Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista

[Rodion]

eu digo, esquerdista sensato é no mínimo keynesiano...

[Rodion]

Se isso não é ditadura então eu sou um porco espinho azul usando tênis.

Eu não vejo como ditadura.

A medida está sendo aprovada pelo Congresso.

Se for assim, fazendo uma analogia com as Medidas Provisórias, aqui também seria.

Também não gosto desse tipo de medida, mas acho exagerado falar-se em ditadura.

não poderia ser mais adequado, hsette. assim também era a ditadura romana; sujeito não se tornava ditador a despeito do senado. poderes praticamente ilimitados nas mãos de um homem só não tem outro nome; é ditadura mesmo. e tudo isso facilitado pela burra oposição venezuelana, que consegue ser mais incompetente que a nossa.

ah, trilhasse chávez esse caminho a despeito do congresso venezuelano seria mais adequado falar em tirania. se bem que chávito já pratica tirania desde o começo, quando tomou o poder por golpe, né?

[Fabi]

ah, trilhasse chávez esse caminho a despeito do congresso venezuelano seria mais adequado falar em tirania. se bem que chávito já pratica tirania desde o começo, quando tomou o poder por golpe, né?

Mas o golpe faz parte do socialismo, a tomada do poder pelo "proletário" se bem que Chavez não é proletário, mas enfim...faz parte, pelo menos o nosso lulinha não demonstra ser a favor do socialismo.

[HSette]

Se isso não é ditadura então eu sou um porco espinho azul usando tênis.

Eu não vejo como ditadura.

A medida está sendo aprovada pelo Congresso.

Se for assim, fazendo uma analogia com as Medidas Provisórias, aqui também seria.

Também não gosto desse tipo de medida, mas acho exagerado falar-se em ditadura.

não poderia ser mais adequado, hsette. assim também era a ditadura romana; sujeito não se tornava ditador a despeito do senado. poderes praticamente ilimitados nas mãos de um homem só não tem outro nome; é ditadura mesmo. e tudo isso facilitado pela burra oposição venezuelana, que consegue ser mais incompetente que a nossa.

ah, trilhasse chávez esse caminho a despeito do congresso venezuelano seria mais adequado falar em tirania. se bem que chávito já pratica tirania desde o começo, quando tomou o poder por golpe, né?

Aí, Bruno, como não quero ser o advogado do diabo, mas também não quero me comprometer com possíveis desenlaces autoritários irreversíveis dessa atitude, digamos então que a atitude “tende” para uma ditadura.

Isso que é ficar em cima do muro.   

[Eriol]

Mas o golpe faz parte do socialismo, a tomada do poder pelo "proletário" se bem que Chavez não é proletário, mas enfim…faz parte, pelo menos o nosso lulinha não demonstra ser a favor do socialismo.

você está no mínimo mal informado. Chavez tentou um golpe pacífico à princípio da década de '90. Desde então ganhou 6 eleições, todas elas limpas.

[Rodion]

você citou a fabi, eriol.
de qualquer forma, eu não conheço tão bem a situação venezuelana pra afirmar categoricamente que chávez é um tirano. e nem você deve conhecer tão bem pra afirmar categoricamente que ele não é, seria no mínimo ingenuidade(?) sua.

ainda… coup é coup. o dos militares aqui também foi pacífico, ou não? tirano é quem toma o poder por meios ilegítimos. mas legitimidade muda dependendo da pessoa, pra você basta uma coisa e para mim basta outra; a respeito disso não adianta discutir.

[Eriol]

ele não chegou ao poder com o golpe. Foi preso. E logo entrou na disputa eleitoral.

[n/a]

Eu não entendo como é possível responsabilizar o capitalismo em si pela existência da miséria. Ela existia muito antes de alguém pensar em capitalismo e, ao meu ver, o crescimento econômico que está aliado livre mercado é uma das poucas maneiras efetivas de diminuir a pobreza.

Mioto, me tira um dúvida, como funcionaria essa aliança entre livre mercado e crescimento econômico para diminuir a pobreza?

Oi Gil!

Bom, eu acho que é muito triste que exista tanta miséria no nosso país - e possivelmente todo muito aqui concorda comigo. Para reduzir esse drama nós temos duas possibilidades que podem até trabalhar juntas: dividir toda a riqueza do país de maneira mais proporcional ou produzir mais riqueza.

A primeira opção, talvez discordem, me parece inviável. Se pegassemos todo o dinheiro do mundo e dividissimos entre todos os habitantes da terra, acredito que na primeira semana já teria gente que com o triplo e gente sem nada. Não acho que programas de transferência de renda melhorem as coisas no longo prazo. É preciso preparar as pessoas para produzir, para que façam as suas próprias vidas. Ou seja, para produzir mais riqueza.

Eu não acho que um sistema centralizado, baseado em um governo, seja eficiente para criar esta riqueza. A grande vantagem do livre mercado, além de toda a questão da liberdade individual que surge junto com ele, é que ele proporciona todos os incentívos para o empreendedorismo. Um jovem com uma grande idéia facilmente pode ser recompensado sem depender da aprovação de nenhum burocrata. Quem vai dizer se o seu produto ou serviço é bom serão os consumidores. Ou seja, é um ambiente muito propício à inovação e à criatividade. Além disso, um clima de competição estimula a produtividade, abre portas para investimentos. E, na minha opinião, são estas coisas que criam novas possibilidades de trabalho através dos empregos gerados nas novas empresas ou com a expansão de empresas antigas, com a abertura de novos mercados, com o aumento das transações comerciais.

Mas veja bem, defender a economia de mercado não significa defender a inexistência de um governo. Significa apenas que esse não deve interferir nas relações comerciais entre os indivíduos. O apoio do governo em algumas áreas, como a educação, é fundamental.

Abraços!

[Rodion]

ele não chegou ao poder com o golpe. Foi preso. E logo entrou na disputa eleitoral.

é, é vero. falha minha.

[Rodion]

complementando, mioto; o problema brasileiro é mais pobreza do que má distribuição de renda. e pra chegar a esta conclusão não precisa fazer nenhum grande estudo... é só constatar que a renda per capita brasileira é tão baixa que: a)mesmo que os gastos estatais fossem eficientíssimos e que toda a arrecadação fosse revertida diretamente em gastos sociais, isso não daria mais que 3 mil e poucos reais anuais por cidadão. vejam, isso descontando os gastos com pessoal/manuntenção da máquina administrativa, exército, pagamento de juros, etc. não precisa dizer, é muito pouco. b)mesmo que a distribuição de renda brasileira fosse PERFEITA, o que seria uma situação além de irreal, 5 mil reais anuais por cabeça (já com os impostos descontados) é simplesmente muito pouco. estamos deixando de contar também, é claro, que qualquer que fosse a situação que ocasionasse essa distribuição de renda ideal muito provavelmente acabaria com o já baixo nível de produtividade brasileiro.

daí, quando vem o pentelho do evo morales falar que o importante é que o mercosul se distancie dos objetivos econômicos e se empenhe mais em fazer justiça social, vocês também não têm vontade de rir?
parece bem claro pra mim; sem dinheiro não se acaba com a pobreza.

[Fabi]

Evo Morales...

Zacarias...

Ou será o contrário? 
Bom, tanto faz, os dois são trapalhões mesmo.

[uiliníli]

Trapalhão? Que nada, ele é o esperto. Trapalhão é o Lula.

Evo Morales e Hugo Cháves estão mais é para Os Irmãos Cara-de-Pau!

[Fabi]

  Também, mas é que o Evo Morales lembra tanto o Zacarias 

[n/a]

O Felipe Massa também:

[Fabi]

Ah mas ele é mais parecido com o Zacarias.

[HSette]

E Chávez não perde tempo:

21/01/2007  - 23h32
Em seu programa dominical, Chávez determina estatização de telefonia

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, ordenou neste domingo ao ministro das Telecomunicações, Jesse Chacón, a estatização imediata da operadora de telefonia Cantv.

A Cantv, privatizada em 1991, é a principal empresa de telecomunicações da Venezuela, com serviços de telefonia fixa, celular e internet.

A empresa americana Verizon é sua principal acionista (com 28%), mas pequenos investidores --funcionários da própria Cantv-- também têm participação na companhia.

"Claro que vou pagar [as indenizações]. Como o Estado não vai pagar?", questionou Chávez, que, no entanto, fez questão de destacar que não pagará antecipadamente. "Pagar antes, está louco? Pago quando a lei determinar e na forma que o Estado decidir. A Cantv foi dada. Agora, não me venham com histórias de que se deve pagar a preço internacional. Não, não, não", insistiu. "O governo assina um convênio e pagaremos uma parte. E as dívidas que temos com os trabalhadores e os aposentados?", questiona.

O presidente venezuelano afirmou durante um discurso na recente reunião de cúpula do Mercosul, no Rio de Janeiro, que a operadora Cantv interceptava suas ligações, o que foi negado pela empresa.

Atualmente, a Cantv mantém 3,2 milhões de linhas fixas, 6,7 milhões de linhas de celulares e 592 mil assinantes de internet, segundo dados da própria companhia.

UOL

[ukrainian]

Tomara que Lula siga o modelo de Chávez, estatizando as empresas entregues pelos neoliberais ao capital internacional.

[Donatello]

"Claro que vou pagar [as indenizações]. Como o Estado não vai pagar?", questionou Chávez, que, no entanto, fez questão de destacar que não pagará antecipadamente. "Pagar antes, está louco? Pago quando a lei determinar e na forma que o Estado decidir. A Cantv foi dada. Agora, não me venham com histórias de que se deve pagar a preço internacional. Não, não, não", insistiu. "O governo assina um convênio e pagaremos uma parte. E as dívidas que temos com os trabalhadores e os aposentados?", questiona.

[Felius]

"Claro que vou pagar [as indenizações]. Como o Estado não vai pagar?", questionou Chávez, que, no entanto, fez questão de destacar que não pagará antecipadamente. "Pagar antes, está louco? Pago quando a lei determinar e na forma que o Estado decidir. A Cantv foi dada. Agora, não me venham com histórias de que se deve pagar a preço internacional. Não, não, não", insistiu. "O governo assina um convênio e pagaremos uma parte. E as dívidas que temos com os trabalhadores e os aposentados?", questiona.

Traduzindo: "Eu vou pagar quanto eu quiser, e nem vem reclamar depois que nao cubriu nem os gastos com a compra que eu nao to nem ai"

[Donatello]

Ou traduzindo melhor ainda: "Vou pagar na mesma moeda"

[Fabi]

Tomara que Lula siga o modelo de Chávez, estatizando as empresas entregues pelos neoliberais ao capital internacional.

Tomara que o Lula jogue uma bomba atômica pro Brasil explodir de vez.

[Gil]

Oi Gil!

Bom, eu acho que é muito triste que exista tanta miséria no nosso país - e possivelmente todo muito aqui concorda comigo. Para reduzir esse drama nós temos duas possibilidades que podem até trabalhar juntas: dividir toda a riqueza do país de maneira mais proporcional ou produzir mais riqueza.

A primeira opção, talvez discordem, me parece inviável. Se pegassemos todo o dinheiro do mundo e dividissimos entre todos os habitantes da terra, acredito que na primeira semana já teria gente que com o triplo e gente sem nada. Não acho que programas de transferência de renda melhorem as coisas no longo prazo. É preciso preparar as pessoas para produzir, para que façam as suas próprias vidas. Ou seja, para produzir mais riqueza.

Eu não acho que um sistema centralizado, baseado em um governo, seja eficiente para criar esta riqueza. A grande vantagem do livre mercado, além de toda a questão da liberdade individual que surge junto com ele, é que ele proporciona todos os incentívos para o empreendedorismo. Um jovem com uma grande idéia facilmente pode ser recompensado sem depender da aprovação de nenhum burocrata. Quem vai dizer se o seu produto ou serviço é bom serão os consumidores. Ou seja, é um ambiente muito propício à inovação e à criatividade. Além disso, um clima de competição estimula a produtividade, abre portas para investimentos. E, na minha opinião, são estas coisas que criam novas possibilidades de trabalho através dos empregos gerados nas novas empresas ou com a expansão de empresas antigas, com a abertura de novos mercados, com o aumento das transações comerciais.

Mas veja bem, defender a economia de mercado não significa defender a inexistência de um governo. Significa apenas que esse não deve interferir nas relações comerciais entre os indivíduos. O apoio do governo em algumas áreas, como a educação, é fundamental.

Abraços!

Não deixei claro o ponto que eu queria focar. O que eu não consigo compreender é como, por exemplo, um empreendedor que cria uma empresa de softwares está ajudando a reduzir a miséria. Ele não está produzindo alimento, não está dando saneamento básico nem educação a ninguém.

[uiliníli]

Emprego não conta?

[Fabi]

O que eu não consigo entender é como estatizar vai resolver os problemas do mundo?

[Gil]

Emprego não conta?

Ele continua não produzindo alimento, não dando saneamento básico nem educação a ninguém.