Autor Tópico: [Dividido] Agnosticismo  (Lida 36611 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #175 Online: 16 de Junho de 2007, 21:42:47 »
Metafísica não é ciência.  Grato por demonstrar meu ponto.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #176 Online: 16 de Junho de 2007, 21:50:01 »
Metafísica não é ciência.  Grato por demonstrar meu ponto.

Metafísica é filosofia.

Clube Cético > Discussões > História e Filosofia > [Dividido] Agnosticismo

Grato.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #177 Online: 16 de Junho de 2007, 21:54:12 »
Ah, e é claro que as pessoas gostam de criar rótulos para o conhecimento quando convém....

"Ah, isso não é ciência", para esquivar-se do mérito da questão, como se ciência tivesse apenas o significado moderno....

Esquecem que o significado de ciência é estar-ciênte, e isso inclui qualquer tipo de conhecimento, conhecimento sobre a mente, sobre o mundo, sobre a batata rufles.

Offline Luis Dantas

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #178 Online: 16 de Junho de 2007, 21:57:53 »
Você pode chamar uma rosa de espinafre.  E daí?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #179 Online: 16 de Junho de 2007, 21:59:38 »
E daí que minha rosa sera espinafre.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #180 Online: 16 de Junho de 2007, 22:03:39 »
E daí, também, os crentes chamam alguma coisa que eles gostam de Deus, e vocês acham que existe algo errado nisso.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #181 Online: 16 de Junho de 2007, 22:08:13 »
Antítese - É claro que essa implicancia de ateu contra crente que eu to expondo como sendo uma coisa errada por parte dos ateus, como um erro lógico dos ateus, se caracteriza igual a minha implicancia com aqueles que implicam com os crentes.

Ou seja, uma bela contradição minha...
Eu assumo… Eu vejo isso... É só ver....

Offline Adriano

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #182 Online: 16 de Junho de 2007, 23:02:55 »
Isso não é Falácia do Argumento da Autoridade?
Tanto quanto alguém que usa o nome de Einstein para explicar a teoria da relatividade.


Além do que, você não espera realmente chegar a provar a inexistência de Deus com lógica, espera?
Isso já foi feito por Feuerbach.


Eu sei que afirmou que sim neste tópico, mas estou contando com que seja um impulso irrefletido.
Mas não é. Qual o ponto?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #183 Online: 16 de Junho de 2007, 23:30:15 »
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Além do que, você não espera realmente chegar a provar a inexistência de Deus com lógica, espera?
Isso já foi feito por Feuerbach.
E quanto a possibilidade de deus estar nas outras dimensões que a física tem vislumbrado com a teoria-M ?
E se deus estiver escondido na Incerteza de Planck ?
E se deus estiver mesmo nessas dimensões, mas fora do alcançe dos telescópios ?
E se deus tivesse vivido aqui mesmo na terra, numa época em que não havia seres humanos ?
E se deus tivesse vivido recentemente, porém toda a história que você conhece não passa de uma farsa de um experimento que estão realizando com você, do qual todos sabem ?

Existem N possibilidades, tantas quanto possíveis.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #184 Online: 16 de Junho de 2007, 23:32:22 »
Agora, se você acha que existe uma prova concréta da inexistência de deus, então você tem o conhecimento de uma verdade absoluta, a verdade "deus não existe", e sendo ela uma verdade absoluta, porque essa verdade absoluta não nos conta mais sobre o universo ? Porque ela não se revela toda as verdadeiras respostas das quais os seres humanos ainda tem dúvidas ? Porque você acha que foi o privilegiado por ter recebido a graça da verdade ?

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #185 Online: 16 de Junho de 2007, 23:40:32 »
Adriano, uma afirmação como essa traz consigo uma responsabilidade que você não ta conseguindo ver direito.
A sua  afirmação "deus não existe, e isso é provado lógicamente", traz consigo a responsabilidade de ser a verdade absoluta, e com carater absoluto ela deveria compreender a tudo, no entanto essa simples proposição não compreende nem porque as coisas caem no chão - pela gravidade - (sucintamente).
A absoluteza disso deveria, inclusive, responder pela sua própria linguística, quer dizer, isso seria uma verdade absoluta, se isso representasse a tudo, independente de qualquer idioma ainda por cima, essa fraze tem no mínimo um milhão de representações diferentes, tem um milhão de interpretações diferentes, e isso não é característica de uma informação absolútica, ela deveria representar uma e sómente uma coisa, a verdade.

Uma afirmação como essa não é um simples sim, é um sim para toda a existência.

Offline Adriano

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #186 Online: 17 de Junho de 2007, 00:01:20 »
Pelo sua lógica, também posso admitir que não existe uma verdade absoluta, e qualquer afirmação feita por mim não é uma verdade absoluta pois o significado de verdade absoluta pode ser qualquer coisa. Se nada pode ser afirmado ou negado, o mesmo ocorre com o termo verdade absoluta.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #187 Online: 17 de Junho de 2007, 00:19:52 »
Pelo sua lógica, também posso admitir que não existe uma verdade absoluta, e qualquer afirmação feita por mim não é uma verdade absoluta pois o significado de verdade absoluta pode ser qualquer coisa. Se nada pode ser afirmado ou negado, o mesmo ocorre com o termo verdade absoluta.

Isso... Não pode afirmar nada e nem negar, isso ja invalida toda e qualquer afirmação.
É por isso que alguns filosofos chamam o conhecimento de "soma de zeros".

Offline Barata Tenno

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #188 Online: 17 de Junho de 2007, 00:21:11 »
Você pode chamar uma rosa de espinafre.  E daí?

To falando.......... é igual conversar com bicho-grilo................
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #189 Online: 17 de Junho de 2007, 00:25:25 »
O niilismo mesmo é a linha que mais afirma isso, afirma o falso valor do conhecimento, tira do conhecimento a sua veracidade (verdade não existe), a sua beleza (estética não existe), o seu valor em sí (moral não existe), tudo perde o valor e perde o sentido de ser.
Como se o ser humano estivesse des de sempre apenas somando zeros ao conhecimento, de forma que o niilismo vê o conhecimento no sentido de totalidade, vê esse conhecimento como sendo impossível de ser atingido.
Só sendo todos os cantos do universo, só sendo o tempo todo, só o SER (o mais genérico, o píco da montanha do conhecimento) só esse SER pode ter o conhecimento, o SER é o conhecimento, e nós somos apenas poeira de poeira deste SER.


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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #190 Online: 17 de Junho de 2007, 00:27:00 »
Você pode chamar uma rosa de espinafre.  E daí?

To falando…… é igual conversar com bicho-grilo……….

E você é igual ao chato que fica entrando no meio da conversa sem ter nada interessante pra falar, banal.

Offline Fabi

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #191 Online: 17 de Junho de 2007, 00:30:23 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #192 Online: 17 de Junho de 2007, 00:36:08 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]

É muito simples...

Receita para virar um übermensch:

Primeiro passo - Rejeição: Ao entrar em contato com um conhecimento novo, Rebele-se contra esse conhecimento mesmo sem entende-lo.

Segundo passo - Compreensão: Após uma nova reflexão mais aprofundada sobre esse novo conhecimento, passa-se a entender esse novo conhecimento.

Terceiro passo - Superação: Compreendido e vasculhado todo esse novo conhecimento, visto todos os seus angulos, todos os seus cantinhos mais escondidos, dominando aquilo, passa então a ter a vontade de superar esse conhecimento, uma vontade de superar em forma criativa aquilo, ser mais criativo e criar algo melhor.

Offline Adriano

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #193 Online: 17 de Junho de 2007, 00:38:15 »
O niilismo mesmo é a linha que mais afirma isso, afirma o falso valor do conhecimento, tira do conhecimento a sua veracidade (verdade não existe), a sua beleza (estética não existe), o seu valor em sí (moral não existe), tudo perde o valor e perde o sentido de ser.
Como se o ser humano estivesse des de sempre apenas somando zeros ao conhecimento, de forma que o niilismo vê o conhecimento no sentido de totalidade, vê esse conhecimento como sendo impossível de ser atingido.
Só sendo todos os cantos do universo, só sendo o tempo todo, só o SER (o mais genérico, o píco da montanha do conhecimento) só esse SER pode ter o conhecimento, o SER é o conhecimento, e nós somos apenas poeira de poeira deste SER.



Mas numa perspectiva da história da filosofia, o niilismo foi o pensamento que desconstrui os valores religiosos, e possibilitou o surgimento do existêncialismo, como a construção dos valores humanistas e consequentemente seculares.

Você pode chamar uma rosa de espinafre.  E daí?

To falando…… é igual conversar com bicho-grilo……….

Por mais estranho que possa parecer, e filosofia sempre parece algo besta, a tão falada filosofia analítica, que chama todas as outras filosofias de filosofia continental, é uma abordagem linguístisca e que ao meu ver traz a tona o método dialético do marxismo e a psicanálise como análises sociais e psicológicas de base linguística.

E penso que tenha a ver com aquele paper sobre a mudança de paradigma epistemológico que mostra ao contrário da epistemologia tradicional que pode haver conhecimento justificado mas falso.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #194 Online: 17 de Junho de 2007, 00:42:20 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]

É muito simples…

Receita para virar um übermensch:

Primeiro passo - Rejeição: Ao entrar em contato com um conhecimento novo, Rebele-se contra esse conhecimento mesmo sem entende-lo.

Segundo passo - Compreensão: Após uma nova reflexão mais aprofundada sobre esse novo conhecimento, passa-se a entender esse novo conhecimento.

Terceiro passo - Superação: Compreendido e vasculhado todo esse novo conhecimento, visto todos os seus angulos, todos os seus cantinhos mais escondidos, dominando aquilo, passa então a ter a vontade de superar esse conhecimento, uma vontade de superar em forma criativa aquilo, ser mais criativo e criar algo melhor.

Eu faço isso intuitivamente, será por isso que o pessoal me considera chato?  :?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #195 Online: 17 de Junho de 2007, 00:57:06 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]

É muito simples…

Receita para virar um übermensch:

Primeiro passo - Rejeição: Ao entrar em contato com um conhecimento novo, Rebele-se contra esse conhecimento mesmo sem entende-lo.

Segundo passo - Compreensão: Após uma nova reflexão mais aprofundada sobre esse novo conhecimento, passa-se a entender esse novo conhecimento.

Terceiro passo - Superação: Compreendido e vasculhado todo esse novo conhecimento, visto todos os seus angulos, todos os seus cantinhos mais escondidos, dominando aquilo, passa então a ter a vontade de superar esse conhecimento, uma vontade de superar em forma criativa aquilo, ser mais criativo e criar algo melhor.

Eu faço isso intuitivamente, será por isso que o pessoal me considera chato?  :?

Todo mundo faz isso, Nietzsche dixava todo o comportamento humano com essa receita de fazer ubermensch.

Conhece alguem que AGE de forma diferente a isso ? Parece que isso é uma instrução primária do cerebro, do ser, parece que isso é instinto.

Ou pelo menos aqueles que SE IMPORTAM com o conhecimento, aqueles que se aprofundam um pouco na filosofia, conhece alguem que não segue essas instruções como método ?

blue pill

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #196 Online: 17 de Junho de 2007, 01:02:58 »
Agora eu entendo um pouco mais sobre os loucos…
Agora posso compreender melhor porque aquele que é dito louco - o sem razão, agora da pra entender porque é que esse não se ofende, não acha feio isso, não acha ruim, enfim, agora entendo porque continua sem apego para essas coisas, estética, virtudes. Esse louco age assim porque isso são todos valores de alguma coisa, valores morais de coisas, valores que não podem ser em si, valores que não existem.
Julgar um louco desses usando um valor é o que nos da a senssação desse louco estar se passando por um vexame, estar fazendo papelão, mas pra esse louco ele SABE que esses valores não existem, que só estão na cabeça dos que vivem a vida se enganando, vivem a vida não digna do seu próprio ser, vivem vidas banais e apegadas a valores banais.
Essa é a loucura do niilista...

Offline Adriano

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #197 Online: 17 de Junho de 2007, 01:04:48 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]

É muito simples…

Receita para virar um übermensch:

Primeiro passo - Rejeição: Ao entrar em contato com um conhecimento novo, Rebele-se contra esse conhecimento mesmo sem entende-lo.

Segundo passo - Compreensão: Após uma nova reflexão mais aprofundada sobre esse novo conhecimento, passa-se a entender esse novo conhecimento.

Terceiro passo - Superação: Compreendido e vasculhado todo esse novo conhecimento, visto todos os seus angulos, todos os seus cantinhos mais escondidos, dominando aquilo, passa então a ter a vontade de superar esse conhecimento, uma vontade de superar em forma criativa aquilo, ser mais criativo e criar algo melhor.

Eu faço isso intuitivamente, será por isso que o pessoal me considera chato?  :?

Todo mundo faz isso, Nietzsche dixava todo o comportamento humano com essa receita de fazer ubermensch.

Conhece alguem que AGE de forma diferente a isso ? Parece que isso é uma instrução primária do cerebro, do ser, parece que isso é instinto.

Ou pelo menos aqueles que SE IMPORTAM com o conhecimento, aqueles que se aprofundam um pouco na filosofia, conhece alguem que não segue essas instruções como método ?
Isso já me lembra a filosofia de Schopenhauer que postula que o mundo é representação, e que a vontade é resultado do desejo de preservação.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #198 Online: 17 de Junho de 2007, 01:12:32 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]

É muito simples…

Receita para virar um übermensch:

Primeiro passo - Rejeição: Ao entrar em contato com um conhecimento novo, Rebele-se contra esse conhecimento mesmo sem entende-lo.

Segundo passo - Compreensão: Após uma nova reflexão mais aprofundada sobre esse novo conhecimento, passa-se a entender esse novo conhecimento.

Terceiro passo - Superação: Compreendido e vasculhado todo esse novo conhecimento, visto todos os seus angulos, todos os seus cantinhos mais escondidos, dominando aquilo, passa então a ter a vontade de superar esse conhecimento, uma vontade de superar em forma criativa aquilo, ser mais criativo e criar algo melhor.

Eu faço isso intuitivamente, será por isso que o pessoal me considera chato?  :?

Todo mundo faz isso, Nietzsche dixava todo o comportamento humano com essa receita de fazer ubermensch.

Conhece alguem que AGE de forma diferente a isso ? Parece que isso é uma instrução primária do cerebro, do ser, parece que isso é instinto.

Ou pelo menos aqueles que SE IMPORTAM com o conhecimento, aqueles que se aprofundam um pouco na filosofia, conhece alguem que não segue essas instruções como método ?
Isso já me lembra a filosofia de Schopenhauer que postula que o mundo é representação, e que a vontade é resultado do desejo de preservação.
O conhecimento é assim mesmo, todas as coisas ditas conhecidas, pelo menos em um ponto, sempre se encontram.
Posso dizer, por exemplo que em dois conhecimentos aparentemente contrários, ou distintos, como duas opiniões que originam um paradoxo, parecem que essas duas opiniões são totalmente diferentes uma da outra, mas ao mesmo tempo, as duas são uma coisa, são opinião, ao mesmo tempo as duas são outra coisa, são conhecimento, ao mesmo tempo as duas são, por exemplo, bonitas.
Mesmo em duas coisas aparentemente distintas, existe sempre algo em comum, como nesse exemplo citei pelo menos 3 pontos em comum de duas opiniões opostas.
Mesmo que duas coisas sejam aparentemente distintas em todos os aspectos, distintas em todas as caracteristicas, ainda sim as duas existem então a existência é um ponto em comum entre elas.
Mesmo que sejam abstratas, mesmo que possa-se dizer que não existem, ainda sim elas são (verbo ser).
São no sentido de ser, elas tem uma coisa em comum, elas tem isso - a capacidade, a totalidade, a inrrepresentabilidade de "ser" aquilo, o "ser" daquilo é comum a todas as coisas.
Tudo é, pois se existisse algo que não-é, aquilo seria também.

Offline Fabi

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Re: [Dividido] Agnosticismo
« Resposta #199 Online: 17 de Junho de 2007, 01:13:50 »
[Blue Pill]O que é chato? Porque chato não pode ser legal? Será que chato não é um disco voador rosa no céu? Porque as pessoas tem que ser tão quadradas e acharem que chato é chato?[/Blue Pill]

É muito simples…

Receita para virar um übermensch:

Primeiro passo - Rejeição: Ao entrar em contato com um conhecimento novo, Rebele-se contra esse conhecimento mesmo sem entende-lo.

Segundo passo - Compreensão: Após uma nova reflexão mais aprofundada sobre esse novo conhecimento, passa-se a entender esse novo conhecimento.

Terceiro passo - Superação: Compreendido e vasculhado todo esse novo conhecimento, visto todos os seus angulos, todos os seus cantinhos mais escondidos, dominando aquilo, passa então a ter a vontade de superar esse conhecimento, uma vontade de superar em forma criativa aquilo, ser mais criativo e criar algo melhor.
Mas eu ainda acho que a sua mente tá muito fechada, porque não considerar as pessoas chatas legais? porque chato não pode ser legal?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

 

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