Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90262 vezes)

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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #750 Online: 23 de Fevereiro de 2008, 15:55:36 »
Eu não acho que seja perfeito, talvez concorde que tenha sido bem orquestrado, acho que nunca imaginavam que a crença permanecesse todo esse tempo e nem que fosse disseminada mundialmente, se imaginavam, porque motivo teriam superproduzido exageradamente Jesus com características do antigo Deus Sol? Ou será que eles foram inocentes o suficiente para achar que lendas, contos e mitos de outras culturas não chegariam aos séculos posteriores?
Se tudo partiu de uma montagem esta equipe teria que se reunir para osquestrarem esta façanha. Quatro evangelhos escritos em épocas diferentes.
Algo aconteceu num passado e que foi revelado anos mais tarde.
Toda mitologia é escrita por apenas um autor e quando se trata de muitos escritores vemos que existem diferenças de uma para outra. Por exemplo a ressurreição de Cristo é explicado por todos os quatro escritores e narradas de uma forma desigual. Se fosse um mito as declarações seriam todas iguais, mas não é assim que vemos. Cada um escreveu de acôrdo com as investigações.
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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #751 Online: 24 de Fevereiro de 2008, 10:55:55 »
Por exemplo a ressurreição de Cristo é explicado por todos os quatro escritores e narradas de uma forma desigual. Se fosse um mito as declarações seriam todas iguais, mas não é assim que vemos. Cada um escreveu de acôrdo com as investigações.
Cada evangelho foi escrito numa época diferente e se adaptou a isto. Por exemplo, a cada evangelho, mais a culpa da morte de Jesus passa para os judeus e mais é aliviado o lado dos romanos (claro, eles não iriam acusar seus dominadores).

Marcos foi o primeiro. Os outros se basearam nele, mas mudaram alguma coisa. Marcos fala de zumbis saindo dos túmulos, os outros devem ter achado exagerado e tiraram esta parte. Para compensar, enfiaram mais milagres.

E nada impede que cada um conte um mito de um jeito. "Quem conta um conto, aumenta um ponto", diz o ditado.

Muita coisa foi tirada do "Documento Q", uma coleção de ditos resultantes
da mistura da filosofia estóica/cínica grega com o messianismo judeu.
Quando os evangelistas inventaram uma vida terrena para Jesus, cada um
localizou os ditos em contextos diferentes. Exemplos:

-Jesus fala sobre a força da fé, em Lucas 17:05 e Mateus 17:20. Em Lucas, o fato
ocorre durante uma jornada a Jerusalém, a pedido dos discípulos. Em Mateus, é
dito por Jesus na Galiléia, ao explicar porque os apóstolos não tinham conseguido
expulsar os demônios de um epilético, pouco depois da Tranfiguração (aliás, como
até hoje ninguém conseguiu mover uma árvore ou uma montanha com a força da
fé, conclui-se que ela é menor que um grão de mostarda na maioria das pessoas).

-A oração do Pai Nosso é ensinada, em Lucas 11:01, a pedido dos discípulos e
apenas a eles, na viagem a Jerusalém. Em Mateus 06:09, ela faz parte do Sermão
da Montanha, dirigido a uma multidão.

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #752 Online: 24 de Fevereiro de 2008, 10:58:46 »
Eu deixei de cogitar até mesmo a existência do personagem histórico Jesus depois de ler partes de alguns apócrifos, em que o mito, quando criança, faz coisas como tranformar moleques que não queriam brincar com ele em animais.
Como saber se estes livros apócrifos eram verdadeiros?
Como saber se qualquer coisa que se diz sobre Jesus é verdadeira?

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #753 Online: 24 de Fevereiro de 2008, 11:01:28 »
Ponscios pilatos teve uma certa admiração por Jesus no qual permitiu a retirada dos corpos a pedido de José de arimatéia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_Arimat%C3%A9ia
Não vejo como querer condenar sua existência por causa disto.
O Pilatos que a história registra era um monstro que matou milhares de judeus. Acabou sendo afastado pelas autoridades pelo excesso de crueldade.
Não combina com o Pilatos dos evangelhos que teria ficado com pena de Jesus.
Pelo contrário, ele não teria perdido a chance de crucificar mais um.

Offline West

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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #755 Online: 01 de Março de 2008, 20:09:47 »
Como saber se qualquer coisa que se diz sobre Jesus é verdadeira?
Como saber que qualquer registro histórico documentado é verdadeiro?
Estou sem internet, mas daqui a uns 10 dias devo receber outro modem.
Abração a todos. Erivelton
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #756 Online: 01 de Março de 2008, 20:11:19 »
O Pilatos que a história registra era um monstro que matou milhares de judeus. Acabou sendo afastado pelas autoridades pelo excesso de crueldade.
Não combina com o Pilatos dos evangelhos que teria ficado com pena de Jesus.
Pelo contrário, ele não teria perdido a chance de crucificar mais um.
Não poderia pilatos ter tido uma admiração sôbre Jesus?
Qual seria o problema?
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #757 Online: 01 de Março de 2008, 20:22:31 »
E nada impede que cada um conte um mito de um jeito. "Quem conta um conto, aumenta um ponto", diz o ditado.
Explique qual seria o motivo para invenção desta mitologia.
Citar
A oração do Pai Nosso é ensinada, em Lucas 11:01, a pedido dos discípulos e
apenas a eles, na viagem a Jerusalém. Em Mateus 06:09, ela faz parte do Sermão
da Montanha, dirigido a uma multidão.
Leia o contexto e verá que uma passagem é diferente da outra.
Mateus fala do sermão da montanha e Lucas diz que Jesus estava num lugar a parte orando.
Sua interpretação não justifica uma contradição.
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #758 Online: 01 de Março de 2008, 20:29:46 »
Algo aconteceu num passado e que foi revelado anos mais tarde.
Toda mitologia é escrita por apenas um autor e quando se trata de muitos escritores vemos que existem diferenças de uma para outra. Por exemplo a ressurreição de Cristo é explicado por todos os quatro escritores e narradas de uma forma desigual. Se fosse um mito as declarações seriam todas iguais, mas não é assim que vemos. Cada um escreveu de acôrdo com as investigações.

Algo aconteceu, mas quando cada um deles descreve às vezes uma linhagem, às vezes fatos milagrosos, fica difícil de saber quem está inventando e quando.

Realmente haver mais de uma versão dá uma certa veracidade ao fato, só não sabemos a qual fato.

Se algo aconteceu, este algo pode ter sido um profeta que falou, foi condenado e morto. E depois divinizado.

Aliás, mitos tem variações dependendo de quem conta, acontece com os trovadores que cantaram tanto os feitos da Odisséia como a dos Cavaleiros da Tábula Redonda. Novos eventos são adicionados, ou modificados, conforme a platéia.
--
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tierra adentro hay que tirar;
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #759 Online: 01 de Março de 2008, 20:39:31 »
Você acha isso provável? Digo, acha que isso poderia ter acontecido de algum modo (mesmo que talvez não tenha acontecido) levando em consideração todo o poderio e a forte influencia das autoridades da época?
A causa mais provável seria colocar o império romano contra os judeus. O povo de israel se dividiu entre entre si. Dez tribos ficaram com o reino do norte ao passo que soménte duas tribos ficaram com o reino do norte.
A única diferença era que os hebreus em geral não se fundamentavam em mitologias. Eles adoravam a um Deus monoteísta e o messias esperado não seria inventado da forma como foi.
Já expliquei isto aqui. A profecia diz:
Dt 18:15 O Senhor teu Deus te suscitará do meio de ti, dentre teus irmãos, um profeta semelhante a mim; a ele ouvirás.
Compare Jesus com Moisés e vejam se existe coerência.
Citar
Eu não acho que seja perfeito, talvez concorde que tenha sido bem orquestrado, acho que nunca imaginavam que a crença permanecesse todo esse tempo e nem que fosse disseminada mundialmente, se imaginavam, porque motivo teriam superproduzido exageradamente Jesus com características do antigo Deus Sol? Ou será que eles foram inocentes o suficiente para achar que lendas, contos e mitos de outras culturas não chegariam aos séculos posteriores?
Deus sol pertencia a cultura hebraica?
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #760 Online: 01 de Março de 2008, 20:44:13 »
Aliás, mitos tem variações dependendo de quem conta, acontece com os trovadores que cantaram tanto os feitos da Odisséia como a dos Cavaleiros da Tábula Redonda. Novos eventos são adicionados, ou modificados, conforme a platéia.
No caso de Jesus o povo chamado de Abraão tinha uma cultura de adoração a um Deus monoteísta que condenava mentiras e adoração a deuses. Jesus dentro de uma cultura hebraica seria uma invenção que não fazia parte do povo de Deus.
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #761 Online: 01 de Março de 2008, 20:51:52 »
Acho que você se refere a este: http://br.geocities.com/maeutikos/teologia/zteo_infac.htm
Garante boas risadas.
Como talvez todos devam saber Jesus foi criado numa cidade onde desprezada pela maioria.
De nazaré pode sair alguma coisa boa?
Jesus conviveu num lugar onde não existia muita influência religiosa e sua vida talvez seria muito discriminada.
Não seria este o filho do carpinteiro e suas irmãs e irmãos não estão em nosso meio?

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #762 Online: 01 de Março de 2008, 21:00:16 »
citar toda a extensão do mundo cristão não serve em nada a favor da existência de jesus... não tem coisa mais burra e crédula do que massa.
Toda cultura religiosa tem um fundamento. O messias sempre fez parte da cultura dos hebreus desde os tempos mosaicos e dos grandes profetas. Muitos messias apareceram em Israel e as verdades estão documentadas. No caso de Jesus foi mais um messias que apareceu.
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Offline Luis Dantas

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #763 Online: 01 de Março de 2008, 21:05:11 »
Você sabe que a palavra "Messias" não tem em si um significado muito diferente de "abençoado", e que a existência histórica de Nazaré é duvidosa, não?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #764 Online: 01 de Março de 2008, 21:08:57 »
http://www.ateus.net/artigos/historia/jesus_cristo_nunca_existiu.php
Meu próximo passo é dar uma lida neste artigo. Depois volto para comentar.
A princípio como temos provas que Jesus nunca existiu?
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #765 Online: 01 de Março de 2008, 21:10:49 »
Você sabe que a palavra "Messias" não tem em si um significado muito diferente de "abençoado", e que a existência histórica de Nazaré é duvidosa, não?
O que sabe sôbre messias. O que significa?
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #766 Online: 01 de Março de 2008, 22:46:03 »
A princípio como temos provas que Jesus nunca existiu?

Por definição é impossível.  No entanto as evidências de que, se existiu, Jesus foi bem diferente e menos importante do que a Bíblia diz são bem fortes e variadas.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #767 Online: 01 de Março de 2008, 22:47:16 »
O que sabe sôbre messias. O que significa?

Pela informação que tenho vem do hebraico "Massiah", que significa aproximadamente "abençoado", e seria uma forma usual de se referir a profetas e a soberanos.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #768 Online: 02 de Março de 2008, 11:22:10 »
Como saber se qualquer coisa que se diz sobre Jesus é verdadeira?
Como saber que qualquer registro histórico documentado é verdadeiro?
Estou sem internet, mas daqui a uns 10 dias devo receber outro modem.
Abração a todos. Erivelton
A História é um conjunto de opiniões aceitas e se baseia nas evidências disponíveis.
Não é uma verdade absoluta e vai mudando à medida em que novas evidências são encontradas.

Só um idiota acreditaria num personagem tão nebuloso como Jesus a ponto de viver toda sua vida em função dele e, em alguns casos, aceitar ser morto em seu nome, como os mártires.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #769 Online: 02 de Março de 2008, 11:24:55 »
O Pilatos que a história registra era um monstro que matou milhares de judeus. Acabou sendo afastado pelas autoridades pelo excesso de crueldade.
Não combina com o Pilatos dos evangelhos que teria ficado com pena de Jesus.
Pelo contrário, ele não teria perdido a chance de crucificar mais um.
Não poderia pilatos ter tido uma admiração sôbre Jesus?
Qual seria o problema?
O problema é que é uma coisa altamente improvável. Jesus foi apenas mais um dos milhares de candidatos a messias que foram crucificados naquela época. Em Atos dos Apóstolos, alguns são mencionados.

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #770 Online: 02 de Março de 2008, 11:27:52 »
E nada impede que cada um conte um mito de um jeito. "Quem conta um conto, aumenta um ponto", diz o ditado.
Explique qual seria o motivo para invenção desta mitologia.
O mesmo motivo da invenção de todas as outras milhares de mitologias.
Citar
A oração do Pai Nosso é ensinada, em Lucas 11:01, a pedido dos discípulos e
apenas a eles, na viagem a Jerusalém. Em Mateus 06:09, ela faz parte do Sermão
da Montanha, dirigido a uma multidão.
Leia o contexto e verá que uma passagem é diferente da outra.
Mateus fala do sermão da montanha e Lucas diz que Jesus estava num lugar a parte orando.
Sua interpretação não justifica uma contradição.
Leia você o que eu disse. A contradição continua. Num caso, Jesus estava no meio da multidão, no outro estava numa estrada, apenas com os discípulos.

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #771 Online: 02 de Março de 2008, 11:32:28 »
A única diferença era que os hebreus em geral não se fundamentavam em mitologias. Eles adoravam a um Deus monoteísta e o messias esperado não seria inventado da forma como foi.
Na época de Jesus, os judeus já eram mais ou menos monoteístas, mas estavam divididos em um monte de seitas.
Deus sol pertencia a cultura hebraica?
Jesus é o Deus Sol. O que você acha que significa a auréola que representam em cima da cabeça dele e dos santos católicos? Além do mais, Jesus não foi criado só a partir do judaísmo e sim de uma mistura de religiões, várias das quais tinham um deus solar.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #772 Online: 02 de Março de 2008, 11:36:35 »
No caso de Jesus o povo chamado de Abraão tinha uma cultura de adoração a um Deus monoteísta que condenava mentiras e adoração a deuses. Jesus dentro de uma cultura hebraica seria uma invenção que não fazia parte do povo de Deus.
Do jeito que você fala, parece até que os judeus não estavam divididos em fariseus, saduceus, essênios etc., seguidores de vários messias que viviam pipocando aqui e ali.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #773 Online: 02 de Março de 2008, 11:43:18 »
Acho que você se refere a este: http://br.geocities.com/maeutikos/teologia/zteo_infac.htm
Garante boas risadas.
Como talvez todos devam saber Jesus foi criado numa cidade onde desprezada pela maioria.
De nazaré pode sair alguma coisa boa?
Jesus conviveu num lugar onde não existia muita influência religiosa e sua vida talvez seria muito discriminada.
Não seria este o filho do carpinteiro e suas irmãs e irmãos não estão em nosso meio?
Não se deve citar o livro sagrado da religião que você defende. Cite uma fonte externa.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #774 Online: 02 de Março de 2008, 11:50:27 »
O que sabe sôbre messias. O que significa?
Pela informação que tenho vem do hebraico "Massiah", que significa aproximadamente "abençoado", e seria uma forma usual de se referir a profetas e a soberanos.
Os judeus, depois de libertados pelos persas de seu cativeiro na Babilônia (539 AC), tornaram-se
súditos deles por 2 séculos e adotaram muitos de seus costumes, palavras e crenças; os reis
persas (Ciro, Dario, Xerxes etc) são citados muitas vezes na Bíblia, cuja cronologia se baseia,
a partir daí, na sucessão dos reis e imperadores da Pérsia.

O imperador Ciro é reverenciado e reconhecido como "ungido de Deus" nos livros de Isaías (44-45),
Esdras e Neemias; os livros de Daniel, Esdras e Neemias foram escritos em aramaico, a língua
oficial do império persa, em vez do hebraico, que foi se tornando uma língua morta até reviver no
século 20.

 

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