Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90261 vezes)

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Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #725 Online: 18 de Outubro de 2007, 13:51:52 »
A perseguição aos cristãos nos primeiros séculos da era cristã mostram forte evidências que nasceu uma nova seita que originou-se do judaísmo. Já tinha os fariseus, saduceus, essênios e agora surgiria o cristianismo.
Quem fundou o cristianismo?

Quem fundou o budismo?
Quem fundou o islamismo?
Quem fundou as religiões indígenas?
Quem fundou a religião dos Incas, Mayas e Astecas???

Papinho mais sucrilhos...

Offline West

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #726 Online: 22 de Outubro de 2007, 02:39:51 »
Acredito que deve ter existido. O que acontece é que acabou virando lenda, literalmente.
Já li uma vez a tese de um teólogo alemão que afimava a existência de um irmão gêmio de jesus. Se isso for verdade, acho que fica explicado o mito da ressureição.
Ainda têm o fato de alguns teólogos e historiadores admitirem que o jesus pintado na bíblia é uma deturpação perpetrada por São Paulo que adaptou sua pregação ao costume dos gentios (não judeus). Lembrem-se que se não fosse Paulo quase que certamente o cristianismo teria se acabado lá pela palestina mesmo, como sucedeu com outras ceitas religiosas do tempo de jesus, citadas no próprio novo testamento.
« Última modificação: 22 de Outubro de 2007, 02:43:01 por wstEagle »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #727 Online: 22 de Outubro de 2007, 08:05:10 »
Já li uma vez a tese de um teólogo alemão que afimava a existência de um irmão gêmio de jesus.
Tomé, o Gémeo?
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Suyndara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #728 Online: 23 de Outubro de 2007, 12:00:42 »
E eu ainda quero saber quem é Lucas, o "amiguinho" de Maria  :P

APODman

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #729 Online: 25 de Outubro de 2007, 12:46:37 »
Erivelton pq vc patentemente foge de responder postagens que o colocam em posição delicada ?

Reforçando o coro: Quem foi Lucas ?


[ ]´s

Skorpios

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #730 Online: 25 de Outubro de 2007, 19:51:47 »
Também gostaria de saber..

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #731 Online: 19 de Fevereiro de 2008, 18:39:56 »
Isso tudo feito em obediência a um Jesus Cristo, que até onde sabemos nunca ninguém viu mais gordo.
Vou retomar este tópico e dar uma pesquisada bem profunda na vida de Jesus Cristo.
Quanto a esta postagem eu respondo: Quem teria o interesse de inventar um mito Jesus dentro de uma cultura judaica?
Mc 13:9 Mas olhai por vós mesmos; pois por minha causa vos hão de entregar aos sinédrios e às sinagogas, e sereis açoitados; também sereis levados perante governadores e reis, para lhes servir de testemunho.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Jeanioz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #732 Online: 19 de Fevereiro de 2008, 18:52:42 »
Quanto a esta postagem eu respondo: Quem teria o interesse de inventar um mito Jesus dentro de uma cultura judaica?

Alguém que não gostasse da cultura conservadora dos fariseus? Alguém que quisesse um novo Salvador? Alguém que quisesse a presença de Deus na Terra? Alguém que quisesse ter seu próprio rebanho com uma boa inspiradora aos pobres? :umm:

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #733 Online: 19 de Fevereiro de 2008, 20:12:32 »
http://docs.google.com/Doc?docid=dfdx6hdq_3dg96s5gh&hl=en
Deem uma lida para quem interessar na questão.
Aguardo argumentos.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #734 Online: 19 de Fevereiro de 2008, 20:18:17 »
Alguém que não gostasse da cultura conservadora dos fariseus?
Valeria apena lutar contra os fariseus para serem mortos pela perseguiçao?  ::)
Citar
Alguém que quisesse um novo Salvador?
Alguém que quisesse um novo Salvador? Da maneira como o descreveram?  ::)
Citar
Alguém que quisesse a presença de Deus na Terra?
Quem acreditaria se não houvesse algo a mais dentro de um judaísmo fanático nas leis de moisés  ::)
Citar
Alguém que quisesse ter seu próprio rebanho com uma boa inspiradora aos pobres? :umm:
Isto bastava para os hebreus  ::)
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline J Ricardo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #735 Online: 19 de Fevereiro de 2008, 20:42:52 »
Citação de: Erivelton
Quem teria o interesse de inventar um mito Jesus dentro de uma cultura judaica?
Quem exatamente não se sabe, foi um grupo certamente, e com  interesses políticos, afinal foi o imperador que junto com a igreja que fundamentaram o cristianismo, durante os reinados seguintes tudo parecia um bom acordo, até que a igreja passou a controlar as opiniões do povo cada vez mais e mais, então iniciou-se a idade média, e a mão de ferro da igreja.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #736 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 08:29:26 »
Citação de: Erivelton
Quem teria o interesse de inventar um mito Jesus dentro de uma cultura judaica?
Quem exatamente não se sabe, foi um grupo certamente, e com interesses políticos, afinal foi o imperador que junto com a igreja que fundamentaram o cristianismo, durante os reinados seguintes tudo parecia um bom acordo, até que a igreja passou a controlar as opiniões do povo cada vez mais e mais, então iniciou-se a idade média, e a mão de ferro da igreja.
Talvez voce tenha um certo conhecimento do envolvimento da ICAR com a política romana. Isto realmente aconteceu, mas quem conheçe o estudo da teologia cristã vai se deparar com algumas perguntas. Não se sabe certamente fica no ar  :?:
Estes grupo de pessoas na qual pensa teria apenas um único propósito inventar que Cristo ressucitou e para isto precisaria modificar todos os escritos originais. Se isto realmente aconteceu onde está a bíblia modificada dentro da política romana em relação a original grega?
É caso a pensar.  :umm:
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Offline J Ricardo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #737 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 11:18:08 »
Fica. E desconheço se existem ou existiram historiadores dispostos a resolver esse enigma, realmente não se sabe como exatamente tudo aconteceu, mas o papel dos imperadores foi fundamental para a igreja plantar definitivamente a idéia do novo Messias. Os imperadores anteriores à Constantino, que realizou o Concílio de Nicéia, também eram cristãos ou já tinham certa simpatia pelo cristianismo, talvez algum conselheiro(s) ou senador(es) estavam lá dentro apenas para convertê-los, mas é só um achismo.

Você fala em alterações dos 'escritos originais', assim você está afirmando que os evangelhos são de fato todos originais e eu como cético, não poderia concordar inteiramente com isso. Os escritos de fato são antigos, mas nós não temos os originais, e outra.. vai saber se eles são de autoria dos apóstolos? E SE FOR, os apostolos relataram o que realmente aconteceu? Aí você vai dizer "Ah, mas Marcos, Lucas, Mateus... concordam com quase todos os eventos...etc" ou "Que motivos eles teriam pra isso". Mas como se trata de um livro sagrado, lhe convém muito trazer os relatos da vida do Messias cristão, que esses não sejam tão contraditórios entre si e que tragam o ideal cristão! De fato, até hoje ninguém sabe quem foram os verdadeiros autores do pentateuco, apenas somos sugestionados a acreditar que foram Mateus, Marcos, Lucas e João.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #738 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 12:20:30 »
mas é só um achismo.
Voce como um cético as dúvidas sempre aparecerão em 1º grau, mas dependendo do grau de ceticismo alguns até acreditam que Jesus possa ter exisitdo.
O problema maior nisto tudo são as provas e que por hora só sobram apenas as evidências que temos através dos relatos existentes.
O cristianismo foi fundado por alguém, assim como Kardec fundou o espiritismo, buda o budismo. maomé o islamismo e assim por diante. Porque não aceitar que foi Jesus cristo?
Exisitia alguém na época que dizia que a seita cristã teria nascido em nazaré. Atos 24:5 Temos achado que este homem é uma peste, e promotor de sedições entre todos os judeus, por todo o mundo, e chefe da seita dos nazarenos. Jesus não viveu em nazaré?  :umm:
Quem levantou a questão da existência de Jesus foi talvez algum cético que não acreditava nos relatos dos evangelhos quando se dizia que um homem poderia nascer por obra do Espírito Santo ou que tinha ressucitado dentre os mortos. Talvez neste ceticismo veio a pergunta: JESUS EXISTIU OU É UMA LENDA CRIADA?
Citar
Aí você vai dizer "Ah, mas Marcos, Lucas, Mateus... concordam com quase todos os eventos...etc" ou "Que motivos eles teriam pra isso".
Porque escrever um livro e se dedicar a um discípulos de Jesus?
Quem poderia fazer isto era apenas um cristão para lhe dedicar porque teve com o mestre.
Quem funda uma religião mostra a cara e não vai dedicar a outra pessoa. É muito difícil.
Citar
De fato, até hoje ninguém sabe quem foram os verdadeiros autores do pentateuco, apenas somos sugestionados a acreditar que foram Mateus, Marcos, Lucas e João.
Muita coisa não se sabe por isto ultilizasse a lógica dos pensamentos. Hoje já se tem um estudo teologico que o pentateuco foi escrito por diversos autores que foi relatado num só livro e dedicado a moisés por ser líder do povo.
Como moisés poderia saber como morreu?
De fato se tudo o que escreveram sôbre Jesus foi uma invenção fatalmente com certeza alguém teria já dito que este homem nunca teria existido e morto em jerusalém.
O que acha são livros e mais livros e agora recentemente acharam o evangelho de judas.
http://br.youtube.com/watch?v=1NE-Uuj_fM4

Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline J Ricardo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #739 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 12:39:26 »
O que eu escrevi, e talvez tenha ficado implicito, é que papel aceita tudo, verdades e mentiras, não importa quando foi escrito. No caso aqui, estamos discutindo a validade dos relatos do pentateuco e não a validade do documento. Jesus realmente foi o fundador do cristianismo, mas a pargunta que fica é: É possível, algum grupo com grande poder político aliado a grupos religiosos, ambos com forte influência dominativa sobre o povo, poder em algum momento da história ter criado um Messias, sendo que este voltaria algum dia no futuro plantando esperanças ao povo? Pra mim é improvável um super-herói ter andado sobre a terra, o que não significa que não tenha acontecido, estou falando de probabilidade. A probabilidade de ter ocorrido uma manobra político-religiosa me parece bem mais provável e aceitavel, ainda que fiquem algumas 'perguntas no ar' como você mesmo frisou, mas se fossemos aceitar o Jesus bíblico, quantas outras milhares de 'perguntas no ar' teremos?
« Última modificação: 20 de Fevereiro de 2008, 12:43:35 por Ricardo Braida »

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #740 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 12:55:59 »
O que eu escrevi, e talvez tenha ficado implicito, é que papel aceita tudo, verdades e mentiras, não importa quando foi escrito. No caso aqui, estamos discutindo a validade dos relatos do pentateuco e não a validade do documento. Jesus realmente foi o fundador do cristianismo, mas a pargunta que fica é: É possível, algum grupo com grande poder político aliado a grupos religiosos, ambos com forte influência dominativa sobre o povo, poder em algum momento da história ter criado um Messias, sendo que este voltaria algum dia no futuro plantando esperanças ao povo? Pra mim é improvável um super-herói ter andado sobre a terra, o que não significa que não tenha acontecido, estou falando de probabilidade. A probabilidade de ter ocorrido uma manobra político-religiosa me parece bem mais provável e aceitavel, ainda que fiquem algumas 'perguntas no ar' como você mesmo frisou, mas se fossemos aceitar o Jesus bíblico, quantas outras milhares de 'perguntas no ar' teremos?
Os verdadeiros seguidores de Jesus se espalharam por várias cidades, isto consta nos atos dos apóstolos quando os discípulos promoveram algumas viagens. Nenhum destes seguidores iriam aceitar um governo contrario as doutrinas de Cristo tinha ensinado. Muitos cristãos foram perseguidos por Roma e os cristãos se espalharam. Mais tarde no governo de constantino foi oficializado o cristianismo com a religião do império e alguns traidores que se julgavam cristãos aceitou a política religiosa de roma.
Nasceu a ICAR que não tinha nada a ver com cristianismo puro e verdadeiro. Tudo foi distorcido e somente com a reforma de lutero o protestantismo conseguiu enxergar a verdade. O cristianismo original não era aquele.
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #741 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 13:05:30 »
A manobra política e religiosa exisitu e se existiu alguma invençao sôbre a vida de Jesus era invertar que ele havia ressucitado para provocar uma decaída do império ou para provocação aos judeus que tinha como a religião oficial o judaísmo. Por um lado Roma mentiu para unir todos os povos e por outro alguém tinha inveja do judaísmo. É complicado estudar este caso, mas não está longe de ser comprendido.
Se de fato foi uma montagem é algo tão perfeito quanto a praticar um crime bem perfeito. Não deixaram nenhuma pista para haver contradição.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Jeanioz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #742 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 13:25:34 »
Alguém que não gostasse da cultura conservadora dos fariseus?
Valeria apena lutar contra os fariseus para serem mortos pela perseguiçao?  ::)

Vale! Não vale?

Hoje também vale, não é mesmo? ::)

Citar
Alguém que quisesse um novo Salvador?
Alguém que quisesse um novo Salvador? Da maneira como o descreveram?  ::)

Sim. Quem não aceitaria alguém tão Poderoso e Curador como Jesus como Cristo e Salvador? ::)

Citar
Alguém que quisesse a presença de Deus na Terra?
Quem acreditaria se não houvesse algo a mais dentro de um judaísmo fanático nas leis de moisés  ::)

Um povo ignorante e miserável, oras... esse é o público-alvo padrão. ::)

Citar
Alguém que quisesse ter seu próprio rebanho com uma boa inspiradora aos pobres? :umm:
Isto bastava para os hebreus  ::)

Com os fariseus no meio, cheios de regras e leis e discriminação dos outros? ::)

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #743 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 15:37:38 »
Sim. Quem não aceitaria alguém tão Poderoso e Curador como Jesus como Cristo e Salvador? ::)
Os judeus não aceitaram. Aliás o condenaram.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #744 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 15:45:40 »
Todos estes homens falaram e escreveram coisas tão semelhantes e até melhores do que as palavras colocadas na boca do mito, Cristo.
O povo de israel vivia na esperança de aparecer um messias semelhante a moisés que os livrasse das mãos de seus inimigos. Moisés libertou seu povo das garras do Egito e na era antes de Cristo aparecer muitos outros falsos messias apareceram dizendo vir libertar o povo.
Vejam:http://pt.wikipedia.org/wiki/Messias_(Juda%C3%ADsmo)
Estes eram mitos? na verdade que não, mas o Jesus que inventaram era difícil de alguém acreditar a não ser que fizesse alguns milagres. Nenhum daqueles messias fizeram nomes e todos foram apagados da história ao passo que se Jesus realmente profetisou suas palavras, elas deram certo: Os céus e a terra passarão, mas as minhas palavras não passará. :umm:
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #745 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 15:49:48 »
Eu deixei de cogitar até mesmo a existência do personagem histórico Jesus depois de ler partes de alguns apócrifos, em que o mito, quando criança, faz coisas como tranformar moleques que não queriam brincar com ele em animais.
Como saber se estes livros apócrifos eram verdadeiros?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #746 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 15:52:56 »
Ah, pelamordedeus, se fizerem um apócrifo sobre Leonel BRizola fazendo as mesmas coisas voce deixa de acreditar nele? Se criarem uma lenda urbana sobre Lula transformando gente em bode voce para de acreditar no Lula? (alias... ainda tem quem acredite?)
Uma visão muito boa sua.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #747 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 16:00:30 »
As narrativas sobre os procedimentos de cruzificação de Cristo, que constam na biblia, não estão de acordo com os procedimentos romanos. Os romanos jamais permitiriam a retirada de um condenado da cruz, os que o fizessem eram condenados igualmente.
Ponscios pilatos teve uma certa admiração por Jesus no qual permitiu a retirada dos corpos a pedido de José de arimatéia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_Arimat%C3%A9ia
Não vejo como querer condenar sua existência por causa disto.
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Offline FxF

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #748 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 16:21:16 »
Ah, pelamordedeus, se fizerem um apócrifo sobre Leonel BRizola fazendo as mesmas coisas voce deixa de acreditar nele? Se criarem uma lenda urbana sobre Lula transformando gente em bode voce para de acreditar no Lula? (alias... ainda tem quem acredite?)
Uma visão muito boa sua.
Depende, se os únicos registros da existência deles fosse esse apócrifo ou lenda urbana...

Offline J Ricardo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #749 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 18:50:25 »
Certamente a existência de um Jesus histórico e bíblico ainda é muito obscura.

Citação de: Erivelton
A manobra política e religiosa exisitu e se existiu alguma invençao sôbre a vida de Jesus era invertar que ele havia ressucitado para provocar uma decaída do império ou para provocação aos judeus que tinha como a religião oficial o judaísmo.
Você acha isso provável? Digo, acha que isso poderia ter acontecido de algum modo (mesmo que talvez não tenha acontecido) levando em consideração todo o poderio e a forte influencia das autoridades da época?


Citação de: Erivelton
Por um lado Roma mentiu para unir todos os povos e por outro alguém tinha inveja do judaísmo. É complicado estudar este caso, mas não está longe de ser comprendido.
Se de fato foi uma montagem é algo tão perfeito quanto a praticar um crime bem perfeito. Não deixaram nenhuma pista para haver contradição.
Eu não acho que seja perfeito, talvez concorde que tenha sido bem orquestrado, acho que nunca imaginavam que a crença permanecesse todo esse tempo e nem que fosse disseminada mundialmente, se imaginavam, porque motivo teriam superproduzido exageradamente Jesus com características do antigo Deus Sol? Ou será que eles foram inocentes o suficiente para achar que lendas, contos e mitos de outras culturas não chegariam aos séculos posteriores?

 

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