Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90259 vezes)

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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #675 Online: 20 de Setembro de 2007, 12:32:54 »
Voce sabia que a bíblia não é tão importante para o ser humano acreditar em Deus.
Esta afirmação vem da nossa inteligência. Ela fala mais alto e se percebe isto.
E se fosse verdade, qual deus?
O da Bíblia? O do Gita? Odin? Olorum?

Offline Lecina

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #676 Online: 20 de Setembro de 2007, 12:34:29 »
3) Explica: Atos 9:7 Atos 22:9. Afinal viram ou não viram? Ouviram ou não ouviram?
../forum/topic=6034.625.html#msg239735
../forum/topic=6034.625.html#msg239990
../forum/topic=6034.650.html#msg240025

Sobre este ponto, só pra deixar claro a interpretação que o Erivelton tem que dar, ja que, pelo o que parece, ele tem um cancro no cérebro e não consegue entender a contradição:

No Atos 9:7 diz que os homens estavam OUVINDO mas NÃO estavam VENDO.
Já no Atos 22:9 diz que os homens estavam VENDO mas NÃO estavam OUVINDO.

Ou seja, eles estavam OUVINDO ou NÃO OUVINDO? Estavam VENDO ou NÃO VENDO?

Qual é a sua interpretação que "anula" essa contradição, senhor ERIVENTON PROFETA DOS ATEUS?
Enrrolaste mas não respondeste. Faça-me um favor, Ohh filho de Deus, RESPONDAS.
Fabio Lecina Marin

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #677 Online: 20 de Setembro de 2007, 12:37:07 »
Continuas a achar que o Evangelho de João é destinado aos judeus, apesar de:
   - dizer muitas vezes que os judeus perseguiram Jesus, e foram os culpados da sua morte;
   - explicar termos e rituais judaicos;
   - usar (segundo dizes) o calendário romano (ao contrário de Mateus, que usa o judaico);
   - até sites cristãos dizerem que não era destinado aos judeus;
Os 3 primeiros evangelhos não se preocupam muito com a fé. Para eles, o importante são as obras.
As poucas referências a um castigo após a morte parecem ser acréscimos posteriores.
É João que insiste na importância da fé.
Uma teoria é a de que ele escreveu seu evangelho quando a Igreja já existia e aceitar o dogma tinha se tornado importante.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #678 Online: 21 de Setembro de 2007, 08:47:55 »
No Atos 9:7 diz que os homens estavam OUVINDO mas NÃO estavam VENDO.
Já no Atos 22:9 diz que os homens estavam VENDO mas NÃO estavam OUVINDO.
Ou seja, eles estavam OUVINDO ou NÃO OUVINDO? Estavam VENDO ou NÃO VENDO?
Qual é a sua interpretação que "anula" essa contradição, senhor ERIVENTON PROFETA DOS ATEUS?
Enrrolaste mas não respondeste. Faça-me um favor, Ohh filho de Deus, RESPONDAS.
Vamos tentar mais uma vez:
Atos 9:7 Os homens que viajavam com ele quedaram-se emudecidos, ouvindo, na verdade, a voz, mas não vendo ninguém.
Atos 22:9 E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, mas não entenderam a voz daquele que falava comigo.
Ouviram mas não entenderam e não viram quem falava com ele se não apenas a luz que brilhou.
Para que complicar pessoal?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #679 Online: 21 de Setembro de 2007, 09:02:48 »
O que me faz acreditar em Deus não é a bíblia em si, mas a própria evolução do homem e o funcionamento inteligênte dos vários orgãos do corpo humano mostra que o ser humano foi bem projetado.
Um texto mostrando como o homem não é o ápice da criação, pelo contrário, é um monte de remendos sobre remendos:
http://www.dantas.com/realidadebr/textos/apice.htm
É super difícil aceitar uma consciência que precisava de uma inteligência para raciocinar.
Além disto precisava de muito mais.
Quem pediu a evolução olhos para enxergar, ouvidos para ouvir, boca para falar, tato para sentir, memória para entender, dentes para mastigar a comida, que a mãe tivesse leite materno para amentar seu filho, que o coração precisaria bombear o sangue para alimentar todas as células, quem disse... ::)
Evolução tem consciência inteligênte para automaticamente criar o homem que criou?
Já sei, voces vão dizer que é uma evolução cêga que criou tudo isto fazendo remendos de orgãos por milhões de anos.
Eu já acredito diferente: Uma evolução criou uma consciência inteligênte por milhões de anos que daí se originou todas as coisas. Uma consciência não consegue raciocinar sem uma inteligência. Pode?
Pedro me aguarde que voltarei
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Suyndara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #680 Online: 21 de Setembro de 2007, 09:23:26 »
Citar
Eu já acredito diferente: Uma evolução criou uma consciência inteligênte por milhões de anos que daí se originou todas as coisas. Uma consciência não consegue raciocinar sem uma inteligência. Pode?

A questão é que evolução não é para se acreditar  :wink:
Ela é um fato científico comprovado, sua visão antropormófica e fundamentalista é que fica tentando inventar uma "consciência evolutiva"

A evolução existe por si só, quer vc concorde com ela ou não  :ok:

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #681 Online: 21 de Setembro de 2007, 09:52:29 »
Atos 22:9 E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, mas não entenderam a voz daquele que falava comigo.
Almeida, Corrigida e Revisada, e Fiel
"E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, e se atemorizaram muito, mas não ouviram a voz daquele que falava comigo."

Almeida Revista e Atualizada
"E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, mas não entenderam a voz daquele que falava comigo."

Novo Testamento dos Gideões Internacionais (p. 283):
"E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, e se atemorizaram muito, mas não ouviram a voz daquele que falava comigo."

Tradução do Novo Mundo (p. 1395)
"Ora, os homens que estavam comigo deveras observaram a luz, mas não ouviram a voz daquele que falava comigo."

King James Version
"And they that were with me saw indeed the light, and were afraid; but they heard not the voice of him that spake to me."
saw = viram
they heard not = não ouviram

Grego:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Act&chapter=22&verse=9&version=KJV#9

akouo =
1) faculdade de audição; não-surdo;
2) ouvir;
3) ouvir algo;

ou =
1) não;

akouo ou = não ouvir

Se fosse "não entenderam", seria algo como "suniemi ou", mas está "akouo ou".

Para que complicar pessoal?
Para quê aldrabar? Escolheste uma tradução em particular que te convinha para interpretações manhosas, quando o próprio texto em grego diz que não ouviram. Então pensas que é isso que fazemos?

Isso é tão simples, que até uma criança percebe...

E então: aceitas a proposta e vais responder às perguntas? Tens bastante tempo, de preferência antes de Novembro.
../forum/topic=6034.650.html#msg240296
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #682 Online: 21 de Setembro de 2007, 11:59:54 »
Se fosse "não entenderam", seria algo como "suniemi ou", mas está "akouo ou".
Para quê aldrabar? Escolheste uma tradução em particular que te convinha para interpretações manhosas, quando o próprio texto em grego diz que não ouviram. Então pensas que é isso que fazemos?
Isso é tão simples, que até uma criança percebe...
Desculpe-me, mas creio que está usando de má fé.
Referente
ao texto de At 9:7 e At 22:9 vamos encontrar,
na maioria das traduções para a língua portuguesa, o seguinte
registro: At 9:7 : “Os homens que iam com ele
pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém.”
At 22:9 : “Os que estavam comigo viram, em
verdade, a luz, e se atemorizaram muito, mas não ouviram
a voz daquele que falava comigo.” Realmente parece haver
uma contradição entre os dois textos, porém, mais uma vez
vamos encontrar a resposta no texto original grego. Vejamos
os mesmos textos no grego: ΠΡΑΞΕΙΣ
ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ
9:7 “οι δε ανδρες
οι συνοδεύοντες
class=SpellE>αυτω ειστήκclass=SpellE>εισαν ενεοί,
ακούοντες μεν
της φωνης μηδένα
δε θεωρουντες.”(
PRAXEIS TÔN APOSTÓLON 9:7 “oi de andres
oistyle='mso-spacerun:yes'>  sinodeúontes class=SpellE>autu eistékeisan class=SpellE>eneoí akoúontes class=SpellE>men tês phones
medéna de theôrountes”)
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ
ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 22:9
“οι δε συν εμοι
οντες το μεν
φως εθεάσαντο
την δε φωνην
ουκ ηκουσαν
του λαλουντός
μοι”( PRAXEIS TÔN APOSTÓLON 22: 9
“ oi de class=SpellE>sun emoi ontes
phôs etheásanto
ten de class=SpellE>phônen ouk êkousanstyle='mso-spacerun:yes'>  tou class=SpellE>laloutós moí”). No original grego, não existe
qualquer indício de contradição entre estas duas passagens.
Aqui se faz necessário que o estudioso da Palavra de Deus
tenha intimidade com a gramática do grego Koinê*.
Neste caso cabe-nos saber que o grego faz distinção entre
ouvir um som, um simples barulho (caso em que o verbo “ouvir
rege o genitivo) e ouvir uma voz que transmite uma mensagem
clara (nesse caso o verbo rege o acusativo). Assim,
quando analisamos os dois textos sob a ótica do Koinê,
descobrimos que os companheiros de Paulo ouviram a voz como
a de um som. Fato semelhante ao que está registrado em João
12:28 quando a multidão que ouviu o som da voz do Pai
falando ao Filho, mas pensara que fora um trovão; contudo
aquelas pessoas não entenderam a mensagem, como os
companheiros de Paulo tampouco entenderam. Só o apóstolo
entendeu a mensagem (At 9:4 diz que Paulo “ηκουσεν
φωνην” [ ekousen
class=SpellE>phônen] – caso acusativo), ainda que tenha recebido
de início como se fora um som espantoso( At 22:7
Então, caí por terra ouvindo uma voz[ηκουσα
φωνης ( ekousa
class=SpellE>phones) ] style='mso-spacerun:yes'>  style='mso-spacerun:yes'> que me dizia: Saulo, Saulo, porque me persegues?”
Mas em nenhum relato se afirma que os companheiros do apóstolo
entenderam o que a mensagem dizia [ caso acusativo] ). Sendo
assim, se formos traduzir o texto de Atos 22: 9 do
grego Koinê para nossa língua
da forma mais literal possível teremos o seguinte texto:
“E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, mas
não entenderam a voz daquele que falava comigo.”
Citar
E então: aceitas a proposta e vais responder às perguntas? Tens bastante tempo, de preferência antes de Novembro.
Depois desta vou estudar sua proposta.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #683 Online: 21 de Setembro de 2007, 12:05:50 »
A evolução existe por si só, quer vc concorde com ela ou não  :ok:
A evolução sempre vai existir e algumas pessoas ainda estão evoluindo.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #684 Online: 21 de Setembro de 2007, 12:27:53 »
Já sei, voces vão dizer que é uma evolução cêga que criou tudo isto fazendo remendos de orgãos por milhões de anos.
Sim.
Eu já acredito diferente: Uma evolução criou uma consciência inteligênte por milhões de anos que daí se originou todas as coisas. Uma consciência não consegue raciocinar sem uma inteligência. Pode?
"Uma evolução criou uma consciência inteligente" que originou tudo?
Então a evolução pode criar Deus mas não é capaz de fazer um ser humano sem defeitos?

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #685 Online: 21 de Setembro de 2007, 12:31:03 »
Realmente parece haver
uma contradição entre os dois textos, porém, mais uma vez
vamos encontrar a resposta no texto original grego.
Pelo visto, por 2 mil anos os tradutores da Bíblia entenderam errado e veio você e corrigiu.
Certo, certo...

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #686 Online: 21 de Setembro de 2007, 12:44:03 »
Pelo visto, por 2 mil anos os tradutores da Bíblia entenderam errado e veio você e corrigiu.
Certo, certo...
A bíblia nada se fala sôbre a origem de Deus, apenas informa que ele teve parte na criação do mundo.
De onde veio Deus ninguém sabe. Entendeu?
Se voce acha que Deus não fez o homem perfeito terá que estudar para saber porque ele quis assim.
Eu também tenho várias perguntas e adinda estou aprendendo.
Abração.
« Última modificação: 21 de Setembro de 2007, 12:46:04 por Erivelton »
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #687 Online: 21 de Setembro de 2007, 12:56:59 »
Desculpe-me, mas creio que está usando de má fé.
O que escreveste fez-me lembrar algo que li antes (principalmente quanto à referência de Koine)... e pois claro, encontrei isto:
http://www.jesussite.com.br/artigos/contradicoes_txt.asp?Cod=51

Até com os mesmos erros de tipagem...

Realmente parece haver
uma contradição entre os dois textos, porém, mais uma vez
vamos encontrar a resposta no texto original grego. Vejamos
os mesmos textos no grego: ΠΡΑΞΕΙΣ
ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ
9:7 “οι δε ανδρες
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class=SpellE>αυτω ειστήκclass=SpellE>εισαν ενεοί,
ακούοντες μεν
της φωνης μηδένα
δε θεωρουντες.”(

No outro site:
Citar
Realmente parece haver
uma contradição entre os dois textos, porém, mais uma vez
vamos encontrar a resposta no texto original grego. Vejamos
os mesmos textos no grego: ΠΡΑΞΕΙΣ
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class=SpellE>αυτω ειστήκ
class=SpellE>εισαν ενεοί,
ακούοντες μεν
της φωνης μηδένα
δε θεωρουντες.”(

Então quem está de má fé? Isso que fizeste é plágio!

Já critiquei argumentos desse site: http://pedroac.blog.com/1687543/ . Enviei-lhe um e-mail para se defenderem, e nunca recebi resposta. Recebi agradecimentos de alguém que elabora um dicionário bíblico, que referi:
Citar
Pedro,
Agradeço a referência e estou trabalhando para completar o sítio o quanto antes. Por favor, atualize suas referências:

ginomai - http://dosenhor.com//grego/g-gama/g1096
prenes - http://dosenhor.com//grego/g-pi/g4248
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #688 Online: 21 de Setembro de 2007, 12:58:28 »
Wikipedia:
Citar
O plágio é o ato de assinar ou apresentar uma obra intelectual de qualquer natureza (texto, música, obra pictórica, fotografia, obra audiovisual, etc) contendo partes de uma obra que pertença a outra pessoa sem colocar os créditos para o autor original. No ato de plágio, o plagiador se apropria indevidamente da obra intelectual de outra pessoa, assumindo a autoria da mesma.
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Offline Diegojaf

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #689 Online: 21 de Setembro de 2007, 13:28:29 »
Erivelton, aconselho que edite a sua mensagem e inclua as fontes da sua "pesquisa". Plágio é proibido no fórum e você está passível de cartão.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #690 Online: 21 de Setembro de 2007, 13:34:31 »
Erivelton,
vou assumir que respondeste a pergunta 3). É claro que podes mudar de opinião e dar mais respostas.

Nem me importo de deixar de contra-argumentar, como costumo fazer, mas gostaria de deixar alguns comentários para ter alguma noção sobre como reages com informação adicional, ou tentar entender melhor as respostas.

Depois desta vou estudar sua proposta.
Muito bem. Se achares que há alguma má fé, podes indicar algumas regras no [edit]para o[/edit] teste (mas, é claro que só aceitarei aquelas que apenas pretendem defender contra enganos contra você - aceito o cepticismo :-) -, e que não sejam de má fé, tentando limitar levando [edit]para levar[/edit] à vagueza).

Prefiro que as respostas sejam todas dadas antes de Dezembro - por isso prefiro que a resposta para aceitação da proposta seja antes de Novembro -, mas não existe tempo limitado. Não vejas como um concurso, porque na verdade não é. Apesar de, para as perguntas haverem respostas certas e erradas, na verdade isso será irrelevante.

Se quiseres falar mais sobre o assunto, envia um MP. Mas só será considerado oficialmente aceite, com uma resposta "sim" à mensagem [edit]neste tópico[/edit].

Abraços e até à próxima
« Última modificação: 21 de Setembro de 2007, 14:08:19 por PedroAC »
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #691 Online: 21 de Setembro de 2007, 13:50:52 »
Erivelton, aconselho que edite a sua mensagem e inclua as fontes da sua "pesquisa". Plágio é proibido no fórum e você está passível de cartão.
Erivelton,
para não estares a pensar que é perseguição, não há mal nenhum mal em citares fontes externas (eu também o faço muitas vezes). O que está errado, e que critiquei, foi a colocação do texto como se fosse seu (isto é, copiando sem indicar a fonte, nem sinais que indicam citação - como aspas ou a tag "quote").
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #692 Online: 23 de Setembro de 2007, 12:52:05 »
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Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #693 Online: 23 de Setembro de 2007, 19:25:45 »
Pelo visto, por 2 mil anos os tradutores da Bíblia entenderam errado e veio você e corrigiu.
Certo, certo...
A bíblia nada se fala sôbre a origem de Deus, apenas informa que ele teve parte na criação do mundo.
De onde veio Deus ninguém sabe. Entendeu?
Se voce acha que Deus não fez o homem perfeito terá que estudar para saber porque ele quis assim.
Eu também tenho várias perguntas e adinda estou aprendendo.
Abração.

Por que tanto moído e remoído em cima de um livro de mitos ignorantes escritos por tribos nômades da idade do bronze, onde se encontram histórias de jumentas falantes, homens com bilaus de jumentos, um "ser supremo" obcecado por restrições sexuais, que depila as genitálias dos outros (:histeria:) e não sei mais quantas bizarrices?
“Somente o tolo diz ao seu coração: 'Deus não existe'. O sábio o diz ao mundo.”
Autor Desconhecido

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #694 Online: 24 de Setembro de 2007, 09:29:54 »
Prefiro que as respostas sejam todas dadas antes de Dezembro - por isso prefiro que a resposta para aceitação da proposta seja antes de Novembro -, mas não existe tempo limitado. Não vejas como um concurso, porque na verdade não é. Apesar de, para as perguntas haverem respostas certas e erradas, na verdade isso será irrelevante.
Pedro, bom dia.
Fui convidado para fazer um estudo bíblico que tomará todo o meu tempo.
Quanto ao nosso debate quero lhe dizer que reconheço que eu talvez não seja páreo forte em relação ao seu entendimento.
O pouco que tenho lido sôbre línguas semíticas noto que alguns pesquisadores ainda desconheçem e muito alguns verdadeiros sentido da linguagem semítica.
Os hebreus escreviam em sentido figurado o que dificultava certas interpretações, por exemplo:
Gên. 3:4 Disse a serpente à mulher Pergunto:A serpente falava?
Gên. 3:5 Porque Deus sabe que no dia em que comerdes desse fruto, vossos olhos se abrirão, e sereis como Deus, conhecendo o bem e o mal. Pergunto:Eles não enxergavam?
Gên. 3:7 Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; pelo que coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais. Pergunto: Eles estavam nus e não viam?
Gên. 3:sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida. Pergunto: A cobra não rastejava antes?
Gên. 2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente.
Muitas das palavras escritas em sentido figurado tem uma explicação de acôrdo com a sua cultura. Pó da terra por exemplo significa que o homem fazia parte da natureza em evolução.
Em outra explicações como alei diz: Não matarás
Depois está escrito: Deut. 2:34 Também naquele tempo lhe tomamos todas as cidades, e fizemos perecer a todos, homens, mulheres e pequeninos, não deixando sobrevivente algum;
Homens, mulheres e crianças foram colocados nesta frase para dar um sentido figurado que todos os homens de guerra que foram a batalha nenhum deles sobreviveram.
Esta é o sentido da literatura hebraica. Eles escrevem por metáfora e sua interpretação precisa ser codificada.
Jesus por exemplo ensinou a fazer esta codificação e disse que toda a lei e os profetas dependem dela.
Pedro seria muito ilógico mandar matar mulheres e crianças que não iam a guerra e soldados mortos estavam concentrados em campos de batalha.
Outra coisa, a ordem era esta:Deut. 20:10 Quando te aproximares duma cidade para combatê-la, apregoar-lhe-ás paz. 11 Se ela te responder em paz, e te abrir as portas, todo o povo que se achar nela será sujeito a trabalhos forçados e te servirá.
12 Se ela, pelo contrário, não fizer paz contigo, mas guerra, então a sitiarás

A ordem era manter a paz e unir todos os povos.
Inverter este sentido já seria falta de uma interpretação correta em não entender o verdadeiro sentido da palavra hebraica em seu contexto.
Eu interpreto a língua semítica (hebraico) dentro destes padrões de configuração em função do sentido figurado que faz parte deste povo.
Tem muita gente enganado e precipitado em relação a esta questão, interpretando textos aleatóriamente sem uma base cultural.
Se Deus é amor e ele nos ama porque eu iria interpretar a bíblia de uma forma contrária?
É preciso montar os textos num sentido geral e não ficar separando versículos bíblicos para dar sentido a uma atuação dos hebreus.
Até a próxima, Erivelton
« Última modificação: 24 de Setembro de 2007, 09:33:47 por Erivelton »
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #695 Online: 24 de Setembro de 2007, 09:38:26 »
Erivelton, aconselho que edite a sua mensagem e inclua as fontes da sua "pesquisa". Plágio é proibido no fórum e você está passível de cartão.
Eu estava prevendo antecipadamente que isto ocorreria.
Sem comentários.
Nas próximas não farei mais isto.
Abração. Erivelton
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #696 Online: 24 de Setembro de 2007, 09:48:30 »
E dá pra "prever" depois....?  :biglol:

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #697 Online: 24 de Setembro de 2007, 09:54:58 »
E dá pra "prever" depois....?  :biglol:
Dá sim.
Jesus disse: Examinais as escrituras.
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #698 Online: 24 de Setembro de 2007, 10:51:36 »
Olá Erivelton.
Quanto ao nosso debate quero lhe dizer que reconheço que eu talvez não seja páreo forte em relação ao seu entendimento.
O problema é que deixas-te levar facilmente pela vagueza, não procurando algo mais  preciso. Admito que tenham ideias contrárias às minhas, até mesmo em relação à hipótese de existir algum deus (mesmo o ateu Richard Dawkins, considerado por muitos um "ateu nato", disse que é anti-científico pôr de parte definitivamente a existência de algum deus). O problema está nas imprecisões, laxismo intelectual, dogmatismo, justificacionismos, etc. fazendo valer tudo por uma causa, tornando muitíssimo difícil um debate.
 
O pouco que tenho lido sôbre línguas semíticas noto que alguns pesquisadores ainda desconheçem e muito alguns verdadeiros sentido da linguagem semítica.
Se esses pesquisadores não são propriamente isentos, nunca pensaste que possam não ser muito honestos, ou que pelo menos enganaram-se? Se digo algo espero que examinem e decidem por si. Examinar não é procurar por textos seleccionados. Pesquisei no Blue Letter Bible - que até é um site cristão - para confirmar o que é alegado no JesusSite. Em Actos 9:7 é empregado "akouo" [Strong's G191], que significa:
1)  ter a faculdade de audição; não-surdo
2) ouvir
3) ouvir algo (e neste caso, está: ouvir e entender; compreender, entender; etc.)
De qualquer modo esse é o termo usado em Actos 22:9, mas na negativa: "akouo ou". Quem escreveu aquele argumento no JesusSite, com o seu Koinê, parece-me desonesto. Até a versão Almeida mudou "não entenderam" para "não ouviram", na versão posterior.

Os hebreus escreviam em sentido figurado o que dificultava certas interpretações, por exemplo:
Gên. 3:4 Disse a serpente à mulher Pergunto:A serpente falava?
Gên. 3:5 Porque Deus sabe que no dia em que comerdes desse fruto, vossos olhos se abrirão, e sereis como Deus, conhecendo o bem e o mal. Pergunto:Eles não enxergavam?
Já viste isto: http://pedroac.blog.com/1438902/ ? :hihi: Fui eu que fiz a HQ, para criticar as interpretações demasiado livres.
[edit](só agora é que reparei em "a serpente falava?")O texto diz que falava. Não vou adicionar nem retirar o que é dito. Também há uma jumenta que fala. E depois? Então não é tudo possível para Deus?[/edit]

Os olhos não estavam abertos para o bem e o mal. Está claríssimo que "olhos abertos" está a ser empregue no sentido literado figurado, como poderia ser entendido em qualquer texto literário. Adão e Eva eram ignorantes em relação ao bem e ao mal (cegos, como ignorantes), e o fruto abre os olhos (sábios, como deus). Até em português usamos cegos nesse sentido.

Gên. 3:7 Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; pelo que coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais. Pergunto: Eles estavam nus e não viam?
E onde está afinal a mentira da serpente? Ela disse que os "olhos se abrirão", "conhecendo o bem e o mal". "Foram abertos os olhos", e conheceram um mal: a nudez. Não vejo onde está o problema.

Gên. 3:sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida. Pergunto: A cobra não rastejava antes?
Segundo as crenças semíticas, não. As serpentes tinham quatro patas, duas asas e cornos:
- http://www.bibleorigins.net/files/mvc_019s.jpg
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Ningizzida.jpg
Repara na minha HQ, e no ClubeCético justifiquei o meu design da serpente.

Gên. 2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente.
Muitas das palavras escritas em sentido figurado tem uma explicação de acôrdo com a sua cultura. Pó da terra por exemplo significa que o homem fazia parte da natureza em evolução.
Isso já não tem nada de figurado. Deus fez o homem como uma escultura - tal como os babilónios acreditavam -, e soprou-lhe nas narinas (introduziu espírito) para ser uma alma (corpo e espírito). Só vê como figurado quem não tem o hábito de precisão.

Em outra explicações como alei diz: Não matarás
Depois está escrito: Deut. 2:34 Também naquele tempo lhe tomamos todas as cidades, e fizemos perecer a todos, homens, mulheres e pequeninos, não deixando sobrevivente algum;
Homens, mulheres e crianças foram colocados nesta frase para dar um sentido figurado que todos os homens de guerra que foram a batalha nenhum deles sobreviveram.
Esta é o sentido da literatura hebraica. Eles escrevem por metáfora e sua interpretação precisa ser codificada.
Jesus por exemplo ensinou a fazer esta codificação e disse que toda a lei e os profetas dependem dela.
Pedro seria muito ilógico mandar matar mulheres e crianças que não iam a guerra e soldados mortos estavam concentrados em campos de batalha.
Outra coisa, a ordem era esta:Deut. 20:10 Quando te aproximares duma cidade para combatê-la, apregoar-lhe-ás paz. 11 Se ela te responder em paz, e te abrir as portas, todo o povo que se achar nela será sujeito a trabalhos forçados e te servirá.
12 Se ela, pelo contrário, não fizer paz contigo, mas guerra, então a sitiarás

A ordem era manter a paz e unir todos os povos.
Vou considerar isso como resposta a outra pergunta.

Inverter este sentido já seria falta de uma interpretação correta em não entender o verdadeiro sentido da palavra hebraica em seu contexto.
Eu interpreto a língua semítica (hebraico) dentro destes padrões de configuração em função do sentido figurado que faz parte deste povo.
Tem muita gente enganado e precipitado em relação a esta questão, interpretando textos aleatóriamente sem uma base cultural.
É o que estou a criticar. Nesse caso, interpretações arbitrárias para encaixarem doutrinas e valores morais modernos (aliás, a maioria foi graças a ateus e deístas, como a abolição da escravatura).

Se Deus é amor e ele nos ama porque eu iria interpretar a bíblia de uma forma contrária?
É preciso montar os textos num sentido geral
É por montar tudo que se vêem contradições. Se fosse tudo separado, independente, onde estariam elas?

e não ficar separandoversículos bíblicos para dar sentido a uma atuação dos hebreus.
Bem, confesso que não li Lamentações (talvez o livro mais chato!) e os Salmos todos, mas já li o resto da Bíblia toda. E separando versículos bíblicos para dar sentidos é um hábito de teólogos. Aliás, usei o capítulo todo para refutar essa ideia de "matar crianças e mulheres" ser figurativo - e até já referi várias passagens semelhantes, e até mais chocantes. De qualquer modo, já deste resposta, e obrigado.

Eu estava prevendo antecipadamente que isto ocorreria.
Não achas muito estranho prever algo prejudicial devido ao que fazemos, e que poderia ser evitado de forma simples (indicação da fonte)? Isso é irracional (ter uma motivação, e agir de modo contrário...).
Se fizesses o seguinte, não haveria problema:
http://www.jesussite.com.br/artigos/contradicoes_txt.asp?Cod=51
Citar
Realmente parece haver
uma contradição entre os dois textos, porém, mais uma vez
vamos encontrar a resposta no texto original grego. Vejamos
os mesmos textos no grego: ΠΡΑΞΕΙΣ
ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ
9:7 “οι δε ανδρες
οι συνοδεύοντες
class=SpellE>αυτω ειστήκclass=SpellE>εισαν ενεοί,
ακούοντες μεν
της φωνης μηδένα
δε θεωρουντες.”(
etc.
Mas não foi isso que fizeste, pois não? Como escreveste dava a entender que és o autor do texto. Mas não nos macemos por causa disso. Se vais responder às perguntas, pode-se criar um novo tópico para isso (este tópico já tem muita coisa). Se concordares, crio um tópico com essas perguntas, e depois as outras, sobre a linguagem semítica.

Abraços
« Última modificação: 24 de Setembro de 2007, 11:10:16 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #699 Online: 24 de Setembro de 2007, 11:18:30 »
Olá Erivelton.
É por montar tudo que se vêem contradições. Se fosse tudo separado, independentes, onde estariam elas?
Vou considerar isso como resposta a outra pergunta.
É o que estou a criticar. Nesse caso, interpretações arbitrárias para encaixarem doutrinas e valores morais modernos (aliás, a maioria foi graças a ateus e deístas, como a abolição da escravatura).
É por montar tudo que se vêem contradições. Se fosse tudo separado, independente, onde estariam elas?
Contradições?
Uma frase ou palavra não poderia dar vários sentidos?
Quanto a questão de montagem fica por conta de cada um.
Quando se lê que a letra mata e o espírito é que vivifica chegamos a conclusão que o importante seria a fé.
Lógico que isto não faz sentido para os céticos, mas a pergunta inicial seria: Para que serve os escritos se não temos uma única interpretação?
Ainda se tem muito para pesquisar e eu ainda estou aprendendo.
Como já falei e repito: Não é a bíblia que me faz crêr em Deus e sim uma inteligência que faz parte de nossas vidas.
Quanto a interpretação das escrituras eu crio a minha defesa de acôrdo com as minhas idéias que talvez possam ser aceitas por muitos teológos.
Gostaria muito de estudar a língua inicial dos povos semítas, suas falas, seu sentidos e como era realizada a comunicação.
Não tenho tempo para isto no momento, mas dei um pulo em muitas matérias para absorver uma lógica pessoal.
Se eu estou errado precisaria que alguém provasse isto.
Tens como provar isto dentro da literatura original dos povos antigos?




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