Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.

[lusitano]

Salazar - escreveu:

Algo metafísico é algo que está alem da física. A física é a disciplina que cuida de entender aquilo que existe. Logo a metafísica trata de tentar entender o que não existe.

Apesar das suas boas intenções, você está razoavelmente equivocado: "metafísica", não é exactamente o que você disse...

É a área do conhecimento, que investiga filosoficamente o ser, enquanto ser; isto é - dos principios essenciais do ser e do conhecer - num conjunto de reflexões, que visam a explicação racional da realidade, partindo da experiência, mas ultrapassando-a.

artur

[Geotecton]

Salazar - escreveu:

Algo metafísico é algo que está alem da física. A física é a disciplina que cuida de entender aquilo que existe. Logo a metafísica trata de tentar entender o que não existe.

Apesar das suas boas intenções, você está razoavelmente equivocado: "metafísica", não é exactamente o que você disse...

É a área do conhecimento, que investiga filosoficamente o ser, enquanto ser; isto é - dos principios essenciais do ser e do conhecer - num conjunto de reflexões, que visam a explicação racional da realidade, partindo da experiência, mas ultrapassando-a.

artur

Ou seja, querer entender algo que não existe! 

[Mussain!]

Como se pode unir divindade com físico? "fisiologicamente", sei...

[lusitano]

Geotecton - escreveu:

Algo metafísico é a área do conhecimento, que investiga filosoficamente o ser, enquanto ser; isto é - dos principios essenciais do ser e do conhecer - num conjunto de reflexões, que visam a explicação racional da realidade, partindo da experiência, mas ultrapassando-a.

artur

Ou seja, querer entender algo que não existe!

Na minha opinião, também você está equivocado.

A metafísica - não está para além da física - embora supostamente, Aristóteles o tenha dito...

A metafísica estuda racionalmente, tudo o que diz respeito à realidade.

E o que é a realidade?

É a matéria?

E o que é a matéria?

Você consegue explicar-me sem cair em ambiguidades, baseando-se apenas na sua experiência "empírica", o que de facto isso é?

Vou citar-lhe uma frase doutro filósofo grego antigo, que também me parece ser bastante interessante, no que respeita a essa delicada questão.

«« Há o ser e não pode deixar de haver... »»

Acha que é uma afirmação de inexistência?

artur

 

[lusitano]

Mussain! - escreveu:

Como se pode unir divindade com físico? "fisiologicamente", sei...

Explique-me primeiro o que você supõe ser divino...

artur

[Geotecton]

Na minha opinião, também você está equivocado.

A metafísica - não está para além da física - embora supostamente, Aristóteles o tenha dito...

A metafísica estuda racionalmente, tudo o que diz respeito à realidade.

Não. Ela racionaliza tudo o que é construído mentalmente. O estudo da realidade objetiva pertence à Ciência.

E o que é a realidade?

É a matéria?

E o que é a matéria?

Você consegue explicar-me sem cair em ambiguidades, baseando-se apenas na sua experiência "empírica", o que de facto isso é?

Sim, eu posso lhe explicar o que é a matéria e a energia com base no atual conhecimento científico e dentro de nossa usual estrutura linguística.

[lusitano]

Geotecton - escreveu:

artur - escreveu:

A metafísica - não está para além da física - embora supostamente, Aristóteles o tenha dito...

A metafísica estuda racionalmente, tudo o que diz respeito à realidade.

Geotecton - escreveu:

Não. Ela racionaliza tudo o que é construído mentalmente.

O estudo da realidade objetiva pertence à Ciência.

Na minha opinião, você continua a estar equivocado.

A metafífisica, rigorosamente é o estudo da realidade: tanto objectiva, como subjectiva; e a ciência não consegue separar-se dela, nos seus modos de proceder.

Olhe por exemplo a matemática, que é o instrumento mental, que confere exactidão ao método científico e a intensa meditação, que elabora as preciosas teorias, que ultrapassam os meandros da experiência...

artur- escreveu:

E o que é a realidade?

É a matéria?

E o que é a matéria?

Você consegue explicar-me sem cair em ambiguidades, baseando-se apenas na sua experiência "empírica", o que de facto isso é?

Geotecton - escreveu:

Sim, eu posso lhe explicar o que é a matéria e a energia com base no atual conhecimento científico e dentro de nossa usual estrutura linguística.

Então - por favor - faça-o!

artur

[lusitano]

Caros - foristas:

Queiram apreciar as opiniões dum filósofo brasileiro, sobre considerações metafísicas; bastante letrado cientificamente e já mais ou menos conhecido neste respeitável "clube céptico"...



artur

[Mussain!]

Mussain! - escreveu:

Como se pode unir divindade com físico? "fisiologicamente", sei...

Explique-me primeiro o que você supõe ser divino...

artur

O que os que a maioria que cultuam a ideia proclamam...


Clichê batido, não?

[Fernando Silva]

Explique-me primeiro o que você supõe ser divino...

artur

O que os que a maioria que cultuam a ideia proclamam...


Clichê batido, não?

Exato. Não supomos nada. Os crentes é que definem seus deuses e nós usamos essas definições para efeito de debate.

[lusitano]

 Mussain! - escreveu:

Não crio juízo porque não sei o que ele come!!!!!!!!!!!!!!!!!

Explique-me, o que você entende por "juízo" e eu dou-lhe a minha opinião sobre a alimentação dele...  E dessa forma, talvez você venha a ser um criador bem sucedido nessa área de negócio.

Até poderá acontecer, que você se torne tão rico, como o' "rei do gado"; dado que a criação de "juízo", deve ser uma zona de mercado pouco concorrida

artur

[lusitano]

Mussain! - escreveu:

Como se pode unir divindade com físico? "fisiologicamente", sei...

Explique-me primeiro o que você supõe ser divino...

artur

O que os que a maioria que cultuam a ideia proclamam...

Clichê batido, não?

A que maioria, você se refere?

E só a maioria, tem importância para si?

artur

[lusitano]

Fernando Silva - escreveu:

Clichê batido, não?

Exato. Não supomos nada. Os crentes é que definem seus deuses e nós usamos essas definições para efeito de debate.

Então aqui vai a minha definição de divino, conforme uma minoria populacional, bastante respeitável e que constitui cerca de 1% de toda a Humanidade.

Depois de tomar conhecimento que desde há cerca de 5.000 anos, existe uma religião natural chamada panteísmo, que de certo modo inspirou o surgimento da religião e a igreja da Humanidade, com mais de século e meio, aí no Brasil, além doutros países mais... Compreendi que o divino, é tudo o que é existente, vivo, consciente, inteligente, extraodinário, maravilhoso, e fora do comum: para não dizer os fantásticos "poderes" do universo, em que o ser humano, está naturalmente incluído.

artur     

[Pagão]

Compreendi que o divino, é tudo o que é existente, vivo, consciente, inteligente, extraodinário, maravilhoso, e fora do comum:[/b] para não dizer os fantásticos "poderes" do universo, em que o ser humano, está naturalmente incluído.

Caro compatriota Lusitano

Para si o que é "menos bom" ficaria "fora" do que é divino? Se sim, onde ficaria? Teríamos de admitir uma outra substância que contraporíamos à substância divina..., mas aí o pan (de panteísmo) seria ainda aplicável?

[Fernando Silva]

Compreendi que o divino, é tudo o que é existente, vivo, consciente, inteligente, extraodinário, maravilhoso, e fora do comum: para não dizer os fantásticos "poderes" do universo, em que o ser humano, está naturalmente incluído.

artur     

"Compreendeu" no sentido de "pode provar logicamente" ou apenas "simpatizou com a ideia" ?

[lusitano]

Sérgio Sodré - escreveu:

Compreendi que o divino, é tudo o que é existente, vivo, consciente, inteligente, extraodinário, maravilhoso, e fora do comum:[/b] para não dizer os fantásticos "poderes" do universo, em que o ser humano, está naturalmente incluído.

Caro compatriota Lusitano

Para si o que é "menos bom" ficaria "fora" do que é divino? Se sim, onde ficaria? Teríamos de admitir uma outra substância que contraporíamos à substância divina..., mas aí o pan (de panteísmo) seria ainda aplicável?

Tudo é divino: isto é; só existe o divino, ou natural...

artur

[lusitano]

Fernando Silva - escreveu:

Compreendi que o divino, é tudo o que é existente, vivo, consciente, inteligente, extraodinário, maravilhoso, e fora do comum: para não dizer os fantásticos "poderes" do universo, em que o ser humano, está naturalmente incluído.

artur

     
"Compreendeu" no sentido de "pode provar logicamente" ou apenas "simpatizou com a ideia"?

Compreendi, no sentido da demonstração lógica!

Aprecie o seguinte: Espinosa, foi talvez o filósofo e cientista, que analisou o conceito de deus, em termos de mística e teologia comparada, com a maior exaustão e pronfundidade.

Em primeira análise o que é deus? O ser absoluto, a existência absoluta, ou a realidade absoluta. Portanto a substância absoluta.

Em segunda análise, o que é deus? A simplicidade absoluta, ou seja a matéria absoluta. O componente fundamental das partículas elementares, que compõem os átomos.

Em terceira análise o que é deus? a inteligência natural, que justifica o conceito de selecção natural, e determinou a evolução de todos os organismos vivos.

Em quarta análise o que é deus? A cadeia alimentar com todos os seus horrores.

Em quinta análise, o que é deus? A Humanidade, com a sua fantasia e todos os seus eus; conscientes, inteligentes e criativos em todos os seus valores éticos, morais e sociais.

Concerteza, que os talentos, parecem estar desigualmente distribuídos. Algumas pessoas são belíssimas(os) e geniais e outras não tanto...

Etc.

artur 

[Fernando Silva]

Você apenas disse que o universo é Deus.

[lusitano]

Fernando Silva - ecreveu:

Você apenas disse que o universo é Deus.

Exactamente

[Pagão]

Tudo é divino: isto é; só existe o divino, ou natural...

artur

 

[Gigaview]

Deus é verborragia.

[Fernando Silva]

Deus é verborragia.

Deus é aquilo que cada um quer que ele seja.

[lusitano]

Gigaview -escreveu:

Deus é verborragia.

Se você o diz, é porque entende de verborrajar: ou seja de gramática...

artur

[lusitano]

Fernando Silva - escreveu:

Deus é aquilo que cada um quer que ele seja.

Em termos de paralogismo comparado e realismo fantástico... 

[Vento Sul]

Ah carai... vou refutar p... nenhuma...ehehe
Que argumentos?
Eu só digo, já passei desta fase de religião, eu não acredito em mitos desde meus 13 anos e já tenho 55, isso prova que ninguém precisa acreditar em nada prá viver. E quanto mais velho, mais descrente fico. (se isso for possível).
Quem tem crença tá convencido de que tudo é possível, tudo é mágico, não vai ter respostinha nenhuma que vai contradizer algo que segundo eles está acima de tudo. Então, não vai surtir efeito. Outro dia peguei um ateu na reta e fiz o papel de crente, e quase converti o rapaz eheheh... É muito fácil, o mágico dá conta de tudo...ehehe
Tipo... isso que vc está me dizendo é terreno... o power god é além da imaginação...eheheh.
A única coisa válida é que eles vejam que nem todos são crentes e que ainda assim vc é uma pessoa mei parecida com ele, pois cuida bem do cachorro e tem que pagar IPTU, e faz todas as coisas terrenas que ele faz... então aí aparece a diferença: Ele é crente e eu não. E isso é algo que não se discute, pois seus dez minutos de refutação são muito poucos perto das horas de missas, cultos dias após dias, anos após anos.  E prá piorar ... eles são tementes ao que acreditam, eles tem medo.  Vão ter que superar isto, se quiserem passar desta fase prá liberdade...e isso é para poucos.