Autor Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.  (Lida 183812 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1575 Online: 13 de Agosto de 2012, 18:52:49 »
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Existem diversoso casos na literatura médica e tumores avançados que regrediram espontaneamente...

http://bioinfo.tg.fh-giessen.de/cancer/hobohm-2001-cii.pdf
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Tiago Nobre

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1576 Online: 13 de Agosto de 2012, 20:29:23 »
Caro indagador, muito esclarecedor este artigo do ponto de vista dos cânceres de origem mesodérmica. O caso ao qual tenho conhecimento não se aplica ao caso aqui descritos.
Ele  fala REMISSÃO espontânea do câncer na tradução literal, mas creio que a tradução correta seja PALIATIVO espontâneo, mas eu tô falando de CURA total. Desaparecimento de metástases espalhadas por diversos órgãos e etc, ou seja, um caso crítico, pois, muitos dos fenômenos, que por ventura, muitos atribuem a milagres não o são, sendo em muitos casos fenômenos da psique atuando sobre o corpo do individuo supostamente curado, mas nunca realizados em casos como este.

Offline Gigaview

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1577 Online: 13 de Agosto de 2012, 20:39:43 »
Caro indagador, muito esclarecedor este artigo do ponto de vista dos cânceres de origem mesodérmica. O caso ao qual tenho conhecimento não se aplica ao caso aqui descritos.
Ele  fala REMISSÃO espontânea do câncer na tradução literal, mas creio que a tradução correta seja PALIATIVO espontâneo, mas eu tô falando de CURA total. Desaparecimento de metástases espalhadas por diversos órgãos e etc, ou seja, um caso crítico, pois, muitos dos fenômenos, que por ventura, muitos atribuem a milagres não o são, sendo em muitos casos fenômenos da psique atuando sobre o corpo do individuo supostamente curado, mas nunca realizados em casos como este.


Todos os dias aparecem "milagres" desse tipo na TV. Por que o caso ao qual você se refere seria diferente?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Fernando Silva

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1578 Online: 14 de Agosto de 2012, 07:18:35 »
Caro indagador, muito esclarecedor este artigo do ponto de vista dos cânceres de origem mesodérmica. O caso ao qual tenho conhecimento não se aplica ao caso aqui descritos.
Ele  fala REMISSÃO espontânea do câncer na tradução literal, mas creio que a tradução correta seja PALIATIVO espontâneo, mas eu tô falando de CURA total. Desaparecimento de metástases espalhadas por diversos órgãos e etc, ou seja, um caso crítico, pois, muitos dos fenômenos, que por ventura, muitos atribuem a milagres não o são, sendo em muitos casos fenômenos da psique atuando sobre o corpo do individuo supostamente curado, mas nunca realizados em casos como este.
E se um câncer se curar totalmente ou até mesmo uma perna cortada voltar a crescer? Por que seria um milagre de Deus e não apenas um fenômeno natural incomum e que nós talvez não consigamos explicar?

Não adianta alegar que "Fulano rezou e então aconteceu". O fato de A acontecer antes de B não significa que A seja a causa de B.

Offline Fernando Silva

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1579 Online: 14 de Agosto de 2012, 07:20:45 »
Todos os dias aparecem "milagres" desse tipo na TV. Por que o caso ao qual você se refere seria diferente?

Produção em série, inclusive. Pela quantidade de cadeirantes 'curados' nos cultos, já não deveria haver mais nenhum, só que o número não diminui.

Offline Contini

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1580 Online: 14 de Agosto de 2012, 08:58:18 »
Todos os dias aparecem "milagres" desse tipo na TV. Por que o caso ao qual você se refere seria diferente?

Produção em série, inclusive. Pela quantidade de cadeirantes 'curados' nos cultos, já não deveria haver mais nenhum, só que o número não diminui.
Eu já fiz uma conta simples, com dados do IBGE sobre numero de cadeirantes contra as "curas" milagrosas destes, junto com um crente... Daí ele apelou até sugerindo um "acobertamento" por parte do IBGE! Para eles é mais provável  haver uma conspiração mundial contra o pastor deles do que admitir a hipotese de que ele está sendo enganado.
Carl Sagan já fechou essa questão, é a profunda vontade de acreditar...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Osler

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1581 Online: 14 de Agosto de 2012, 09:55:53 »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2206563

Acta Oncol. 1990;29(5):545-50.
The spontaneous regression of cancer. A review of cases from 1900 to 1987.
Challis GB, Stam HJ.

Source

Department of Psychology, University of Calgary, Alberta, Canada.
Abstract

The literature on the spontaneous regression of cancer is reviewed from 1966 to 1987 to update reviews by Everson & Cole and by Boyd. These authors reviewed all cases of spontaneous regression from 1900 to 1965. We then report the entire series from 1900 to 1987. We also attempted to determine what attributions for spontaneous regressions have been reported. Although almost half of the authors failed to speculate or specify a possible cause for the spontaneous regression, the remainder postulated responsible factors such as immunological or endocrine, surgical, necrosis, infection, or operative trauma. The only unorthodox treatment to appear in the literature was the psychological. We conclude that the literature on the spontaneous regression of cancer is still unable to provide unambiguous accounts of the mechanisms operating to affect these regressions.

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1582 Online: 14 de Agosto de 2012, 09:56:59 »
Ah, procurando rapidamente no google tem até na wikipédia!

http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_remission

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Hold the Door

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1583 Online: 21 de Agosto de 2012, 22:56:46 »
As mensagens sobre o manto de Guadalupe foram divididas e movidas para este tópico.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Petriksen

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1584 Online: 06 de Dezembro de 2012, 22:48:24 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma. O universo supõe uma enorme massa de ordem. Por isso, requer uma causa grande <<Causa primeira>>, que não está submetida a segunda lei de transformação da energia e que, por isso mesmo, é sobrenatural" - A frase supostamente é de Hathaway, suposto pai do cérebro eletrônico (não achei nenhuma referência, provando que a frase é mesmo dele, ou que ele é o pai do cérebro eletrônico). O que vocês acham da frase? E qual poderia ser uma possível refutação dela? E aproveitando, vou fazer algumas perguntas: o universo tem ordem? Ou é um caos? E a origem do universo precisa de uma causa? Essa causa pode não ser uma divindade? Obrigado. Foto
« Última modificação: 06 de Dezembro de 2012, 22:53:26 por Patrick Dal Ponte »

Offline Gigaview

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1585 Online: 07 de Dezembro de 2012, 01:43:45 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma. O universo supõe uma enorme massa de ordem. Por isso, requer uma causa grande <<Causa primeira>>, que não está submetida a segunda lei de transformação da energia e que, por isso mesmo, é sobrenatural" - A frase supostamente é de Hathaway, suposto pai do cérebro eletrônico (não achei nenhuma referência, provando que a frase é mesmo dele, ou que ele é o pai do cérebro eletrônico). O que vocês acham da frase? E qual poderia ser uma possível refutação dela? E aproveitando, vou fazer algumas perguntas: o universo tem ordem? Ou é um caos? E a origem do universo precisa de uma causa? Essa causa pode não ser uma divindade? Obrigado. Foto

1. Talvez a suposição de uma grande massa de ordem esteja equivocada. Por que não pode ser uma grande massa de desordem que ficou ainda mais desordenada?

2. A física trata de fenômenos naturais e ainda não tem resposta para tudo mas não podemos concluir que o que ainda está sem resposta tem origem sobrenatural. E isso nem faz sentido porque o sobrenatural é criação humana, não está na natureza e portanto nem faz parte do escopo do estudo da física.

3. Será que ele seria capaz de provar que essa "grande causa" não está submetida às leis da física?

4. Ele confunde física com metafísica.
« Última modificação: 07 de Dezembro de 2012, 01:49:34 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Petriksen

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1586 Online: 07 de Dezembro de 2012, 03:09:51 »
1. Talvez a suposição de uma grande massa de ordem esteja equivocada. Por que não pode ser uma grande massa de desordem que ficou ainda mais desordenada?

2. A física trata de fenômenos naturais e ainda não tem resposta para tudo mas não podemos concluir que o que ainda está sem resposta tem origem sobrenatural. E isso nem faz sentido porque o sobrenatural é criação humana, não está na natureza e portanto nem faz parte do escopo do estudo da física.

3. Será que ele seria capaz de provar que essa "grande causa" não está submetida às leis da física?

4. Ele confunde física com metafísica.
Obrigado.  :)

Offline Fernando Silva

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1587 Online: 07 de Dezembro de 2012, 07:06:07 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."

Offline Petriksen

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1588 Online: 07 de Dezembro de 2012, 12:10:19 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

Offline Gigaview

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1589 Online: 07 de Dezembro de 2012, 12:50:14 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.
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Offline Osler

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1590 Online: 07 de Dezembro de 2012, 16:12:50 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.
Mas de maneira geral nosso cérebro trabalha tentando sempre encontrar, de maneira subconciente, padrões mesmo quando nos deparamos com  a desordem
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Petriksen

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1591 Online: 07 de Dezembro de 2012, 18:01:27 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.
Mas de maneira geral nosso cérebro trabalha tentando sempre encontrar, de maneira subconciente, padrões mesmo quando nos deparamos com  a desordem
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.
Alguns falam, que o que "reina" é a ordem, os outros dizem que é a desordem, e eu fiquei "sobre o muro" por não saber o que era a verdade. Aí quando um religioso toca nesse assunto geralmente vem aquele argumento "Não tem como o acaso gerar, a ordem que existe no universo" ou "Não tem como o acaso ter gerado as leis (exatas, perfeitas....)" "a complexidade do universo, ou de alguns sistemas evidência a existência do design inteligente" dai vem a conclusão "Então o universo tem que ter tido uma causa, e essa causa tem que ter sido inteligente, ou essa causa tem que ser sido Deus/o universo tem que ter tido um projetista". Por isso pedi isso da ordem ou caos. Falando disso, já vieram esse canal no youtube? Guerrova Maioria dos religiosos, diz que ele "refuta" a evolução e "prova/evidencia" o criacionismo(DI).
« Última modificação: 07 de Dezembro de 2012, 20:12:18 por Patrick Dal Ponte »

Offline Gigaview

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1592 Online: 07 de Dezembro de 2012, 20:48:41 »
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.
Mas de maneira geral nosso cérebro trabalha tentando sempre encontrar, de maneira subconciente, padrões mesmo quando nos deparamos com  a desordem
"A moderna física ensina-me que a natureza não é capaz de ordenar-se a si mesma.
"Moderna física" significa "o muito pouco que sabemos sobre o universo atualmente".
Não significa "podemos afirmar com certeza que ..."
O universo é ordenado, ou o que "reina" é o caos?

O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.
Alguns falam, que o que "reina" é a ordem, os outros dizem que é a desordem, e eu fiquei "sobre o muro" por não saber o que era a verdade. Aí quando um religioso toca nesse assunto geralmente vem aquele argumento "Não tem como o acaso gerar, a ordem que existe no universo" ou "Não tem como o acaso ter gerado as leis (exatas, perfeitas....)" dai vem a conclusão "Então o universo tem que ter tido uma causa, e essa causa tem que ter sido inteligente, ou essa causa tem que ser sido Deus. Por isso pedi isso da ordem ou caos.

Esse argumento de que "o universo tem que ter tido uma causa" e "que essa causa tem que ter sido inteligente" é fruto do inconformismo com a incapacidade de gerar respostas simples para perguntas atualmente difíceis de se responder. De certa forma, como vivemos num mundo onde praticamente tudo funciona muito bem sob a lógica de causa-consequência, até que o raciocínio de haver uma causa primeira inteligente pode fazer algum sentido, mas será que essa lógica é mais adequada para a compreensão da origem do universo? Do mesmo modo que a lógica da física newtoniana mostra-se inadequada para descrever os fenômenos quânticos, talvez a mesma lógica que funciona muito bem no nosso dia-a-dia também seja inadequada para pensar a fenomenologia da gênese do universo. Talvez não haja causa-consequência e talvez não tenha existido uma causa primeira. O fato é que ainda não sabemos a resposta e qualquer opinião a respeito é mera especulação.

Como disse acima, a ordem/desordem está na mente de quem observa. Como Olser disse, as pessoas buscam padrões conscientemente/inconscientemente para "organizar" o mundo ao redor e fazendo isso acabam encontrando algumas "certezas" e certezas. Isso ocorre de forma natural ou lógicamente estruturada por um método. A Ciência é a melhor forma conhecida de gerar "certezas" e para isso recorre à metodologia científica. Note que coloquei certezas entre aspas porque a Ciência não as considera certezas absolutas, são certezas passíveis de serem refutadas. Por outro lado, as certezas (sem aspas) dogmáticas são construídas sob a lógica da conveniência de quem, na maioria das vezes, já tem as respostas.

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Offline Petriksen

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1593 Online: 07 de Dezembro de 2012, 22:58:07 »
Muito obrigado Gigaview. Obrigado também ao Osler.

Offline West

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1594 Online: 07 de Dezembro de 2012, 23:15:37 »
Segundo a física, em regra o que se admite é que a entropia (nível de desordem) do universo aumenta com passar do tempo e normalmente isso é visto como uma explicação do porque a chamada "seta do tempo" atua epenas num sentido (futuro). Contudo, o que se observa é que o universo nos apresenta uma infinidade de situações em que a ordem emerge da desordem, o que os físicos chamam de (fenômeno da) emergência.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Petriksen

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1595 Online: 12 de Dezembro de 2012, 12:53:08 »
Segundo a física, em regra o que se admite é que a entropia (nível de desordem) do universo aumenta com passar do tempo e normalmente isso é visto como uma explicação do porque a chamada "seta do tempo" atua epenas num sentido (futuro). Contudo, o que se observa é que o universo nos apresenta uma infinidade de situações em que a ordem emerge da desordem, o que os físicos chamam de (fenômeno da) emergência.
Entendi, então sempre estamos caminhando para uma desordem maior do que era no passado. Grato pela resposta  :).

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1596 Online: 19 de Janeiro de 2013, 22:22:17 »
Eu acho que nunca tinha visto isso de entropia como explicação para a "seta do tempo". Não me parece fazer sentido, seria no máximo uma correlação geral, mas não uma "causa", da mesma forma que entropia negativa não é "voltar no tempo".



O Universo é o que é, quem vê ordem ou desordem é a mente humana.

AleySatis, devolva a conta do Gigaview.





Alguns falam, que o que "reina" é a ordem, os outros dizem que é a desordem, e eu fiquei "sobre o muro" por não saber o que era a verdade. Aí quando um religioso toca nesse assunto geralmente vem aquele argumento "Não tem como o acaso gerar, a ordem que existe no universo" ou "Não tem como o acaso ter gerado as leis (exatas, perfeitas....)"

O problema é que são simplesmente duas petições de princípio:

  • a)  não tem como fenômenos regulares existirem sem terem sido inventados por um super-cara
  • b) a própria "perfeição" dos fenômenos


Como se prova isso? Simplesmente não se tem quaisquer bases para afirmar que fenômenos regulares não poderiam existir sem precisar serem inventados por um cara. Isso só vem da noção de que geralmente nós pessoas inventamos "regras", e daí então todo o universo deve ter tido suas regras inventadas por uma super-pessoa.

A "perfeição" dos fenômenos deve ser questionável em diversos sentidos. O mais relevante aqui seria a noção de que o universo é "perfeito para a nossa existência". Embora eu prefira que as pessoas tenham essa visão (que comumente incorpora a origem e evolução do universo tal como descritos pela ciência) em vez da criacionista estrita, acho que também é bastante válido se contra argumentar que o universo é um "deserto" praticamente infinito, e só parte de um minúsculo "grão de areia" é adequado à nós, e só por um breve período de tempo, que pode acabar a qualquer instante.

Contraste isso com as possibilidades de uma criação onipotente. Poderia ser um universo plano, mais ou menos como nossa ilusão constante de que a Terra em si é plana, só que de verdade. Ao mesmo tempo, não precisariam haver erupções vulcânicas que podem extinguir a humanidade, asteróides, erupções solares que podem varrer a atmosfera, etc. Sem falar da "teia alimentar", que não tem o menor sentido de ser "inventada".  Ou até mesmo gravidade, corpos físicos antropóides. Poderíamos ser só bolas de luz flutuante, ou tomar a forma que quiséssemos, etc.



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"a complexidade do universo, ou de alguns sistemas evidência a existência do design inteligente" dai vem a conclusão "Então o universo tem que ter tido uma causa, e essa causa tem que ter sido inteligente, ou essa causa tem que ser sido Deus/o universo tem que ter tido um projetista".

Tudo dependente da assunção/petição de princípio de que "a mente" é a única coisa que pode gerar ordem.



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Por isso pedi isso da ordem ou caos. Falando disso, já vieram esse canal no youtube? Guerrova Maioria dos religiosos, diz que ele "refuta" a evolução e "prova/evidencia" o criacionismo(DI).

Provavelmente não vi, embora com certeza já devo ter visto os mesmos argumentos várias e várias vezes...   :sleepy:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1597 Online: 21 de Janeiro de 2013, 15:24:08 »
Algo possivelmente sobre entropia e a direção do tempo:

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The character of physical laws: the distinction of past and future

In this series of Messenger Lectures given at Cornell University, Nobel Prize winning theoretical physicist Richard Feynman explores physical principles and the study of physics. This talk describes the phenomenon of irreversiblity, using analogies from temperature and entropy. Dr. Feynman also explores connections between scientific and philosophical concepts.

http://cds.cern.ch/record/1048166

Ainda não vi.


Acho estranha essa importância dada a "reversibilidade" dos modelos, não entendo porque deveria ser mais surpreendente do que os dois lados de uma equação serem iguais...

Offline Dr. Manhattan

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1598 Online: 21 de Janeiro de 2013, 16:01:45 »
Algo possivelmente sobre entropia e a direção do tempo:

Citar
The character of physical laws: the distinction of past and future

In this series of Messenger Lectures given at Cornell University, Nobel Prize winning theoretical physicist Richard Feynman explores physical principles and the study of physics. This talk describes the phenomenon of irreversiblity, using analogies from temperature and entropy. Dr. Feynman also explores connections between scientific and philosophical concepts.

http://cds.cern.ch/record/1048166

Ainda não vi.


Acho estranha essa importância dada a "reversibilidade" dos modelos, não entendo porque deveria ser mais surpreendente do que os dois lados de uma equação serem iguais...

O que surpreende é que as leis da Física são reversíveis (não são construídas  para ser assim, apenas calharam de ser) enquanto os fenômenos do dia-a-dia costumam apresentar uma assimetria entre o passado e o futuro. Poderia não ter sido assim. É possível encontrar exemplos de "universos de brinquedo" com leis fundamentais com assimetria temporal, como no caso de autômatos celulares como o Jogo da Vida. A propósito, esse tipo de autômato celular permite a existência de configurações conhecidas como "Jardim do Eden", que só podem existir no passado, como configurações iniciais - é impossível chegar a elas vindo de configurações anteriores:


You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1599 Online: 21 de Janeiro de 2013, 17:01:10 »
Algo possivelmente sobre entropia e a direção do tempo:

Citar
The character of physical laws: the distinction of past and future

In this series of Messenger Lectures given at Cornell University, Nobel Prize winning theoretical physicist Richard Feynman explores physical principles and the study of physics. This talk describes the phenomenon of irreversiblity, using analogies from temperature and entropy. Dr. Feynman also explores connections between scientific and philosophical concepts.

http://cds.cern.ch/record/1048166

Ainda não vi.


Acho estranha essa importância dada a "reversibilidade" dos modelos, não entendo porque deveria ser mais surpreendente do que os dois lados de uma equação serem iguais...

O que surpreende é que as leis da Física são reversíveis (não são construídas  para ser assim, apenas calharam de ser) enquanto os fenômenos do dia-a-dia costumam apresentar uma assimetria entre o passado e o futuro. Poderia não ter sido assim.

Não entendi o que você quis dizer com "poderia".

Acho que elas "calham de ser" por ser algo inescapável a uma relação de causa e conseqüência com pouca ou nenhuma aleatoriedade.

O que eu não entendo é essa relação. Mesmo sem a "reversibilidade", se os fenômenos fossem mais/suficientemente aleatórios, obscurecendo a inferência de um estado anterior, não vejo como seria menos misteriosa a assimetria temporal. Numa situação, de qualquer lado que você coloque a seta, terá todas as informações suficientes para o estado seguinte/anterior, no outro, em nenhum dos lados terá informação suficiente.

É possível ao menos "inventar" algo que fuja dessas duas situações? Uma "física" que fosse capaz de prever apenas a partir de um "princípio" e não voltar atrás a partir das conseqüências? Me parece logicamente impossível.



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É possível encontrar exemplos de "universos de brinquedo" com leis fundamentais com assimetria temporal,

... por isso você está querendo dizer irreversibilidade das leis, ou assimetria como a existente no universo "de verdade"? :hein:

 

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