Tópico: A chave para encontrar a prova da existência dos espíritos.

[Douglas]

Quando Chico psicografou o Parnaso, o Waldo nem tinha nascido....

Serve como prova?

[Onaiab]

Além do mais, só ouço alegações. Quero ver é um desses livros psicografados aparecer explicando como curar o câncer ou respondendo algo sobre astronomia que não saibamos e possamos verificar mais tarde.

E por qual motivo, tal "maravilha" deveria acontecer ? Seria para nos poupar de utilizar a inteligência ? Ou alguns poucos séculos de pesquisa científica e especulações filosóficas já esgotaram as possibilidades das nossas mentes tão criativas ? Essa é muito boa. Não, essa é ótima, a melhor que já ouvi por aqui.

[Douglas]

Na verdade ensinam como curar o cancer, para quem tem o merecimento. Apometria é uma delas.

[Stéfano]

Quando Chico psicografou o Parnaso, o Waldo nem tinha nascido....
Serve como prova?

Repetindo: quem pode provar que o Chico não conhecia nenhum dos autores que psicografou ? Quem pode provar que, durante o tempo em que ele psicografou isso, esteve completamente isolado de quaisquer pessoas que tivessem esses conhecimentos ? Quão confiáveis são essas teses em excluir a possibilidade de fraude ?

[Douglas]

Stéfano

Bom,  como a pergunta foi a seguinte, confundi na hora de fazer as citações:

Concordo que não é difícil falsificar estilos literários, mas uma pessoa como o Chico Xavier, que ao menos nem conhecia os estilos literários, como ele conseguiu fazer isto? Ele escreveu Parnaso de Além-Túmulo junto com o Waldo Vieira também?

A resposta foi a seguinte: O Waldo não era nascido nesta epoca. Ele não fez a obra em conjunto com o Waldo.

Sobre o novo questionamento:

Repetindo: quem pode provar que o Chico não conhecia nenhum dos autores que psicografou ? Quem pode provar que, durante o tempo em que ele psicografou isso, esteve completamente isolado de quaisquer pessoas que tivessem esses conhecimentos ? Quão confiáveis são essas teses em excluir a possibilidade de fraude ?

Não serve como prova, mas deveria servir como interesse para cépticos estudarem: a quantidade de autores e poetas que psicografaram através de Chico, 56 poetas brasileiros. Impressionante, um cabra nascido praticamente "no meio do mato", passando por diversas dificuldades financeiras, trabalhando como caixeiro, ter acesso tantos poetas.

Waldo psicografou Balzac e dois especialistas de Balzac ficaram impressionados definindo a obra como uma verdadeira obra balzaquiana.

Tem a pesquisa realizada por Clementino de Alencar, na epoca, relatada no GLOBO e dois jornalistas famosos da revista O Cruzeiro.

A única pena é que não existe médium como o Chico foi. Os únicos grandes nomes restantes são: Divaldo Franco, Raul Teixeira e Dona Lúcia, e Waldo Vieira (porém ele abandonou o Espiritismo, trabalha com a projeciologia e a conscienciologia agora).

Basta pesquisarem...

Abraços,

Douglas

[Stéfano]

Não serve como prova, mas deveria servir como interesse para cépticos estudarem: a quantidade de autores e poetas que psicografaram através de Chico, 56 poetas brasileiros. Impressionante, um cabra nascido praticamente "no meio do mato", passando por diversas dificuldades financeiras, trabalhando como caixeiro, ter acesso tantos poetas.

Por essas e outras que eu acho que, na verdade, quem menospreza as capacidades do Chico Xavier não são os céticos, mas os espíritas...

[Douglas]

Como assim?

[Stéfano]

Como assim?

Espíritas descrevem o Chico Xavier como sendo uma pessoa incapaz de aprender a ler, escrever e criar. Mas muito bonzinho... a descrição é praticamente a de um deficiente mental.

[Douglas]

Ele se descrevia como um sub-verme e não era nada disso. Se ele era um sub-verme o que dirá eu. Nem imagino o que posso ser...
Mas o que você disse é verdade, nunca tinha visto por esta óptica. Realmente, ele foi muito melhor que nós e de tão humilde ficamos o classificando como incapaz.

Stefano, obrigado por me abri os olhos para esta verdade. Minha visão sobre o Chico mudou muito depois disso. Ainda tenho que refletir mais sobre isto. Já deixo aqui corrigida a besteira que falei anteriormente.

Valeu pelo papo. Vou dormir.

Abraços,

Douglas

[Ernane]

"Repetindo: quem pode provar que o Chico não conhecia nenhum dos autores que psicografou ? Quem pode provar que, durante o tempo em que ele psicografou isso, esteve completamente isolado de quaisquer pessoas que tivessem esses conhecimentos ? Quão confiáveis são essas teses em excluir a possibilidade de fraude ?"

Olha, existem 2 possibilidades: Ou o Chico andava rodeado por pessoas cultas que lhe explicavam, ou não foi ele quem escreveu o livro imitando o estilo literário dos autores.

- Ou, como uma pessoa que estudou até a quarta série, que não lia livros de literatura, pode escrever uma obra assim? Vocês leram o link que eu dei sobre o trabalho de mestrado sobre uma análise deste livro: Parnaso de Além-Túmulo?
http://www.universoespirita.org.br/contato/teseacrocha.pdf (aqui está a tese dele).
*DISSERTAÇÃO DE MESTRADO 'A POESIA TRANSCENDENTE DE PARNASO DE ALÉM-TÚMULO'. Alexandre Caroli Rocha. Campinas - SP. 01/10/2001.

Isto é incrível.. uma pessoa que não tinha tais conhecimentos escrever algo assim.

Qual é a verdade? Chico não tinha conhecimento algum de literatura, e ele realmente escreveu o Livro sozinho, ou alguém escreveu para ele, ou o auxiliava?

Estou surpreendido, muito surpreendido. Eu desprezava muito a psicografia, mas está sendo interessante estudar isto, pois não consegui respostas algumas na parte da fenomenologia do espiritismo. Veremos onde isto vai dar..

[Luis Dantas]

Pessoalmente eu costumo achar as alegações sobre a qualidade da literatura espírita grandemente exageradas.

Quanto a essa questão do nível de instrução do Chico Xavier, eu pergunto: quantos anos ele esteve escrevendo mesmo?  Mesmo partindo do princípio de que ele fosse tão pouco instruído no início quanto se costuma supor, acho difícil acreditar que em tantas décadas ele não tenha aprendido nada.  Será que ele psicografava livros tão acima do que ele próprio havia aprendido diretamente mas não chegava a lê-los?

Acho muito mais razoável supor que ele era bom artista e representava bem.  Inclusive é um cenário mais fácil de conciliar com a estudada auto-depreciação que ele costumava ostentar.

[Hold the Door]

Ernane, como "evidência" da existência de espíritos, as psicografias são extremamente frágeis.

[Stéfano]

Olha, existem 2 possibilidades: Ou o Chico andava rodeado por pessoas cultas que lhe explicavam, ou não foi ele quem escreveu o livro imitando o estilo literário dos autores.

- Ou, como uma pessoa que estudou até a quarta série, que não lia livros de literatura, pode escrever uma obra assim?

Novamente, o argumento de que o Chico Xavier era um deficiente mental que vivia isolado em uma caixa de chumbo...

[Stéfano]

Não por acaso, esses eram os mesmos argumentos utilizados na fraude das Fadas de Cottingley...

[Marcelo Terra]

O que já foi postado diversas vezes, vou só repetir aqui:

"Fez o curso primário e estudou mais um ano com uma professora particular, que testemunha: "Distinguia-se por sua inteligência, sua memória prodigiosa e sua aplicação ao estudo. Só queria ler, não participava dos brinquedos nem das rodas dos outros meninos, e quando deles queria participar era tão sem jeito e sem graça, que preferia desistir" ("O Diário" de Belo Horizonte, 1954, serie de artigos).
E outro pesquisador no "Diário de Minas" (10-858): "Que Chico Xavier não é um iletrado, como espalharam seus admiradores, não é novidade. Já há cerca de quinze anos acentuei como fez estudos secundários, e ainda muito jovem publicava sonetos seus, com sua assinatura, como um que transcrevi naquele artigo, sonetos melhores do que muitos psicografados que ele atribui à Bilac, por exemplo".
Em todo caso Chico tinha, de nascença, uma grande queda à literatura, pelo gosto irreprimível de leitura, pela riqueza da sua imaginação e pela facilidade para escrever, tanto que já no quarto ano primário recebe menção honrosa num concurso sobre o Centenário da Independência do Brasil. (Repórter Ramón García y García na revista "Fatos e Fotos", 1972, pág. 25).

Essas reportagens não existiram? Eram mentirosas?

Por fim uma citação interessante:
"Cada qual naquilo para que tem tendência e para o que treina. Chico tinha tendência literária, Gaspareto para a pintura, Rosemary Brown para música, Frank Cox para pianista, etc., etc. Por que os "espíritos" não escrevem música com Chico nem literatura com Cox...?"

E mais uma pergunta, por que os espíritos não resolvem através dos médiums grandes questões matemáticas e físicas que estão aí pendentes, concluindo trabalhos interrompidos e de grandes matemáticos, físicos e outros? Por que só o "facilmente" imitável, tanto que existem falsários (que não se fingem de médiums) aos montes por aí, "escrever no estilo de...", "pintar no estilo de..." e "compor no estilo de..."?

[Ernane]

"E outro pesquisador no "Diário de Minas" (10-858): "Que Chico Xavier não é um iletrado, como espalharam seus admiradores, não é novidade. Já há cerca de quinze anos acentuei como fez estudos secundários, e ainda muito jovem publicava sonetos seus, com sua assinatura, como um que transcrevi naquele artigo, sonetos melhores do que muitos psicografados que ele atribui à Bilac, por exemplo".

Então quer dizer que o Chico conhecia bem literatura? Ahh.. estranho, os espíritas dizem ao contrário.
Douglas, Chico conhecia bem literatura e estudou mais do que os espíritas dizem ou não?

[Stéfano]

E mais uma pergunta, por que os espíritos não resolvem através dos médiums grandes questões matemáticas e físicas que estão aí pendentes, concluindo trabalhos interrompidos e de grandes matemáticos, físicos e outros? Por que só o "facilmente" imitável, tanto que existem falsários (que não se fingem de médiums) aos montes por aí, "escrever no estilo de...", "pintar no estilo de..." e "compor no estilo de..."?

Eu tenho minhas teorias a respeito (sem contar a óbvia, de que os médiuns sejam fraudes)...

1. Teoria dos Círculos do Além

Pode ser que o pós-vida seja parecido com o Inferno de Dante, com vários círculos. E os médiums só tem acesso ao "Círculo dos Medíocres". Isso explicaria o porquê da grande maioria dos livros psicografados serem de auto-ajuda ou cópias pálidas de estilos literários. Explica também a ausência de obras-primas e pensamentos dos grandes gênios da Humanidade, que estariam inacessíveis aos médiuns (grande parte deles estaria envolvida em assuntos mais interessantes na Cidade de Dis...)

2. Teoria da semi-materialidade do pensamento

Outra possibilidade é a de que, ao invés do cérebro ou do espírito gerarem sozinhos o raciocínio, que um potencialize o outro. Assim, ao "desencarnar" o espírito sofre de uma abrupta queda no QI, o que explica também a qualidade das obras psicografadas e a ausência de novas descobertas transmitida pelos grandes filósofos e cientistas do lado de lá.

[Hold the Door]

Não por acaso, esses eram os mesmos argumentos utilizados na fraude das Fadas de Cottingley...

Ou no caso do médium Edgar Cayce...

[HSette]

- Ou, como uma pessoa que estudou até a quarta série, que não lia livros de literatura, pode escrever uma obra assim? Vocês leram o link que eu dei sobre o trabalho de mestrado sobre uma análise deste livro: Parnaso de Além-Túmulo?
http://www.universoespirita.org.br/contato/teseacrocha.pdf (aqui está a tese dele).
*DISSERTAÇÃO DE MESTRADO 'A POESIA TRANSCENDENTE DE PARNASO DE ALÉM-TÚMULO'. Alexandre Caroli Rocha. Campinas - SP. 01/10/2001.

Isto é incrível.. uma pessoa que não tinha tais conhecimentos escrever algo assim.

Estou lendo algumas obras do neurologista Oliver Sacks: “Um Antropólogo em Marte” e “O Homem que Confundiu sua Mulher Com Um Chapéu”.
Nelas há estudos de casos bem mais impressionantes de pessoas com baixíssimo grau de formação educacional e com habilidades extremadas nos campos das Artes, das Matemáticas e inclusive da Literatura, e que encontram caminhos explicativos, ainda que não concludentes, à luz da Neurologia moderna.

Estou citando isso para não perdermos de vista a Navalha de Okham, e nos deixarmos impressionar tão facilmente por fenômenos inusitados.

Aproveitando, alguém sabe se Chico Xavier passou por alguma avaliação psiquiátrica e que tenha vindo a público?

[L. Duran]

Estou lendo algumas obras do neurologista Oliver Sacks: “Um Antropólogo em Marte” e “O Homem que Confundiu sua Mulher Com Um Chapéu”.

OFF - É em “Um Antropólogo em Marte” que ele fala de Temple Gardin, uma autista phd em veterinária?

[HSette]

Estou lendo algumas obras do neurologista Oliver Sacks: “Um Antropólogo em Marte” e “O Homem que Confundiu sua Mulher Com Um Chapéu”.

OFF - É em “Um Antropólogo em Marte” que ele fala de Temple Gardin, uma autista phd em veterinária?

Trata-se da californiana Temple Grandin.
Até os 9 anos viveu em seu próprio mundo. Descreve que as outras pessoas eram “transparentes” para ela. Seu universo era todo ele imerso nos mitos gregos, que ela dominou por completo com uma simples leitura, ainda na infância.
Suas funções cerebrais responsáveis pela “imaginação visual” são superexcitadas, em nível nunca observado.

Hoje é uma das mais importantes projetistas na área de equipamentos para processamento de derivados animais para a alimentação.

Vejam esse trecho:

Mas ela não sabia que podia desenhar, fazer projetos, até completar 28 anos, quando conheceu um desenhista (David) e o observou fazendo plantas. “Vi como fazia”, ela me contou. “Fui e comprei exatamente os mesmos instrumentos e lapiseira que ele usava —uma Pentel HB com ponta de cinco milímetros — e comecei a fingir que era ele. O desenho saiu por si mesmo e quando acabei não pude acreditar que era eu que o tinha feito. Não precisei aprender a desenhar ou projetar, fingi que era David — apropriei-me dele, do desenho dele e tudo o mais”.

Os termos em negrito lembram alguma coisa?

[Stéfano]

Aproveitando, alguém sabe se Chico Xavier passou por alguma avaliação psiquiátrica e que tenha vindo a público?

Não vejo nenhuma evidência de que ele seja um savant...

[HSette]

Aproveitando, alguém sabe se Chico Xavier passou por alguma avaliação psiquiátrica e que tenha vindo a público?

Não vejo nenhuma evidência de que ele seja um savant...

Não sugeri essa hipótese, mas já que vc citou, porque não?

[Ernane]

Acho que o começo para desvendar isto estaria no fato de descobrir se o Chico era ignorante mesmo ou conhecia bem literatura e os estilos literários, concordam ou não? Por mais facilidade que uma pessoa tenha em literatura, não é possível fazer o que está em Párnaso de Além-Túmulo.

""E outro pesquisador no "Diário de Minas" (10-858): "Que Chico Xavier não é um iletrado, como espalharam seus admiradores, não é novidade. Já há cerca de quinze anos acentuei como fez estudos secundários, e ainda muito jovem publicava sonetos seus, com sua assinatura, como um que transcrevi naquele artigo, sonetos melhores do que muitos psicografados que ele atribui à Bilac, por exemplo"."

Onde posso encontrar algo imparcial e correto historicamente, de confiança sobre a vida do Chico Xavier?

[L. Duran]

Trata-se da californiana Temple Grandin.
Até os 9 anos viveu em seu próprio mundo. Descreve que as outras pessoas eram “transparentes” para ela. Seu universo era todo ele imerso nos mitos gregos, que ela dominou por completo com uma simples leitura, ainda na infância.
Suas funções cerebrais responsáveis pela “imaginação visual” são superexcitadas, em nível nunca observado.

Hoje é uma das mais importantes projetistas na área de equipamentos para processamento de derivados animais para a alimentação.

Aqui tem uma tradução de um texto escrito pela própria Temple.
http://www.painet.com.br/rocha/temple.htm

[]´s