Tópico: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''

[Barata Tenno]

Qual espantalho exatamente?

Que o consumismo é inerente ao ser humano. Essa questão desviou o foco original que era a de que o capitalismo está sujeito as críticas.

Começou com a questão do Gaúcho...

Empresário e dono de empresas ser um crítico do capitalismo deve ser algo inédito.

Você faz nas suas empresas algo diferente das empresas do resto do mundo? Salário igual para todo mundo? Lucro dividido igualmente com todos os funcionários?

Ser crítico do capitalismo é diferente de contra o capitalismo.

Pode dar um exemplo de como você poderia ser um crítico de algo e ser a personificação desse algo sem que isso fosse contraditório?

..em que ele questionava que a criticidade contra o capitalismo não combinava com a defesa ou a prática dele. Pouco haver. Ser crítico não necessariamente te coloca na contramão, na verdade ajuda na conduta no alvo da crítica.

Então veio o Barata e começou a bater no seu homem de palha, como de costume...

Não vejo o consumismo como característica do capitalismo, mesmo em tribos primitivas onde a maioria das coias era coletivaas pessoas queriam ter o melhor cocar, os melhores adereços, a melhor lança. A ânsia de possuir bens é natural do ser humano e já existia bem antes da existência do capitalismo, futilidades ornamentais sem utilidade prática existem desde que o homem é homem, a diferença é que agora mais gente além da elite.pode consumir.

...onde tentou distorcer ou desviar o assunto para um fato que não refuta a minha premissa, que é a de que o capitalismo pode ser criticado sem que seu modo de vida ou sua ideologia seja contraditória com o alvo da crítica. No caso, um empresário que critica o (consumismo dentro do) capitalismo.

Não é um espantalho, tem dezenas de estudos que concordam que o consumismo existe desde a antiguidade, se voce quer criticar o capitalismo, critique-o por algo que é e não por algo que existe desde sempre.

Aliás, se voce é contrario a essa visão de que o consumismo não existe desde os primórdios, argumente, ficar repetindo que não é porque não é não resolve, voce não passa a ter razão porque fica repetindo o mesmo mantra como se ele fosse verdade.

[JohnnyRivers]

Qual espantalho exatamente?

Que o consumismo é inerente ao ser humano. Essa questão desviou o foco original que era a de que o capitalismo está sujeito as críticas.

Começou com a questão do Gaúcho...

Empresário e dono de empresas ser um crítico do capitalismo deve ser algo inédito.

Você faz nas suas empresas algo diferente das empresas do resto do mundo? Salário igual para todo mundo? Lucro dividido igualmente com todos os funcionários?

Ser crítico do capitalismo é diferente de contra o capitalismo.

Pode dar um exemplo de como você poderia ser um crítico de algo e ser a personificação desse algo sem que isso fosse contraditório?

..em que ele questionava que a criticidade contra o capitalismo não combinava com a defesa ou a prática dele. Pouco haver. Ser crítico não necessariamente te coloca na contramão, na verdade ajuda na conduta no alvo da crítica.

Então veio o Barata e começou a bater no seu homem de palha, como de costume...

Não vejo o consumismo como característica do capitalismo, mesmo em tribos primitivas onde a maioria das coias era coletivaas pessoas queriam ter o melhor cocar, os melhores adereços, a melhor lança. A ânsia de possuir bens é natural do ser humano e já existia bem antes da existência do capitalismo, futilidades ornamentais sem utilidade prática existem desde que o homem é homem, a diferença é que agora mais gente além da elite.pode consumir.

...onde tentou distorcer ou desviar o assunto para um fato que não refuta a minha premissa, que é a de que o capitalismo pode ser criticado sem que seu modo de vida ou sua ideologia seja contraditória com o alvo da crítica. No caso, um empresário que critica o (consumismo dentro do) capitalismo.

Não é um espantalho, tem dezenas de estudos que concordam que o consumismo existe desde a antiguidade, se voce quer criticar o capitalismo, critique-o por algo que é e não por algo que existe desde sempre.

Aliás, se voce é contrario a essa visão de que o consumismo não existe desde os primórdios, argumente, ficar repetindo que não é porque não é não resolve, voce não passa a ter razão porque fica repetindo o mesmo mantra como se ele fosse verdade.

Antes, que ninguém confunda com Sociedade de Consumo. Essa é pós Revolução Industrial. E em muitas analogias do barata, ele chegou a confundir, por isso fui bem a fundo.

[Geotecton]

Empresário e dono de empresas ser um crítico do capitalismo deve ser algo inédito.

A minha crítica é mais voltada para alguns aspectos do "capitalismo", como por exemplo a produção de produtos frívolos, no meu entender, é claro.

Então acho que deve ser a mesma situação da minha resposta ao Juca, logo acima, ou não? Se você pensar bem, é uma crítica às pessoas, e não ao sistema em si?

Sim, é uma crítica maior para as pessoas do que propriamente ao "capitalismo". Mas, em última análise, acaba sendo uma crítica ao próprio sistema porque o "capitalismo" não existe como entidade à parte da sociedade humana. Ele é um constructo humano, embora boa parte de suas premissas venham do que poderia ser chamado de "comportamentos naturais" dos seres humanos.

[Geotecton]

É isso mesmo, as críticas do Geotecton se direcionam ao mercado e às pessoas, quase nunca ao sistema econômico-produtivo.

Sim, a maioria das minhas críticas tem como alvo o comportamento das pessoas e o tipo de "mercado" majoritário que hoje existe nas economias ditas "capitalistas".

[DDV]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?

[Geotecton]

Não acho que seja uma simples crítica às pessoas, tampouco uma crítica ao comportamento isolado, embora ele seja a razão central, e sim ao sistema e a sociedade capitalista.

Vou me ater ao consumismo por exemplo. Uma face universal do capitalismo contemporâneo. Ele se dá pela combinação entre propaganda massiva, poder aquisitivo, ausência crítica, vontade de ascensão social, disponibilidade infinita de produtos, entre outras coisas. São características intrísecas da sociedade capitalista atual, mas que em grande parte das vezes não contribui para o bem estar da pessoa. Ter a necessidade de possuir muita coisa supérflua, ou mais (várias e várias) coisas da mesma, não contribui para uma vida equilibrada, e esse um mal epidêmico. Existe em grande parte das pessoas com quem conversamos e em nós mesmos. As pessoas vivem uma necessidade desenfreada de ter mais do que realmente precisam para viver bem. Não apenas um PC, mas uma para cada pessoa da família, e ainda um celular para cada um, um ipad para cada um, e se sair um modelo novo, a vontade de se descartar o usado por outro é enorme. Uma TV em cada cômodo, um automóvel para cada pessoa, um guarda roupa cheio de roupas usadas poucas vezes, uma grande casa, quem sabe uma casa de campo e uma de praia... Isso é nossa classe média, e é assim que nosso capitalismo hoje. É insustentável socialmente e ambientalmente. Não vejo como contemplar a maioria das pessoas do mundo com o mesmo jeito comportamental.

De qualquer maneira _Juca_,  a crítica principal vai para o comportamento das pessoas que estão nas ditas economias "capitalistas".

E volto a insistir em um aspecto: Há uma necessidade de apresentar as definições aqui usadas porque, contrário do que o DDV propala, não é unívoca a definição de "capitalismo", mesmo para algo tão singelo quanto "a liberdade de poder dispor de seus bens e exercer a atividade econômica que quiser".

[Geotecton]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?

A pergunta não é para mim, mas como esta discussão começou por causa de uma postagem minha lá na página 3, eu vou responde-la tambem.

No meu entender, a resposta é: Depende de qual é o grau de contato que estas tribos tem ou tiveram com o "homem branco" e sua sociedade. Em outras palavras, qual é o grau de 'aculturação' que nós exercemos sobre eles.

[DDV]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?

A pergunta não é para mim, mas como esta discussão começou por causa de uma postagem minha lá na página 3, eu vou responde-la tambem.

No meu entender, a resposta é: Depende de qual é o grau de contato que estas tribos tem ou tiveram com o "homem branco" e sua sociedade. Em outras palavras, qual é o grau de 'aculturação' que nós exercemos sobre eles.

Um adendo: quando digo item "supérfluo", não estou me referindo especificamente a itens valorizados e demandados pelo "homem branco", inclua aí também os "supérfluos" demandados e valorizados (mesmo em potencial) pelas próprias sociedades primitivas.


Acrescento (opinião minha, baseada nos casos da história que conheço) que os "supérfluos" valorizados pela cultura moderna em 99% das vezes também exercerão fascínio nos povos primitivos mesmo quando estes não são doutrinados a isso.

[Barata Tenno]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?

A pergunta não é para mim, mas como esta discussão começou por causa de uma postagem minha lá na página 3, eu vou responde-la tambem.

No meu entender, a resposta é: Depende de qual é o grau de contato que estas tribos tem ou tiveram com o "homem branco" e sua sociedade. Em outras palavras, qual é o grau de 'aculturação' que nós exercemos sobre eles.

A culpa do consumismo é do homem branco?

[Geotecton]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?

A pergunta não é para mim, mas como esta discussão começou por causa de uma postagem minha lá na página 3, eu vou responde-la tambem.

No meu entender, a resposta é: Depende de qual é o grau de contato que estas tribos tem ou tiveram com o "homem branco" e sua sociedade. Em outras palavras, qual é o grau de 'aculturação' que nós exercemos sobre eles.

A culpa do consumismo é do homem branco?

Eu circunscrevi a pergunta do DDV para o fornecimento de bens de nossa civilização industrial e de consumo intenso para pessoas que não tem este comportamento diuturnamente. Então a resposta para a sua pergunta é "sim", se eles forem 'consumir' produtos que não tem serventia nenhuma para eles.

Ou você acha que um nativo de uma comunidade isolada da floresta Amazônica, que nunca teve contato com "homens brancos", gostaria de ter um ipod?

[_Juca_]

Não acho que seja uma simples crítica às pessoas, tampouco uma crítica ao comportamento isolado, embora ele seja a razão central, e sim ao sistema e a sociedade capitalista.

Vou me ater ao consumismo por exemplo. Uma face universal do capitalismo contemporâneo. Ele se dá pela combinação entre propaganda massiva, poder aquisitivo, ausência crítica, vontade de ascensão social, disponibilidade infinita de produtos, entre outras coisas. São características intrísecas da sociedade capitalista atual, mas que em grande parte das vezes não contribui para o bem estar da pessoa. Ter a necessidade de possuir muita coisa supérflua, ou mais (várias e várias) coisas da mesma, não contribui para uma vida equilibrada, e esse um mal epidêmico. Existe em grande parte das pessoas com quem conversamos e em nós mesmos. As pessoas vivem uma necessidade desenfreada de ter mais do que realmente precisam para viver bem. Não apenas um PC, mas uma para cada pessoa da família, e ainda um celular para cada um, um ipad para cada um, e se sair um modelo novo, a vontade de se descartar o usado por outro é enorme. Uma TV em cada cômodo, um automóvel para cada pessoa, um guarda roupa cheio de roupas usadas poucas vezes, uma grande casa, quem sabe uma casa de campo e uma de praia... Isso é nossa classe média, e é assim que nosso capitalismo hoje. É insustentável socialmente e ambientalmente. Não vejo como contemplar a maioria das pessoas do mundo com o mesmo jeito comportamental.

De qualquer maneira _Juca_,  a crítica principal vai para o comportamento das pessoas que estão nas ditas economias "capitalistas".

E volto a insistir em um aspecto: Há uma necessidade de apresentar as definições aqui usadas porque, contrário do que o DDV propala, não é unívoca a definição de "capitalismo", mesmo para algo tão singelo quanto "a liberdade de poder dispor de seus bens e exercer a atividade econômica que quiser".

Eu mesmo disse que o comportamento está no centro dessa questão, por isso lhe dou razão, assim como esse comportamento não é isolado e tão somente apenas uma característica inerente do ser humano. É fruto de um caldo cultural e ideológico, centrado dentro das características do capitalismo moderno, do comportamento alienante que o consumo excessivo de bens manufaturados produz.

[Vento Sul]

Não é um espantalho, tem dezenas de estudos que concordam que o consumismo existe desde a antiguidade, se voce quer criticar o capitalismo, critique-o por algo que é e não por algo que existe desde sempre.

Aliás, se voce é contrario a essa visão de que o consumismo não existe desde os primórdios, argumente, ficar repetindo que não é porque não é não resolve, voce não passa a ter razão porque fica repetindo o mesmo mantra como se ele fosse verdade.

Sim, você tem razão, ainda me lembro há 50 anos atrás, que todo garoto tinha um pião, e as garotas trancinha de flores, era um consumismo exagerado. O dono da cidade tinha um carro, outro era da polícia e o caminhão da prefeitura, o lixo era recolhido com uma carroça, muito consumismo! Todo mundo tinha rádio, aí foi o extremo do consumismo, sem contar que muitos ainda usavam lampião a querosene, olha e as lamparinas rendiam pouca quilometragem de fogo, então haja consumismo. Lamparinas feitas à mão, a industria tava engatinhando, mais consumismo de energia, principalmente o carvão das florestas, muito mais consumismo!

[_Juca_]

Qual espantalho exatamente?

Que o consumismo é inerente ao ser humano. Essa questão desviou o foco original que era a de que o capitalismo está sujeito as críticas.

Começou com a questão do Gaúcho...

Empresário e dono de empresas ser um crítico do capitalismo deve ser algo inédito.

Você faz nas suas empresas algo diferente das empresas do resto do mundo? Salário igual para todo mundo? Lucro dividido igualmente com todos os funcionários?

Ser crítico do capitalismo é diferente de contra o capitalismo.

Pode dar um exemplo de como você poderia ser um crítico de algo e ser a personificação desse algo sem que isso fosse contraditório?

..em que ele questionava que a criticidade contra o capitalismo não combinava com a defesa ou a prática dele. Pouco haver. Ser crítico não necessariamente te coloca na contramão, na verdade ajuda na conduta no alvo da crítica.

Então veio o Barata e começou a bater no seu homem de palha, como de costume...

Não vejo o consumismo como característica do capitalismo, mesmo em tribos primitivas onde a maioria das coias era coletivaas pessoas queriam ter o melhor cocar, os melhores adereços, a melhor lança. A ânsia de possuir bens é natural do ser humano e já existia bem antes da existência do capitalismo, futilidades ornamentais sem utilidade prática existem desde que o homem é homem, a diferença é que agora mais gente além da elite.pode consumir.

...onde tentou distorcer ou desviar o assunto para um fato que não refuta a minha premissa, que é a de que o capitalismo pode ser criticado sem que seu modo de vida ou sua ideologia seja contraditória com o alvo da crítica. No caso, um empresário que critica o (consumismo dentro do) capitalismo.

Não é um espantalho, tem dezenas de estudos que concordam que o consumismo existe desde a antiguidade, se voce quer criticar o capitalismo, critique-o por algo que é e não por algo que existe desde sempre.

Aliás, se voce é contrario a essa visão de que o consumismo não existe desde os primórdios, argumente, ficar repetindo que não é porque não é não resolve, voce não passa a ter razão porque fica repetindo o mesmo mantra como se ele fosse verdade.

Já argumentei, mas vou repetir pra você, já que pulou essa parte do debate. O consumismo não podia existir no passado, porque não havia o modo de produção capitalista. Não havia como ofertar produtos em massa, não havia como produzir em massa, portanto não havia como consumir em massa produtos totalmente desnecessários que ficam entulhando garagens, depósitos e armários´e principalmente lixões ( até mesmo os necessários já eram extremamente difíceis). Não havia propaganda avançada ao nível do conhecimento da psicologia, e não existia esse grau de informação que nos chega diariamente. Não havia a globalização, a universalização e a pasteurização dos comportamentos culturais que o sistema social capitalista moderno proporciona. Era tudo muito rudimentar e primitivo antes do século retrasado para qualquer comparação com os padrões de consumo que são estimulados hoje em dia. Qualquer comparação é querer forçar muito a barra. O consumismo é algo totalmente criado pelos padrões do capitalismo moderno, não tem nada de natural nesse processo.

[Sofista]

Pra mim consumismo é acima de tudo uma idealização, as pessoas passam a ser o que consomem. As pessoas passam a ser do celular bacana, do tênis de marca, do carro importado, até a doença passa ser idealização do consumo. É só observar as conversas das pessoas, elas falam do que consomem ou que querem consumir como forma de status pessoal.  Obviamente isto passa pelo fato de como as pessoas são medidas na sociedade capitalista por seu capital e o poder que isto gera. Sem falar na cultura de endividamento que seria uma das consequência dos consumismo.( não só dele claro antes que me venham tacar pedras). Pode ser que o consumo já tenha milênios, até mesmo essa idealização. Mas agora achar que isto é um comportamento saudável para sociedade tenho minhas duvidas.

[Price]

Ok, JonnyRivers e Geotecton, vou enumerar:

1- Como já demonstrado, o consumismo data de muito antes do capitalismo. Ele já é claramente percebido nos anos 400 onde a produção já era feita em excesso para ser comercializada e estocada e certos bens já serviam como fruto de destaque social. Para maiores detalhes vide os escritos de São Gregório Nazianeno e de São João Crisóstomo, que inclusive fala sobre o interesse de mulheres em jóias e roupas arrojadas.

2- O consumismo aumenta de acordo com o aumento da produção, e esse aumento independe do sistema produtivo (o que é desgraçadamente óbvio). Isso foi notado principalmente na expansão marítima e no fim do feudalismo:
2.1- Com a expansão maritma o acesso ao ouro, prata e especirias foi facilitado para as classes menos ricas, o que levou alguns reis em certas condições controlarem o acesso a esses bens pela população, permitindo a valorização dos produtos sua maior exclusividade. Vide "A History of Portugese Overseas Expansion" (não me lembro se o Overseas faz parte, estou sem o Google para conferir.)
2.2- O consumismo aumentou gigantescamente no fim do feudalismo, especialmente nos países focados em mercado e acúmulo ao invés de produção (Luxemburgo, Holanda, países baixos, outros que não lembro), quando a produção começou a se modificar visando o comércio internacional. Vide a obra A Evolução do Capitalismo de Maurice Dobb.
2.3- Tabém quando quase todo miserável da Índia teve um anel de ouro por causa do aumento dos negócios (e obviamente da produção) da Índia com os outros países, tempos antes deste país ser invadido pelos ingleses. Vide os escritos de Marx sobre a invasão inglesa na Índia.

3- O termo 'Sociedade de Consumo' em nada teve a ver com a discussão. Esse termo é em partes incerto e baseado em algumas afirmações já provadas falsas, não cabe aqui tentar aproveitar o que ele é considerável, visto que uma refutação deste pode ser feita com pouco esforço. Talvez o que pode ser empregado aqui seja o termo 'Sociedade Consumidora', já que a nossa sociedade não necessariamente massifica o consumo nem necessariamente o globaliza, embora isso seja prática comum. Vide debate acerca do livre arbítrio neste fórum.

4- O consumismo não é suficiente nem necessário para a existência de capitalismo. Este necessita outos pontos estruturais (vide referência) que não incluem consumismo, já o consumo é necessário para a própria exitência humana. Para saber qual a estrutura do capitalismo, vide A Evolução do Capitalismo de Maurice Dobb.

5- O consumismo pode ser maléfico ao capitalismo, principalmente quando:
5.1- é feito pelo governo,
5.2- é feito por muitas das empresas gigantes,
5.3- é feito pela massa populacional como um todo,
pois este pode facilmente esgotar as reservas monetárias e poupanças do país. Vide Abordagem Histórica da Economia Brasileira - Marcio Nami.

6- O capitalismo não é inerente ao ser humano. Sim, muitos fatores necessários à existência deste existem há séculos, como a troca de bens e posteriormente o mercado, porém a estrutura para a existência deste só se completou no fim do feudalismo e no mercantilismo.

Talvez depois especifique o que é e não é consumismo.

[Price]

Capitalismo de pobre é ostentar o que não pode pagar para quem não pode se individar.

[JohnnyRivers]

5- O consumismo pode ser maléfico ao capitalismo, principalmente quando:
5.1- é feito pelo governo,
5.2- é feito por muitas das empresas gigantes,
5.3- é feito pela massa populacional como um todo,
pois este pode facilmente esgotar as reservas monetárias e poupanças do país. Vide Abordagem Histórica da Economia Brasileira - Marcio Nami.

Qual a frequência disto atualmente?

Não há relação entre consumismo e capitalismo...

Talvez depois especifique o que é e não é consumismo.

Acho que será necessário esta especificação. Porque primeiro você afirma que não há relação, depois afirma que há relação de forma negativa (item 4 da sua resposta #189). Suas afirmações cairam em contradição.

[JohnnyRivers]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?

"Se ganhassem etc. e tal"....mas não ganharam em suas respectivas épocas antes do contato intenso com outras culturas mais avançadas.

E já deixei esta discussão com o Barata lá atrás. Leia atentamente as conclusões chegadas.

[Price]

5- O consumismo pode ser maléfico ao capitalismo, principalmente quando:
5.1- é feito pelo governo,
5.2- é feito por muitas das empresas gigantes,
5.3- é feito pela massa populacional como um todo,
pois este pode facilmente esgotar as reservas monetárias e poupanças do país. Vide Abordagem Histórica da Economia Brasileira - Marcio Nami.

Qual a frequência disto atualmente?

Em qual escala? Por quais dos citados?

Não há relação entre consumismo e capitalismo...

Talvez depois especifique o que é e não é consumismo.

Acho que será necessário esta especificação. Porque primeiro você afirma que não há relação, depois afirma que há relação de forma negativa (item 4 da sua resposta #189). Suas afirmações cairam em contradição.

Na verdade não, a utilização não foi contraditória, foi empregada em condições diferentes:

"Não há relação entre consumismo e capitalismo, a relação é entre consumismo e pessoas" - O consumismo não se relaciona ao sistema e sim às pessoas no sistema, o que significa que as pessoas podem ser consumistas em outro sistema econômico e podem não ser consumistas neste sistema econômico.

O consumismo não é inerente ao capitaismo, porém isso não quer dizer que um não influi no outro. Especificamente, o consumismo pode ser relacionável ao capitalismo, mas não há relação direta entre eles.

[JohnnyRivers]

5- O consumismo pode ser maléfico ao capitalismo, principalmente quando:
5.1- é feito pelo governo,
5.2- é feito por muitas das empresas gigantes,
5.3- é feito pela massa populacional como um todo,
pois este pode facilmente esgotar as reservas monetárias e poupanças do país. Vide Abordagem Histórica da Economia Brasileira - Marcio Nami.

Qual a frequência disto atualmente?

Em qual escala? Por quais dos citados?

Um panorama geral na América Latina (para tentar entrar em concordância com o tópico) e sobre todos os citados (principalmente massa populacional).

[Price]

5- O consumismo pode ser maléfico ao capitalismo, principalmente quando:
5.1- é feito pelo governo,
5.2- é feito por muitas das empresas gigantes,
5.3- é feito pela massa populacional como um todo,
pois este pode facilmente esgotar as reservas monetárias e poupanças do país. Vide Abordagem Histórica da Economia Brasileira - Marcio Nami.

Qual a frequência disto atualmente?

Em qual escala? Por quais dos citados?

Um panorama geral na América Latina (para tentar entrar em concordância com o tópico) e sobre todos os citados (principalmente massa populacional).

Não conheço a situação da AL em detalhes.

No Brasil nota-se o consumismo por parte da população, que é altamente endividada, o que torna óbvia a escassez de poupança. O governo gasta muito mas não ao ponto de aumentar grandemente a dívida ou ter de imprimir montes de dinheiro sem lastro e não contamos com muitas empresas totalmente nacionais que têm seu faturamento mantido aqui no Brasil, as que assim não não me aparentam ter relevãncia.

[JohnnyRivers]

5- O consumismo pode ser maléfico ao capitalismo, principalmente quando:
5.1- é feito pelo governo,
5.2- é feito por muitas das empresas gigantes,
5.3- é feito pela massa populacional como um todo,
pois este pode facilmente esgotar as reservas monetárias e poupanças do país. Vide Abordagem Histórica da Economia Brasileira - Marcio Nami.

Qual a frequência disto atualmente?

Em qual escala? Por quais dos citados?

Um panorama geral na América Latina (para tentar entrar em concordância com o tópico) e sobre todos os citados (principalmente massa populacional).

Não conheço a situação da AL em detalhes.

No Brasil nota-se o consumismo por parte da população, que é altamente endividada, o que torna óbvia a escassez de poupança. O governo gasta muito mas não ao ponto de aumentar grandemente a dívida ou ter de imprimir montes de dinheiro sem lastro e não contamos com muitas empresas totalmente nacionais que têm seu faturamento mantido aqui no Brasil, as que assim não não me aparentam ter relevãncia.

Entendi 

[Vento Sul]

1- Como já demonstrado, o consumismo data de muito antes do capitalismo. Ele já é claramente percebido nos anos 400 onde a produção já era feita em excesso para ser comercializada e estocada e certos bens já serviam como fruto de destaque social. Para maiores detalhes vide os escritos de São Gregório Nazianeno e de São João Crisóstomo, que inclusive fala sobre o interesse de mulheres em jóias e roupas arrojadas.

Eu acho que isto passa longe do consumismo, quer dizer que naquela época toda a população podia comprar e comprava e consumia estas "sobras"?  Evidente que não e sim só os mais abastados, e esses assim como hoje (os ricaços) são uma minoria.
Consumismo não é para poucos, o capitalismo através dos seus métodos de produção em alta escala, barateia os produtos e boa parcela da população podem usufruir destes produtos. Então é permitido ter mais que duas trocas de roupas, mais que uma casa, mais que um carro, e no setor de diversão, fazer viagens e gastar com futilidades.

Acho que está havendo uma confusão entre "consumo" e "consumismo"

A China com seu "comunismo capitalista" já está na onde do consumismo em algumas classes no país.

[Price]

1- Como já demonstrado, o consumismo data de muito antes do capitalismo. Ele já é claramente percebido nos anos 400 onde a produção já era feita em excesso para ser comercializada e estocada e certos bens já serviam como fruto de destaque social. Para maiores detalhes vide os escritos de São Gregório Nazianeno e de São João Crisóstomo, que inclusive fala sobre o interesse de mulheres em jóias e roupas arrojadas.

Eu acho que isto passa longe do consumismo, quer dizer que naquela época toda a população podia comprar e comprava e consumia estas "sobras"?  Evidente que não e sim só os mais abastados, e esses assim como hoje são uma minoria.
Consumismo não é para poucos, o capitalismo através dos seus métodos de produção em alta escala, barateia os produtos e boa parcela da população podem usufruir destes produtos.

Acho que está havendo uma confusão entre "consumo" e "consumismo"

Aparentemente você não leu/entendeu nem as referências nem o resto do comentário.
Consumismo pode sim ser para poucos, se não fosse, uma ferrari banhada a ouro, um colar de platina cravejado com diamantes de meio centímetro ou ainda um iate Octopus não seriam supérfluos por serem exclusivos aos ricos.

Não vou repetir o que já disse, releia o comentário ao qual você referiu.

[DDV]

JohnnyRivers e Juca:

Na opinião de vocês, se uma tribo tupinambá ou polinésia ganhasse acesso a dezenas de milhares de produtos "supérfluos" dos mais variados tipos, podendo comprá-los em troca de trabalho ou itens produzidos/coletados por eles, eles também passariam a ser consumistas ou não, apenas as pessoas da era moderna entrariam de cabeça nessa demanda por supérfluos?