosse pela intuição, não haveria a Teoria da Relatividade e a Teoria dos Conjuntos (que são contra-intuitivos).

E essa "energia cósmica" está a cheirar ao éter que se acreditava no início do século XX, que foi provado não existir, e a Teoria da Relatividade acabou com esse éter. Se essa energia cósmica existe, vais ter que provar que a Teoria da Relatividade está errada.
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline RainorX

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #546 Online: 10 de Setembro de 2007, 11:20:39 »
Uma vez uma moça que trabalhava comigo disse que podia provar que o espiritismo era falso. Eu fiquei curioso e perguntei como. Ela, então, começou a citar versículos da bíblia que "provariam" a falsidade do espiritismo. Eu me indignei e falei para ela que usar o livro de uma religião para apontar falhas de outra é, no mínimo, absurdo. Agora vejo a mesma coisa aqui nesse tópico, posts que "lastreiam" seus argumentos favoráveis a existência de deus em passagens da bíblia..... É a mesma coisa que afirmar que existe um gato invisível, falante e que se teleporta citando as páginas do "Alice no País das Maravilhas" de Lewis Caroll.


Em tempo, antes que imaginem, não sou espírita.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #547 Online: 10 de Setembro de 2007, 11:44:10 »
RainorX,
veja o final desse vídeo:
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline RainorX

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #548 Online: 10 de Setembro de 2007, 12:03:45 »
RainorX,
veja o final desse vídeo:

Boa, vou adotar o "Senhor dos Anéis" como meu guia espiritual. Hehehe!

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #549 Online: 10 de Setembro de 2007, 14:10:45 »
Pedro Ac, vamos com calma.
Muita pergunta e o meu tempo é curto.
Para começar a língua hebraica original do tempo primitivo é de difícil compreenssão, mas é fácil para codificá-las dentro de um cógigo bem simples.
Por exemplo: O têrmo Deus descansou é usado para refletir que Deus descansou de uma obra que começou ou parou para refletir toda a obra terminada.
A palavra descansar não tem sentido de estar cansado.
Quanto a codificação das guerras aos poucos lhe estarei dando as respostas.
Existe uma expressão do povo maranhense quando perguntamos: O que tem para almoçar?
Eles respondem: Só carne.
Quando a comida surge na mesa vem acompanhado de inúmeros ingrediêntes como arroz, feijão e etc...
O que acontece que a carne é a única considerada como comida padrão.
Assim é o original semítico. Eles escrevem por metáforas e os teólogos sabem disto.
Guerras, quem fazem as guerras?
O mundo está em guerra. não está?
Vou lhe provar dentro das escrituras que Deus nunca fêz guerra.
Aguarde.
Outra coisa: Não dê muita importância aos meus erros de português, pois não é o meu forte.
Se não der para me entender não desfaça de minha pobreza.
Te garanto que letra não indica indício de honestidade e sabedoria, pois o país está da forma como está.


Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

 

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