Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90265 vezes)

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Offline Alenônimo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #825 Online: 21 de Março de 2008, 21:14:46 »
Chamar a benevolência e o altruismo (boas obras) de plano divino é apenas um recurso semântico para inserir a idéia de um criador do universo nas questões morais da humanidade. O meu ateísmo é profundo por ser acima de tudo linguístico, não aceito nunca a palavra deus para as questões morais, embora saiba traduzir isso na expressão verbal e escrita dos demais. É só dar nome aos bois e acaba essa confusão polissêmica (muitos sentidos) da palavra deus.
Adriano, qualquer princípio precisa de um sentido. A explicação depende de um sentido lógico.
Engano seu. Quem precisa de sentido pra tudo são só as pessoas. O resto do universo vai bem obrigado fazendo tudo o que faz sem a menor preocupação.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline HSette

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #826 Online: 21 de Março de 2008, 21:24:01 »
Chamar a benevolência e o altruismo (boas obras) de plano divino é apenas um recurso semântico para inserir a idéia de um criador do universo nas questões morais da humanidade. O meu ateísmo é profundo por ser acima de tudo linguístico, não aceito nunca a palavra deus para as questões morais, embora saiba traduzir isso na expressão verbal e escrita dos demais. É só dar nome aos bois e acaba essa confusão polissêmica (muitos sentidos) da palavra deus.
Adriano, qualquer princípio precisa de um sentido. A explicação depende de um sentido lógico.
Engano seu. Quem precisa de sentido pra tudo são só as pessoas. O resto do universo vai bem obrigado fazendo tudo o que faz sem a menor preocupação.

Se há algo que me espanta entre os religiosos em geral é essa tendência que eles têm de achar que o Universo deve se render aos caprichos humanos.

Quanta prepotência!  :hmph:
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #827 Online: 21 de Março de 2008, 22:03:22 »
Erivelton, depende do que quer dizer com Jesus ter existido. Qual Jesus ? O que nasceu de uma moça virgem ? O que ressucitou dos mortos e subiu aos céus (Como Elias, ou ... hmmm... Hércules) ? O que fez o sermão da montanha ? O que encontrou com 'Herodes' (fica a dúvida de qual deles) ?
Você demonstrar a existência de um profeta/sábio/homem como Jesus não demosntra estes outros feitos, então teriamos que dizer primeiro de qual Jesus estamos falando, ou quais feitos podemos comprovar ?
Existiram vários Jesus numa mesma época?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #828 Online: 21 de Março de 2008, 22:04:49 »
Engano seu. Quem precisa de sentido pra tudo são só as pessoas. O resto do universo vai bem obrigado fazendo tudo o que faz sem a menor preocupação.
O assunto aqui é referente ao universo ou sôbre a existência de Jesus?
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #829 Online: 21 de Março de 2008, 22:08:16 »
Se há algo que me espanta entre os religiosos em geral é essa tendência que eles têm de achar que o Universo deve se render aos caprichos humanos.
Quanta prepotência!  :hmph:
O que tem a ver a resposta com o assunto do tópico principal?
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #830 Online: 21 de Março de 2008, 22:22:35 »
Existiram vários Jesus numa mesma época?

Existem muitos feitos a ele atribuídos, alguns deles sobrenaturais. QUando fala da existência de Jesus, está se baseando em quais feitos ?

--
Si hemos de salvar o no,
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Offline HSette

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #831 Online: 21 de Março de 2008, 22:26:53 »
Se há algo que me espanta entre os religiosos em geral é essa tendência que eles têm de achar que o Universo deve se render aos caprichos humanos.
Quanta prepotência!  :hmph:
O que tem a ver a resposta com o assunto do tópico principal?

O Tópico está coalhado de referências a um tal "plano divino" (jesus incluso nele).

Até onde sei, o Universo parece seguir seu rumo sem mostrar qualquer evidência de estar submetido a algum tipo de plano, incluindo-se aí a necessidade de prover uma suposta "salvação" de uma espécie animal de um pequeno planeta nos confins do Universo através do envio de um "profeta/salvador/sei lá o quê".

E tenho dito.  :P
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #832 Online: 21 de Março de 2008, 22:31:34 »
Não creio que tenhamos que provar ou não se existiam 1,2,3, ou n lendas sobre salvadores para falar de JC.

Eu as associo com o mito do herói, mas católicos como Erivelton podem interpretar que estou errado, e nunca poderei argumentar algo a respeito.

Por outro lado há uma clara mescla de um profeta com um ser humano de poderes sobrenaturais que precisa ser explicada. E aqui sim há questões relevantes para aquilo que entendemos como JC.
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Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #833 Online: 21 de Março de 2008, 22:48:57 »
O Erivelton não era evangélico puro....? Ah, não, ele disse uma vez aqui que tinha se tornado agnóstico... Peraê... To confuso... :?

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #834 Online: 22 de Março de 2008, 14:18:44 »
Difícil responder, já que não entendi nada.
Entender voce entendeu, o difícil é encontrar uma resposta que convença.
Bem, talvez alguém tenha entendido. De qualquer modo, não há argumento que convença alguém que não se preocupa com evidências e provas e acredita porque quer acreditar.

Offline Adriano

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #835 Online: 22 de Março de 2008, 17:56:30 »
Chamar a benevolência e o altruismo (boas obras) de plano divino é apenas um recurso semântico para inserir a idéia de um criador do universo nas questões morais da humanidade. O meu ateísmo é profundo por ser acima de tudo linguístico, não aceito nunca a palavra deus para as questões morais, embora saiba traduzir isso na expressão verbal e escrita dos demais. É só dar nome aos bois e acaba essa confusão polissêmica (muitos sentidos) da palavra deus.
Adriano, qualquer princípio precisa de um sentido. A explicação depende de um sentido lógico.
O princípio é o próprio sentido. É o valor axiológico, o que determina a lógida dos atributos morais dos indivíduos. Nomear este sentido com a palavra deus é apenas uma fuga linguística para a questão, uma birra semântica, sem qualquer interferência nas ocorrencias práticas da vida secular que dominou o mundo.

O que sobra desde conceito, deus, é a associação com guerras e mortes em massa.

O que o ateísmo moderno oferece, é a possibilidade de crítica a este conceito sagrado para alguns, mas profano para outros.

Porém como ateu, já estudei todos os sentidos possíveis para este conceito, e nenhum deles tem validade. O de maior apego é este que você está usando, relacionado a vontade e intencionalidade, questões complexas desenvolvidas na filosofia, mas que estão bem longe dos castelos parapsíquicos que são as religiões.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #836 Online: 23 de Março de 2008, 15:11:14 »
Porém como ateu, já estudei todos os sentidos possíveis para este conceito, e nenhum deles tem validade. O de maior apego é este que você está usando, relacionado a vontade e intencionalidade, questões complexas desenvolvidas na filosofia, mas que estão bem longe dos castelos parapsíquicos que são as religiões.
Para quem não acredita na existência de Deus realmente as tuas palavras fazem sentido.
Jesus acertou em cheio: Deixa que os mortos enterrem os seus mortos.
Faz algum sentido estas palavras?
Estamos vivos, mas mortos?
Conclusão: a vida não tem sentido. Estamos sonhando ou mortos como se estivéssemos vivos.
« Última modificação: 23 de Março de 2008, 15:38:44 por Erivelton »
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #837 Online: 23 de Março de 2008, 15:18:11 »
Bem, talvez alguém tenha entendido. De qualquer modo, não há argumento que convença alguém que não se preocupa com evidências e provas e acredita porque quer acreditar.
Eu só dou crédito as escrituras por duas razões: Primeiro porque acredito no poder de Deus, segundo porque as esrituras fala de uma grande verdade: Ele não prova a existência de Deus e pede para vivermos pela fé.
A fé prova alguma coisa?
E uma terceira credibilidade eu daria por não conheçer o sentido puro da linguagem semítica no qual muito debati aqui.
Quanto ao mundo estar uma desgraça eu retiro dela que tudo está assim por causa da natureza pecaminosa que o ser humano possui. Isto tudo por causa de um livre arbítrio.
Muitos pelas evidências acreditam que Jesus exisitiu. O problema maior é saber se Jesus foi o que foi.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #838 Online: 23 de Março de 2008, 15:20:57 »
O Erivelton não era evangélico puro....? Ah, não, ele disse uma vez aqui que tinha se tornado agnóstico... Peraê... To confuso... :?
Sou cristão protestante na qual talvez nenhuma igreja de hoje talvez aceite minhas posições.
Sou descrente para certos ensinamentos que ouço, mas acredito com toda convicção na existência de Deus.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #839 Online: 23 de Março de 2008, 15:24:38 »
Existem muitos feitos a ele atribuídos, alguns deles sobrenaturais. QUando fala da existência de Jesus, está se baseando em quais feitos ?
Creio que não faz muito sentido o teu ponto de vista. Se muitos feitos foram atribuídos a Jesus na verdade indica que foi somente uma pessoa.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #840 Online: 23 de Março de 2008, 15:32:18 »
Até onde sei, o Universo parece seguir seu rumo sem mostrar qualquer evidência de estar submetido a algum tipo de plano, incluindo-se aí a necessidade de prover uma suposta "salvação" de uma espécie animal de um pequeno planeta nos confins do Universo através do envio de um "profeta/salvador/sei lá o quê".
E tenho dito.  :P
Entendo a sua posição, mas ninguém está colocando a corda no pescoço de ninguém para acreditar em Deus e num projeto feito por ele para a salvação. Como disse em algumas postagem anteriormente que Deus antes de criar o mundo já sabia que muitos não iriam acreditar em sua existência.
Se ele tivesse que cobrar isto ele estaria presente conosco todos os dias.
Muitos seguidores em sua época tinham lhe abandonado e Jesus vendo isto se dirigiu aos discípulos e disse: Queres ir também?
Veja que Jesus queria facilitar um caminho de amor e paz, mas se alguém prefere outros caminhos que vá.
« Última modificação: 23 de Março de 2008, 15:34:28 por Erivelton »
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #841 Online: 23 de Março de 2008, 16:01:31 »
Como sábado era o descanso do povo judeu diz as escrituras que domingo ainda de madrugada as mulheres foram ao túmulo e não acharam o corpo de Jesus. Mateus diz que guardas foram colocados fazendo a escolta do túmulo.
De três uma: Ou o corpo sumiu, foi rubado por alguém, inventaram algo para homenagiarem a Jesus e criarem alguma religião ou realmente ele ressucitou dentre os mortos.
Os 4 evangelhos falam da ressureição de Jesus e Lucas que não foi discípulo direto de Jesus fez uma investigação minuciosa da vida deste homem. Além disto ainda investigou e escreveu como se iniciou o movimento cristão.
Se fosse uma farça montada Paulo um fariseu  nato ao judaísmo não teria se convertido e escrevido várias cartas. O que levou um fariseu fanático na lei de moisés a aceitar o cristianismo e escrever várias cartas?
Inventaram a paulo também?
Isto não é possível, pois suas cartas estão aí visíveis para todos verem.
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #842 Online: 23 de Março de 2008, 17:08:39 »
Como sábado era o descanso do povo judeu diz as escrituras que domingo ainda de madrugada as mulheres foram ao túmulo e não acharam o corpo de Jesus. Mateus diz que guardas foram colocados fazendo a escolta do túmulo.
É, depois de algum tempo, o suficiente para roubarem o corpo.
De três uma: Ou o corpo sumiu, foi rubado por alguém, inventaram algo para homenagiarem a Jesus e criarem alguma religião ou realmente ele ressucitou dentre os mortos.
Ou então, o corpo nunca esteve lá. Talvez Jesus não tenha morrido (e este foi o motivo de ter sido retirado às pressas da cruz).
Os 4 evangelhos falam da ressureição de Jesus e Lucas que não foi discípulo direto de Jesus fez uma investigação minuciosa da vida deste homem. Além disto ainda investigou e escreveu como se iniciou o movimento cristão.
Cada evangelho diz uma coisa. A única coincidência é o túmulo vazio.
Quanto a Lucas, como você sabe quem foi ele e que a investigação foi minuciosa?
Se fosse uma farça montada Paulo um fariseu  nato ao judaísmo não teria se convertido e escrevido várias cartas.
Paulo estava pouco se lixando para o Jesus de carne e osso e suas aventuras. Ele só se interessava pela assombração que apareceu a ele na estrada para Damasco. Ele nunca faz referência a alguma coisa que teria ouvido de um discípulo que a teria ouvido de Jesus. O que importa é o que ele acha.
O que levou um fariseu fanático na lei de moisés a aceitar o cristianismo e escrever várias cartas?
Esta pergunta se aplica aos  seguidores de todas as religiões. Por que alguém cisma de seguir a algum deus e sua doutrina?
Inventaram a paulo também?
Isto não é possível, pois suas cartas estão aí visíveis para todos verem.
Se você pesquisar sobre o assunto, verá que os principais estudiosos do assunto, inclusive religiosos, chegaram à conclusão de que as epístolas foram escritas por várias pessoas diferentes ao longo de muito tempo. Os estilos são bem diferentes. Há vários "Paulos".

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #843 Online: 23 de Março de 2008, 17:14:20 »
Existem muitos feitos a ele atribuídos, alguns deles sobrenaturais. QUando fala da existência de Jesus, está se baseando em quais feitos ?
Creio que não faz muito sentido o teu ponto de vista. Se muitos feitos foram atribuídos a Jesus na verdade indica que foi somente uma pessoa.
Não necessariamente. Um monte de lendas, a respeito de pessoas diferentes, podem ter sido agrupadas mais tarde como se fossem todas a respeito de uma só. Ficção é ficção. A imaginação fica livre para inventar.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #844 Online: 23 de Março de 2008, 22:04:07 »
É, depois de algum tempo, o suficiente para roubarem o corpo.
Roubar o corpo com soladados romanos escoltando?
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Talvez Jesus não tenha morrido (e este foi o motivo de ter sido retirado às pressas da cruz).
Talvez?
Isto não faz sentido.
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Cada evangelho diz uma coisa. A única coincidência é o túmulo vazio.
Claro que é diferente. Depois d muitos anos eles escreveriam as mesmas palavras?
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Paulo estava pouco se lixando para o Jesus de carne e osso e suas aventuras. Ele só se interessava pela assombração que apareceu a ele na estrada para Damasco. Ele nunca faz referência a alguma coisa que teria ouvido de um discípulo que a teria ouvido de Jesus. O que importa é o que ele acha.
Paulo aceitou o básico ensinado. Acreditou que Jesus era o salvador do mundo e que um dia viria para ressucitar aos mortos.
Quanto a algumas doutrinas ele teve revelação especial segundo o que está escrito.
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Esta pergunta se aplica aos  seguidores de todas as religiões. Por que alguém cisma de seguir a algum deus e sua doutrina?
Isto é resposta de quem não conheçe a cultura dos hebreus.
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Se você pesquisar sobre o assunto, verá que os principais estudiosos do assunto, inclusive religiosos, chegaram à conclusão de que as epístolas foram escritas por várias pessoas diferentes ao longo de muito tempo. Os estilos são bem diferentes. Há vários "Paulos".
As vezes não acredito que voce tem conhecimento teológico. Fala apenas aquilo que pensa.
Com respeito a Lucas ele fez uma investigação desde o nascimento de Jesus e foi o único que escreveu sôbre Jesus aos 12 anos.
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #845 Online: 24 de Março de 2008, 06:58:27 »
Roubar o corpo com soladados romanos escoltando?
Os soldados só chegaram bem depois do enterro.
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Talvez Jesus não tenha morrido (e este foi o motivo de ter sido retirado às pressas da cruz).
Talvez?
Isto não faz sentido.
Por que?
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Cada evangelho diz uma coisa. A única coincidência é o túmulo vazio.
Claro que é diferente. Depois de muitos anos eles escreveriam as mesmas palavras?
Não são palavras diferentes, são fatos diferentes.
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Paulo estava pouco se lixando para o Jesus de carne e osso e suas aventuras. Ele só se interessava pela assombração que apareceu a ele na estrada para Damasco. Ele nunca faz referência a alguma coisa que teria ouvido de um discípulo que a teria ouvido de Jesus. O que importa é o que ele acha.
Paulo aceitou o básico ensinado. Acreditou que Jesus era o salvador do mundo e que um dia viria para ressucitar aos mortos.
Quanto a algumas doutrinas ele teve revelação especial segundo o que está escrito.
Paulo inventou um Jesus diferente. A própria Bíblia mostra as brigas entre eles e os discípulos que tinham conhecido Jesus pessoalmente.
Citar
Esta pergunta se aplica aos  seguidores de todas as religiões. Por que alguém cisma de seguir a algum deus e sua doutrina?
Isto é resposta de quem não conheçe a cultura dos hebreus.
Não respondeu.
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Se você pesquisar sobre o assunto, verá que os principais estudiosos do assunto, inclusive religiosos, chegaram à conclusão de que as epístolas foram escritas por várias pessoas diferentes ao longo de muito tempo. Os estilos são bem diferentes. Há vários "Paulos".
As vezes não acredito que voce tem conhecimento teológico. Fala apenas aquilo que pensa.
Estude mais. Não falei o que eu penso e sim o que eu estudei.
Com respeito a Lucas ele fez uma investigação desde o nascimento de Jesus e foi o único que escreveu sôbre Jesus aos 12 anos.
Como você sabe que ele investigou alguma coisa? E como ficam todos os apócrifos que descrevem a infância de Jesus?

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #846 Online: 24 de Março de 2008, 07:53:34 »
Existem muitos feitos a ele atribuídos, alguns deles sobrenaturais. QUando fala da existência de Jesus, está se baseando em quais feitos ?
Creio que não faz muito sentido o teu ponto de vista. Se muitos feitos foram atribuídos a Jesus na verdade indica que foi somente uma pessoa.


Logo, Dioniso existiu. Também Heracles, e Hórus.

Salve, salve, Hórus, luz da manhã, a nova esperança, que vingará o Deus dos Mortos que julgará os kas dos eleitos quando caírem no seu reino.
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Offline André Luiz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #847 Online: 24 de Março de 2008, 08:34:35 »
Geralmente em epoca de feriados religiosos pipocam noticias sobre supostos achados arqueologicos

Pessoal aqui na minha regiao ta dizendo que acharam a arca de noé e acharam provas de um jesus cristo hitorico  :biglol:

Disseram que passou esse final de semana no jornal, mas nao sabem qual.


Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #848 Online: 25 de Março de 2008, 08:09:48 »
Porém como ateu, já estudei todos os sentidos possíveis para este conceito, e nenhum deles tem validade. O de maior apego é este que você está usando, relacionado a vontade e intencionalidade, questões complexas desenvolvidas na filosofia, mas que estão bem longe dos castelos parapsíquicos que são as religiões.
Para quem não acredita na existência de Deus realmente as tuas palavras fazem sentido.
Jesus acertou em cheio: Deixa que os mortos enterrem os seus mortos.
Faz algum sentido estas palavras?
Estamos vivos, mas mortos?
Conclusão: a vida não tem sentido. Estamos sonhando ou mortos como se estivéssemos vivos.

"Para quem acredita na existência de Deus realmente as tuas palavras fazem sentido".


O Erivelton não era evangélico puro....? Ah, não, ele disse uma vez aqui que tinha se tornado agnóstico... Peraê... To confuso... :?
Sou cristão protestante na qual talvez nenhuma igreja de hoje talvez aceite minhas posições.
Sou descrente para certos ensinamentos que ouço, mas acredito com toda convicção na existência de Deus.


É por isto que há tantas religiões.... Agora basta vc convencer mais "ovelhinhas" para sua "lógica-crença" e terá muita grana. Infelizmente, nestas palavras, não há mentira...



« Última modificação: 25 de Março de 2008, 08:14:17 por Mussolim Bucetê »

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #849 Online: 30 de Março de 2008, 20:44:26 »
É por isto que há tantas religiões.... Agora basta vc convencer mais "ovelhinhas" para sua "lógica-crença" e terá muita grana. Infelizmente, nestas palavras, não há mentira...
Combato os falsos profetas e sou contra o dízimo. Se um dia Deus abrir alguma porta para que eu leve a sua palavra a única coisa que será proibido é falar em dinheiro.
O assunto aqui é sôbre Jesus. Outras idéias a parte...




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