Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.

[Contini]

Sim, existem espíritas fanáticos, e não são poucos! Eles não se reconhecem como fanáticos pois acreditam que o que espressam é algum tipo de verdade e não mitologia inventada no século passado.

Voce não deve conhecer muitos espíritas tambem, já conversou com o Leafar? Ele é tão fanático em sua defesa aos bullshits da religião espírita que acha que consegue até justificar a raíz racista e a completa falta de lógica desta religião.

E errado quanto a irrelevancia de minha observação.
Não é irrelevante o fato de que o espiritismo é uma religião arcaica inventada a partir de outra mais arcaica ainda. Esse fato explica muita coisa da mentalidade distorcida desta crença.

[Gigaview]

Eu não conheço nenhum espírita fanático.

Leafar, can you read me? 

[Adriano]

[Contini] Outra questão: Qual seria a diferença entre um evangélico fanático e um espírita fanático, haja visto que são duas religiões inventadas pelo homem?
Portanto a resposta é essa: A diferença é que não existe espíritas fanáticos.

Me responde essa: Qual a diferença de um evangélico fanático para um ateu fanático?

Eu me considero um ateu fanático, mas no sentido de interesse intelectual pelo ateísmo, sua história, sua filosofia e sua repercussão social. Para mim o ateísmo transcende o indivíduo devido a essa conjunção de fatores. Não fui em quem o criou e nem serei o último a ter defende-lo. Me interesso pelos aspectos morais do ateísmo como forma de dialogar contra os ataques morais que as pessoas sofrem pelo não-teísmo. Basta analisar as religiões e esta contradição. A moral é sequestrada como sendo um benefício implícito destas. Assim o ateísmo para mim é mais uma característica de defesa frente a esses abusos éticos.

O fanatismo no sentido de querer convercer os outros de sua opinião é um exagero comportamental que atinge as mais diversas áreas, não só a religião, como a política e o fubebol para ficar com os mais sacralizados temas para "não se discutir".

[Contini]

[Contini] Outra questão: Qual seria a diferença entre um evangélico fanático e um espírita fanático, haja visto que são duas religiões inventadas pelo homem?
Portanto a resposta é essa: A diferença é que não existe espíritas fanáticos.

Me responde essa: Qual a diferença de um evangélico fanático para um ateu fanático?

Eu me considero um ateu fanático, mas no sentido de interesse intelectual pelo ateísmo, sua história, sua filosofia e sua repercussão social. Para mim o ateísmo transcende o indivíduo devido a essa conjunção de fatores. Não fui em quem o criou e nem serei o último a ter defende-lo. Me interesso pelos aspectos morais do ateísmo como forma de dialogar contra os ataques morais que as pessoas sofrem pelo não-teísmo. Basta analisar as religiões e esta contradição. A moral é sequestrada como sendo um benefício implícito destas. Assim o ateísmo para mim é mais uma característica de defesa frente a esses abusos éticos.

O fanatismo no sentido de querer convercer os outros de sua opinião é um exagero comportamental que atinge as mais diversas áreas, não só a religião, como a política e o fubebol para ficar com os mais sacralizados temas para "não se discutir".

  Bem colocado.

[_Juca_]

[Contini] Outra questão: Qual seria a diferença entre um evangélico fanático e um espírita fanático, haja visto que são duas religiões inventadas pelo homem?
Portanto a resposta é essa: A diferença é que não existe espíritas fanáticos.

Me responde essa: Qual a diferença de um evangélico fanático para um ateu fanático?

Eu me considero um ateu fanático, mas no sentido de interesse intelectual pelo ateísmo, sua história, sua filosofia e sua repercussão social. Para mim o ateísmo transcende o indivíduo devido a essa conjunção de fatores. Não fui em quem o criou e nem serei o último a ter defende-lo. Me interesso pelos aspectos morais do ateísmo como forma de dialogar contra os ataques morais que as pessoas sofrem pelo não-teísmo. Basta analisar as religiões e esta contradição. A moral é sequestrada como sendo um benefício implícito destas. Assim o ateísmo para mim é mais uma característica de defesa frente a esses abusos éticos.

O fanatismo no sentido de querer convercer os outros de sua opinião é um exagero comportamental que atinge as mais diversas áreas, não só a religião, como a política e o fubebol para ficar com os mais sacralizados temas para "não se discutir".

 Bem colocado.

  2

[Deus não joga com dados]

O homem devia se concentrar mais em buscar a Deus, encontrar respostas básicas para nossa vida:
Porque estamos aqui?
De onde viemos?
Para onde vamos?
O que acontece na morte?
Seja qual for a verdade ela é uma só.
Não posso crer que o posicionamento da Terra em relação ao sol é fruto do acaso.
O sol um pouco mais próximo da terra morreriamos queimados, e um pouco mais longe congelados, se isso não for lógica o que é então?

[Contini]

O homem devia se concentrar mais em buscar a Deus, encontrar respostas básicas para nossa vida:
Porque estamos aqui?
De onde viemos?
Para onde vamos?
O que acontece na morte?
Seja qual for a verdade ela é uma só.
Não posso crer que o posicionamento da Terra em relação ao sol é fruto do acaso.
O sol um pouco mais próximo da terra morreriamos queimados, e um pouco mais longe congelados, se isso não for lógica o que é então?

Caro forista,
Antes de tudo, bem vindo. Passe lá no tópico de apresentações.
Bom, essas falácias são básicas e já foram rebatidas neste forum em diversas situações. Seria interessante que voce pesquisasse no forum antes. Daí se voce tiver algum novo argumento, que não tenha sido previamente refutado por aqui, fique a vontade de apresentá-lo.

Te passo um bom "resumo", feito por uma pessoa que tambem participa deste forum:
http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/20/Refutando_argumentos_religiosos

tem esse tambem:
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/criticas/34-argumentos-pouco-convincentes-a-favor-de-deus/

Voce verá que refuta todos seus questionamentos do post anterior.

Lembre-se, este é um forum cético (não necessariamente ateu), e para qualquer alegação postada aqui vamos cobrar alguma evidencia ou argumento.

Entenda que "evidencias anedóticas" (pesquise no google) não tem nenhum valor de argumento, e cuidado para não incorrer em falácias (pesquise neste forum, há uma lista).

Abraço

[Gigaview]

O homem devia se concentrar mais em buscar a Deus, encontrar respostas básicas para nossa vida:
Porque estamos aqui?
De onde viemos?
Para onde vamos?
O que acontece na morte?
Seja qual for a verdade ela é uma só.
Não posso crer que o posicionamento da Terra em relação ao sol é fruto do acaso.
O sol um pouco mais próximo da terra morreriamos queimados, e um pouco mais longe congelados, se isso não for lógica o que é então?

Caro forista,
Antes de tudo, bem vindo. Passe lá no tópico de apresentações.
Bom, essas falácias são básicas e já foram rebatidas neste forum em diversas situações. Seria interessante que voce pesquisasse no forum antes. Daí se voce tiver algum novo argumento, que não tenha sido previamente refutado por aqui, fique a vontade de apresentá-lo.

Te passo um bom "resumo", feito por uma pessoa que tambem participa deste forum:
http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/20/Refutando_argumentos_religiosos

tem esse tambem:
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/criticas/34-argumentos-pouco-convincentes-a-favor-de-deus/

Voce verá que refuta todos seus questionamentos do post anterior.

Lembre-se, este é um forum cético (não necessariamente ateu), e para qualquer alegação postada aqui vamos cobrar alguma evidencia ou argumento.

Entenda que "evidencias anedóticas" (pesquise no google) não tem nenhum valor de argumento, e cuidado para não incorrer em falácias (pesquise neste forum, há uma lista).

Abraço

Santa paciência....

[Mr. Mustard]

Porque estamos aqui?

Para debater no Fórum Cético.

De onde viemos?

Do ventre de nossas mães.

Para onde vamos?

Depende do emprego que você arranjar.

O que acontece na morte?

Não sei, ninguém nunca voltou para contar.

Seja qual for a verdade ela é uma só.

De fato, não existem duas verdades... Mas existem bem mais que duas mentiras.

Não posso crer que o posicionamento da Terra em relação ao sol é fruto do acaso.

Depende de quão profundo você pesquisou sobre o assunto.

O sol um pouco mais próximo da terra morreriamos queimados, e um pouco mais longe congelados, se isso não for lógica o que é então?

Nós temos mais planetas no nosso sistema solar e por um acaso, só a Terra constitui vida. Pense nisso caso fosse Marte que possuísse condições de vida.

E bem vindo!

[CyberLizard]

Não posso crer que o posicionamento da Terra em relação ao sol é fruto do acaso.
O sol um pouco mais próximo da terra morreriamos queimados, e um pouco mais longe congelados, se isso não for lógica o que é então?

Existe uma fábula que conta a história de uma poça d'água pensante. A poça de água se maravilhava muito com o fato de estar dentro de um buraco que se encaixava perfeitamente no formato de seu "corpo". Ela concluiu que tamanha coincidência não podia ser fruto do acaso. Como por mero acaso um buraco com o formato exato da poça poderia ter se formado no chão? Daí, a nossa poça d'água conclui a existência de Deus.

[Gigaview]

Não posso crer que o posicionamento da Terra em relação ao sol é fruto do acaso.
O sol um pouco mais próximo da terra morreriamos queimados, e um pouco mais longe congelados, se isso não for lógica o que é então?

Existe uma fábula que conta a história de uma poça d'água pensante. A poça de água se maravilhava muito com o fato de estar dentro de um buraco que se encaixava perfeitamente no formato de seu "corpo". Ela concluiu que tamanha coincidência não podia ser fruto do acaso. Como por mero acaso um buraco com o formato exato da poça poderia ter se formado no chão? Daí, a nossa poça d'água conclui a existência de Deus.

[Mister B]

Podemos não responder essas indagações totalmente metafísicas, mas com certeza não quero passar minha vida louvando um ser imaginário e tentando ser bom para não desagradar esse ser. Fora que o "paraíso" e suas várias descrições não me agradam nem um pouco. Passar a eternidade puxando o saco de um deus? Argh. A ETERNIDADE!!! Será que eles nunca pensam o absurdo disso?

[lusitano]

Mr. Mustard:

Alguém disse: Deus não joga com dados... Então, o que acontece depois da "morte"?

........................................................... ..

Não sei, ninguém nunca voltou para contar.

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

[Contini]

Mr. Mustard:

Alguém disse: Deus não joga com dados... Então, o que acontece depois da "morte"?

........................................................... ..

Não sei, ninguém nunca voltou para contar.

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

Ele se refere não aos que falam por falar, mas as alegações com evidencias.

Ninguem ainda conseguiu desmentir a constatação do Mr. Mustard quanto a alegação de se "voltar" dos mortos, pois para isso seria necessário provar tal alegação.

 Pode-se alegar qualquer coisa sem compromisso com a realidade, vide por exemplo as alegações da religião espírita.

[Mr. Mustard]

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

Lusitano,

Você já viu um cavaleiro sem cabeça? Se sim, então SÓ você e tão somente você viu um cavaleiro sem cabeça.

Se eu vi e você também viu, vamos ficar de papo a tarde inteira, já que nós, como pessoas, detestamos ser contrariados e sempre optamos a participar de círculos sociais que melhor nos atendam.

Você já viu um eclipse lunar e/ou solar? Eu já vi, já fotografei, amigos meus já filmaram, podem ser previstos...

Preciso dizer mais alguma coisa?

[Mr. Mustard]

Mr. Mustard:

Alguém disse: Deus não joga com dados... Então, o que acontece depois da "morte"?

........................................................... ..

Não sei, ninguém nunca voltou para contar.

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

Ele se refere não aos que falam por falar, mas as alegações com evidencias.

Ninguem ainda conseguiu desmentir a constatação do Mr. Mustard quanto a alegação de se "voltar" dos mortos, pois para isso seria necessário provar tal alegação.

 Pode-se alegar qualquer coisa sem compromisso com a realidade, vide por exemplo as alegações da religião espírita.

Perfeito!

[Adriano]

Mr. Mustard:

Alguém disse: Deus não joga com dados... Então, o que acontece depois da "morte"?

........................................................... ..

Não sei, ninguém nunca voltou para contar.

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

As religiões também se confirmam através dos inúmeros testemunhos dos indivíduos que receberam o que consideram milagres. O que você está esquecendo é a raíz do ceticismo que é justamente da dúvida dos relatos individuais (evidencias anedóticas) e até mesmo dos grupos constituídos que podem configurar pseudo-ciências e é muito comum também (o caso da conscienciologia).

 

[lusitano]

Mr. Mustard

Lusitano,

Você já viu um cavaleiro sem cabeça? Se sim, então SÓ você e tão somente você viu um cavaleiro sem cabeça.

Se eu vi e você também viu, vamos ficar de papo a tarde inteira, já que nós, como pessoas, detestamos ser contrariados e sempre optamos a participar de círculos sociais que melhor nos atendam.

Você já viu um eclipse lunar e/ou solar? Eu já vi, já fotografei, amigos meus já filmaram, podem ser previstos...

Preciso dizer mais alguma coisa?

[Micrômegas]

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

Lusitano,

Você já viu um cavaleiro sem cabeça? Se sim, então SÓ você e tão somente você viu um cavaleiro sem cabeça.

Se eu vi e você também viu, vamos ficar de papo a tarde inteira, já que nós, como pessoas, detestamos ser contrariados e sempre optamos a participar de círculos sociais que melhor nos atendam.

Você já viu um eclipse lunar e/ou solar? Eu já vi, já fotografei, amigos meus já filmaram, podem ser previstos...

Preciso dizer mais alguma coisa?

Mr. Mustard,

Se um ET, [ou algo julgado inexistente] aparecer para mim e para o lusitanto e não aparecer para o resto do mundo, esse ET não existe? é isso que você quis dizer?

E se ele aparecer para você e para outro, e não aparecer para o resto do mundo, sendo assim, ele existe?

E se ele não aparecer para ninguém, mas ele está em algum lugar do espaço, ele deixa de existir?


Meu caro amigo, a verdade é irrefutável, imutável. É assim desde o princípio dos tempos; tudo verdadeiro existe, só falta ser descoberto, e se não for descoberto, ainda assim existe. Por outro lado, se a verdade fosse igual às nossas mentes, ela se tornaria mutável como elas são, já que nosso entendimento, às vezes, vê de modo mais claro; outras vezes, menos. E por aí revela ser mutável. Ao passo que a verdade, permanecendo a mesma em si mesma, não ganha nada quando a vemos mais claramente nem nada perde quando a vemos menos bem. Ela guarda sempre sua integridade e sua inalterabilidade.


 

[_Juca_]

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

Lusitano,

Você já viu um cavaleiro sem cabeça? Se sim, então SÓ você e tão somente você viu um cavaleiro sem cabeça.

Se eu vi e você também viu, vamos ficar de papo a tarde inteira, já que nós, como pessoas, detestamos ser contrariados e sempre optamos a participar de círculos sociais que melhor nos atendam.

Você já viu um eclipse lunar e/ou solar? Eu já vi, já fotografei, amigos meus já filmaram, podem ser previstos...

Preciso dizer mais alguma coisa?

Mr. Mustard,

Se um ET, [ou algo julgado inexistente] aparecer para mim e para o lusitanto e não aparecer para o resto do mundo, esse ET não existe? é isso que você quis dizer?

E se ele aparecer para você e para outro, e não aparecer para o resto do mundo, sendo assim, ele existe?

E se ele não aparecer para ninguém, mas ele está em algum lugar do espaço, ele deixa de existir?


Meu caro amigo, a verdade é irrefutável, imutável. É assim desde o princípio dos tempos; tudo verdadeiro existe, só falta ser descoberto, e se não for descoberto, ainda assim existe. Por outro lado, se a verdade fosse igual às nossas mentes, ela se tornaria mutável como elas são, já que nosso entendimento, às vezes, vê de modo mais claro; outras vezes, menos. E por aí revela ser mutável. Ao passo que a verdade, permanecendo a mesma em si mesma, não ganha nada quando a vemos mais claramente nem nada perde quando a vemos menos bem. Ela guarda sempre sua integridade e sua inalterabilidade.


 

Quando um ET ( ou um anjo, deus, demônio, milagre, espírito) aparecer somente a você, tente achar uma evidência plausível e exequivel com a realidade científica, para que assim possa convencer os outros da verdade irrefutável e imutável de sua existência, de outro modo, esqueça, não vai convencer um cético só com suas palavras e seu testemunho pessoal.

[Geotecton]

Quando um ET (ou um anjo, deus, demônio, milagre, espírito) aparecer somente a você, tente achar uma evidência plausível e exequivel com a realidade científica, para que assim possa convencer os outros da verdade irrefutável e imutável de sua existência, de outro modo, esqueça, não vai convencer um cético só com suas palavras e seu testemunho pessoal.

Perfeito.

[Micrômegas]

Você não conhece pessoalmente, nenhum retornado do outro lado, ou simplesmente, não dá crédito, aos relatos de auditores que parecem desmentir o que você disse? Dado que parece existirem viajantes, que alegam conseguir visitar o além-morte e trazem notícias a respeito?  

Lusitano,

Você já viu um cavaleiro sem cabeça? Se sim, então SÓ você e tão somente você viu um cavaleiro sem cabeça.

Se eu vi e você também viu, vamos ficar de papo a tarde inteira, já que nós, como pessoas, detestamos ser contrariados e sempre optamos a participar de círculos sociais que melhor nos atendam.

Você já viu um eclipse lunar e/ou solar? Eu já vi, já fotografei, amigos meus já filmaram, podem ser previstos...

Preciso dizer mais alguma coisa?

Mr. Mustard,

Se um ET, [ou algo julgado inexistente] aparecer para mim e para o lusitanto e não aparecer para o resto do mundo, esse ET não existe? é isso que você quis dizer?

E se ele aparecer para você e para outro, e não aparecer para o resto do mundo, sendo assim, ele existe?

E se ele não aparecer para ninguém, mas ele está em algum lugar do espaço, ele deixa de existir?


Meu caro amigo, a verdade é irrefutável, imutável. É assim desde o princípio dos tempos; tudo verdadeiro existe, só falta ser descoberto, e se não for descoberto, ainda assim existe. Por outro lado, se a verdade fosse igual às nossas mentes, ela se tornaria mutável como elas são, já que nosso entendimento, às vezes, vê de modo mais claro; outras vezes, menos. E por aí revela ser mutável. Ao passo que a verdade, permanecendo a mesma em si mesma, não ganha nada quando a vemos mais claramente nem nada perde quando a vemos menos bem. Ela guarda sempre sua integridade e sua inalterabilidade.


 

Quando um ET ( ou um anjo, deus, demônio, milagre, espírito) aparecer somente a você, tente achar uma evidência plausível e exequivel com a realidade científica, para que assim possa convencer os outros da verdade irrefutável e imutável de sua existência, de outro modo, esqueça, não vai convencer um cético só com suas palavras e seu testemunho pessoal.

E se eu não quiser provar, nem convencer ninguém, ele vai deixar de existir?

[Geotecton]

E se eu não quiser provar, nem convencer ninguém, ele vai deixar de existir?

Não deixará de existir... se ele existir!

Mas a sua afirmação não teria (e não tem) qualquer validade sob a perspectiva científica, que é aceita universalmente.

Do contrário é uma "verdade pessoal", de fé. Não demonstrável, não verificável, não falseável.

[Barata Tenno]

Fadas existem....
http://www.thefairyfaith.com/intro3.html

[Micrômegas]

E se eu não quiser provar, nem convencer ninguém, ele vai deixar de existir?

Não deixará de existir... se ele existir!

Mas a sua afirmação não teria (e não tem) qualquer validade sob a perspectiva científica, que é aceita universalmente.

Do contrário é uma "verdade pessoal", de fé. Não demonstrável, não verificável, não falseável.

Uma verdade pessoal, deixa de ser verdade imutável?

Quando Galileu tirou o véu da verdade sobre o movivento da terra [que não era aceito universalmente] antes disso, existia outra verdade, ou apenas uma? a verdade pessoal de Galileu, por acaso, deixou de ser imutável?

E se Galileu não provasse, e ninguém mais provasse, a terra seria o centro do universo?