Autor Tópico: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas  (Lida 1016102 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10650 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:11:34 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10651 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:11:53 »

Muito bom artigo, mas não responde à pergunta que não quer calar. Qual a origem da homossexualidade? Agora vai ser proibido até perguntar?

Mas ela não tem origem específica. Talvez tenha nascido junto com a sexualidade humana. Faz tão pouco sentido perguntar a origem da homossexualidade como da heterossexualidade, ou da causa delas.

Difícil discutir esse assunto sem parecer que se está defendendo o preconceito, mas vamos lá: o padrão da natureza é ser heterossexual. Ser homossexual é uma "exceção",  um desvio do comportamento padrão (e de novo: não estou fazendo nenhum juízo de valor, ninguém é pior ou melhor por ser homossexual). Sendo assim, existe uma causa ou várias causas para que esse comportamento atípico exista.

O grande problema é que uma cambada de idiotas quer usar estas possíveis causas para culpar e condenar os homossexuais e justificar seus preconceitos, e fica difícil discutir o assunto em bases racionais.

O padrão da natureza  não é a heterossexualidade, o padrão da natureza é a reprodução sexuada. A heterossexualidade só surge quando surge a homossexualidade ou outra variante sexual comportamental.

Tudo depende de definições que você dá às coisas. No caso, você está criando definições só para fugir da questão e/ou sustentar alguma ideologia social.

Se você inclui em "reprodução sexuada" nos animais a atração heterossexual requerida, então "sim", mas veja que foi só um artifício de jogar tudo no mesmo saco e meio que fingir que a segunda coisa "não existe," apenas por estar embutida. Ao mesmo tempo, vai para debaixo do tapete a homossexualidade em outros animais. Talvez com o artifício de chamar de "comportamento homossexual", não "homossexualidade", que seria exclusivamente humana, ou talvez ocidental.

A lógica é mais ou menos a mesma coias que dizer que "o padrão da natureza é reprodução celular", e que não faz sentido se perguntar sobre origem do sexo.


Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10653 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:30:45 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.

Não, eu não afirmo que a sexualidade é uma questão de escolha, se falei algo que desse a entender desse modo, está errado. Ela está aí, cada um é o que é, como cada um é destro ou canhoto, ou pode treinar o outro lado a trabalhar tão bem quanto o oposto, ou mesmo nascer ambidestro. Não é uma questão de escolha, você pode reprimir, ou pode esconder, pode se enganar, pode não gostar, pode ser treinado desde criança para acreditar que não é gosta de uma coisa e acreditar que não é de fato, ou não aceitar, ou pode simplesmente não ser mesmo, pode gostar mais de uma coisa do que de outra. Nossa sexualidade se impõe de forma natural, e  também dentro de nossa própria racionalidade. Nossa escolha de ser x ou y, se dá na aceitação que cada um tem de si mesmo e perante a sociedade.


Edit.: Vi que você disse que eu afirmo que não é uma questão de escolha. Pulei o não na leitura.

Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.
« Última modificação: 19 de Outubro de 2013, 23:36:09 por _Juca_ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10654 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:44:06 »
Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.

Todo nosso comportamento "vem do cérebro". Diferenças não podem exatamente "vir da mesma causa", pela razão óbvia de que a mesma causa causaria a mesma conseqüência, e não duas. O mais próximo disso são indícios de que o cérebro homossexual masculino tenha algumas pequenas similaridades ao heterossexual feminino, e vice-versa. Isso pode vir tanto de hipo como hipermasculinização do cérebro, contra-intuitivamente.

Não se supõe que essas diferenças sejam produtos 100% de vivências individuais, embora isso não seja ignorado, e pareça ser mais significativo em mulheres.

Offline Barata Tenno

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10655 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:45:19 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.

Não, eu não afirmo que a sexualidade é uma questão de escolha, se falei algo que desse a entender desse modo, está errado. Ela está aí, cada um é o que é, como cada um é destro ou canhoto, ou pode treinar o outro lado a trabalhar tão bem quanto o oposto, ou mesmo nascer ambidestro. Não é uma questão de escolha, você pode reprimir, ou pode esconder, pode se enganar, pode não gostar, pode ser treinado desde criança para acreditar que não é gosta de uma coisa e acreditar que não é de fato, ou não aceitar, ou pode simplesmente não ser mesmo, pode gostar mais de uma coisa do que de outra. Nossa sexualidade se impõe de forma natural, e  também dentro de nossa própria racionalidade. Nossa escolha de ser x ou y, se dá na aceitação que cada um tem de si mesmo e perante a sociedade.


Edit.: Vi que você disse que eu afirmo que não é uma questão de escolha. Pulei o não na leitura.

Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.

Claro que existe uma causa para a heterossexualidade, voce acha que foi ordenação divina?Que um dia os machos acordaram de repente, sem nenhum motivo, acharam as femeas atraentes?

E a atração por outro ser tem a mesma origem, mas algo faz alguns preferirem  A ou B. Do mesmo jeito existe uma causa para termos habilidades manuais, m as o que faz com que exista diferença entre a mão direita e esquerda? Dizer que a pessoa é canhota pelo motivo que a outra é destra não responde a pergunta, temos que saber o que causa essa diferença, do mesmo modo não adianta dizer que o homossexual tem a mesma causa do heterossexual, a pergunta ainda persiste, o que causa a diferenciação.
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Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10656 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:51:33 »


Tudo depende de definições que você dá às coisas. No caso, você está criando definições só para fugir da questão e/ou sustentar alguma ideologia social.

Qual e ou o que viria a ser essa "ideologia social"? Eu não posso dar uma definição às coisas das quais elas não são. O padrão heterossexual só pode ser definido assim quando existe um padrão de comportamento diferente dele, pois senão não haveria necessidade de classificá-lo e distingui-lo, certo ou não?

Citar
Se você inclui em "reprodução sexuada" nos animais a atração heterossexual requerida, então "sim", mas veja que foi só um artifício de jogar tudo no mesmo saco e meio que fingir que a segunda coisa "não existe," apenas por estar embutida. Ao mesmo tempo, vai para debaixo do tapete a homossexualidade em outros animais. Talvez com o artifício de chamar de "comportamento homossexual", não "homossexualidade", que seria exclusivamente humana, ou talvez ocidental.

Eu digo que não existe um padrão que seja normal heterossexual na natureza, porque por definição ele estaria errado. Se existem padrões homossexuais, bissexuais ou qualqueroutracoisasexual, todos eles são naturais e podem ser ou não humanos. A reprodução sexuada por outro lado não exige um padrão heterossexual, sendo coisas distintas, mas não quer dizer que não andem lado a lado e não estejam interligadas, tanto quanto um padrão homossexual, que ainda pode estar também ligado a reprodução sexuada, mas sem sentido prático para a reprodução.

Resumindo podemos gostar de sexo em variadas formas, e ele é independente, embora preponderante para a reprodução.



Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10657 Online: 19 de Outubro de 2013, 23:58:20 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.

Não, eu não afirmo que a sexualidade é uma questão de escolha, se falei algo que desse a entender desse modo, está errado. Ela está aí, cada um é o que é, como cada um é destro ou canhoto, ou pode treinar o outro lado a trabalhar tão bem quanto o oposto, ou mesmo nascer ambidestro. Não é uma questão de escolha, você pode reprimir, ou pode esconder, pode se enganar, pode não gostar, pode ser treinado desde criança para acreditar que não é gosta de uma coisa e acreditar que não é de fato, ou não aceitar, ou pode simplesmente não ser mesmo, pode gostar mais de uma coisa do que de outra. Nossa sexualidade se impõe de forma natural, e  também dentro de nossa própria racionalidade. Nossa escolha de ser x ou y, se dá na aceitação que cada um tem de si mesmo e perante a sociedade.


Edit.: Vi que você disse que eu afirmo que não é uma questão de escolha. Pulei o não na leitura.

Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.

Claro que existe uma causa para a heterossexualidade, voce acha que foi ordenação divina?Que um dia os machos acordaram de repente, sem nenhum motivo, acharam as femeas atraentes?

E a atração por outro ser tem a mesma origem, mas algo faz alguns preferirem  A ou B. Do mesmo jeito existe uma causa para termos habilidades manuais, m as o que faz com que exista diferença entre a mão direita e esquerda? Dizer que a pessoa é canhota pelo motivo que a outra é destra não responde a pergunta, temos que saber o que causa essa diferença, do mesmo modo não adianta dizer que o homossexual tem a mesma causa do heterossexual, a pergunta ainda persiste, o que causa a diferenciação.

Claro existe uma causa para sexualidade humana, mas existe uma causa para você gostar mais de jiló e eu de beterraba? Difícil saber qual é, mas com certeza existe. O problema é perguntar qual a causa de você gostar mais de jiló, como se isso fosse diferente do fato de eu gostar mais de beterraba. São da mesma natureza e nesse caso não existe uma causa específica,ou uma que seja diferente, ou que diferencie as pessoas, ou que diferencie as causas, fazendo com que a pergunta não faça tanto sentido nesse contexto.

O que "causa" a homossexualidade é muito provavelmente o que "causa" a heterossexualidade pois ambas fazem parte de nossa sexualidade, que no fim devem ser uma coisa só derivada do desejo sexual, diferentes apenas para a opção do sexo do parceiro.

Embora exista uma causa, é bom salientar que ela não é uma só, são inúmeras ao longo de milhões de anos, como qualquer outra coisa de nossa natureza, como a inteligência e o câncer.



« Última modificação: 20 de Outubro de 2013, 01:18:12 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10658 Online: 20 de Outubro de 2013, 01:09:30 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.

Não, eu não afirmo que a sexualidade é uma questão de escolha, se falei algo que desse a entender desse modo, está errado. Ela está aí, cada um é o que é, como cada um é destro ou canhoto, ou pode treinar o outro lado a trabalhar tão bem quanto o oposto, ou mesmo nascer ambidestro. Não é uma questão de escolha, você pode reprimir, ou pode esconder, pode se enganar, pode não gostar, pode ser treinado desde criança para acreditar que não é gosta de uma coisa e acreditar que não é de fato, ou não aceitar, ou pode simplesmente não ser mesmo, pode gostar mais de uma coisa do que de outra. Nossa sexualidade se impõe de forma natural, e  também dentro de nossa própria racionalidade. Nossa escolha de ser x ou y, se dá na aceitação que cada um tem de si mesmo e perante a sociedade.


Edit.: Vi que você disse que eu afirmo que não é uma questão de escolha. Pulei o não na leitura.

Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.

Claro que existe uma causa para a heterossexualidade, voce acha que foi ordenação divina?Que um dia os machos acordaram de repente, sem nenhum motivo, acharam as femeas atraentes?

E a atração por outro ser tem a mesma origem, mas algo faz alguns preferirem  A ou B. Do mesmo jeito existe uma causa para termos habilidades manuais, m as o que faz com que exista diferença entre a mão direita e esquerda? Dizer que a pessoa é canhota pelo motivo que a outra é destra não responde a pergunta, temos que saber o que causa essa diferença, do mesmo modo não adianta dizer que o homossexual tem a mesma causa do heterossexual, a pergunta ainda persiste, o que causa a diferenciação.

Claro existe uma causa para sexualidade humana, mas existe uma causa para você gostar mais de jiló e eu de beterraba? Difícil saber qual é, mas com certeza existe. O problema é perguntar qual a causa de você gostar mais de jiló, como se isso fosse diferente do fato de eu gostar mais de beterraba. São da mesma natureza.

Aí é que esta o seu erro Juca, não é só gostar de uma coisa ou de outra, uma pessoa que gosta de jiló hoje pode detestar amanhã e passar a gostar de beterraba, existem várias razão objetivas para o gosto alimentar, algumas pessoas gostam de amargo, outras de doce, outras de azedo, existe a consistencia, cheiro, de como é preparado, enfim, mil razões pra isso. Ja no caso do homossexualidade, se voce perguntar para um gay ou um hétero o porque ele tem atração pelo mesmo ou oposto, não existe uma explicação objetiva, simplesmente é, a pessoa nasceu daquele jeito, existem diferenças mensuráveis entre cérebros gays e héteros, não existe diferença entre quem gosta de coca e quem gosta de guaraná.
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Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10659 Online: 20 de Outubro de 2013, 01:32:19 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.

Não, eu não afirmo que a sexualidade é uma questão de escolha, se falei algo que desse a entender desse modo, está errado. Ela está aí, cada um é o que é, como cada um é destro ou canhoto, ou pode treinar o outro lado a trabalhar tão bem quanto o oposto, ou mesmo nascer ambidestro. Não é uma questão de escolha, você pode reprimir, ou pode esconder, pode se enganar, pode não gostar, pode ser treinado desde criança para acreditar que não é gosta de uma coisa e acreditar que não é de fato, ou não aceitar, ou pode simplesmente não ser mesmo, pode gostar mais de uma coisa do que de outra. Nossa sexualidade se impõe de forma natural, e  também dentro de nossa própria racionalidade. Nossa escolha de ser x ou y, se dá na aceitação que cada um tem de si mesmo e perante a sociedade.


Edit.: Vi que você disse que eu afirmo que não é uma questão de escolha. Pulei o não na leitura.

Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.

Claro que existe uma causa para a heterossexualidade, voce acha que foi ordenação divina?Que um dia os machos acordaram de repente, sem nenhum motivo, acharam as femeas atraentes?

E a atração por outro ser tem a mesma origem, mas algo faz alguns preferirem  A ou B. Do mesmo jeito existe uma causa para termos habilidades manuais, m as o que faz com que exista diferença entre a mão direita e esquerda? Dizer que a pessoa é canhota pelo motivo que a outra é destra não responde a pergunta, temos que saber o que causa essa diferença, do mesmo modo não adianta dizer que o homossexual tem a mesma causa do heterossexual, a pergunta ainda persiste, o que causa a diferenciação.

Claro existe uma causa para sexualidade humana, mas existe uma causa para você gostar mais de jiló e eu de beterraba? Difícil saber qual é, mas com certeza existe. O problema é perguntar qual a causa de você gostar mais de jiló, como se isso fosse diferente do fato de eu gostar mais de beterraba. São da mesma natureza.

Aí é que esta o seu erro Juca, não é só gostar de uma coisa ou de outra, uma pessoa que gosta de jiló hoje pode detestar amanhã e passar a gostar de beterraba, existem várias razão objetivas para o gosto alimentar, algumas pessoas gostam de amargo, outras de doce, outras de azedo, existe a consistencia, cheiro, de como é preparado, enfim, mil razões pra isso. Ja no caso do homossexualidade, se voce perguntar para um gay ou um hétero o porque ele tem atração pelo mesmo ou oposto, não existe uma explicação objetiva, simplesmente é, a pessoa nasceu daquele jeito, existem diferenças mensuráveis entre cérebros gays e héteros, não existe diferença entre quem gosta de coca e quem gosta de guaraná.

Mas Baratta tampouco existe uma explicação objetiva para alguém detestar jiló e outro gostar, a resposta é tão genérica quanto a que você vai ter entre os diferentes gêneros. só pra salientar que entre as duas opções existem muitas outras, pode até ser uma questão de padrão cerebral também, mas nem isso é totalmente conclusivo. Só pra salientar que entre as duas opções existem muitas outras. Existem as pessoas bissexuais. Existem os transgêneros, travestis, heterossexuais que gostam de se vestir e se comportar como o  padrão do outro sexo, etc.

Mas eu concordo com você, não é uma questão de  se gostar ou não.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2013, 01:37:19 por _Juca_ »

Offline Cumpadi

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10660 Online: 20 de Outubro de 2013, 06:27:57 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Fabrício

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10661 Online: 20 de Outubro de 2013, 09:39:50 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Existe uma cota de US$ 500 que você pode trazer sem impostos. Acima disso, em tese, você teria que pagar os impostos sobre o valor que exceder os US$ 500.

Na prática, você pode trazer um valor muito acima disso, entrar na fila "nada a declarar" e passar direto. Se der azar e a Receita te selecionar para ver sua mala, se ferrou, além do imposto vai pagar multa.

Mas geralmente eles focam em pessoas com muitas malas e vindo de locais onde a muamba é mais forte (Miami, Nova York). Se você vai trazer uma ou duas malas, não muito carregadas de muamba, e vindo da Austrália, tem uma grande chance de passar direto mesmo sem pagar o imposto.

Não sei se comprar os produtos antes, para entrarem como usados, vai fazer diferença.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2013, 10:51:48 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10662 Online: 20 de Outubro de 2013, 10:01:50 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Se você trouxer somente o que citou eu duvido que tenha problemas na alfândega.


Existe uma cota de R$ 500 que você pode trazer sem impostos. Acima disso, em tese, você teria que pagar os impostos sobre o valor que exceder os R$ 500.

Na prática, você pode trazer um valor muito acima disso, entrar na fila "nada a declarar" e passar direto. Se der azar e a Receita te selecionar para ver sua mala, se ferrou, além do imposto vai pagar multa.

Mas geralmente eles focam em pessoas com muitas malas e vindo de locais onde a muamba é mais forte (Miami, Nova York). Se você vai trazer uma ou duas malas, não muito carregadas de muamba, e vindo da Austrália, tem uma grande chance de passar direto mesmo sem pagar o imposto.

Não sei se comprar os produtos antes, para entrarem como usados, vai fazer diferença.

A cota é de USD $ 500,00.
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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10663 Online: 20 de Outubro de 2013, 10:50:46 »
Citação de: Geotecton
A cota é de USD $ 500,00.

É verdade, falha minha. Vou acertar.
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Offline Cumpadi

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10664 Online: 20 de Outubro de 2013, 11:10:03 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Existe uma cota de US$ 500 que você pode trazer sem impostos. Acima disso, em tese, você teria que pagar os impostos sobre o valor que exceder os US$ 500.

Na prática, você pode trazer um valor muito acima disso, entrar na fila "nada a declarar" e passar direto. Se der azar e a Receita te selecionar para ver sua mala, se ferrou, além do imposto vai pagar multa.

Mas geralmente eles focam em pessoas com muitas malas e vindo de locais onde a muamba é mais forte (Miami, Nova York). Se você vai trazer uma ou duas malas, não muito carregadas de muamba, e vindo da Austrália, tem uma grande chance de passar direto mesmo sem pagar o imposto.

Não sei se comprar os produtos antes, para entrarem como usados, vai fazer diferença.
Vou muito provavelmente vou fazer escala em Miami. De qualquer forma, vejo grande possibilidade de eles encherem o saco com as coisas eletrônicas, 400 dólares de Playstation + 400 dólares de placa de vídeo (meu pc tem uma fonte de só 550W que não quero trocar, então talvez não consiga encaixar uma placa tão cara nele), + 1000AUS$ de notebook (que vai estar bem usado na hora de voltar)  sem contar as coisas pequenas que na teoria eles podiam implicar, mas que na prática não ocorre (tipo 120$ mouse, headset de 80$, etc etc etc).
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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10665 Online: 20 de Outubro de 2013, 11:48:23 »
Citação de: Juca
Não, não é uma pergunta razoável. A homossexualidade não é causada pela herança genética, assim de forma categórica. Aliás pra mim a homossexualidade nem é causada.

Como assim, nem  é causada? Não existe um motivo (ou vários) para que alguém seja homossexual? A herança genética não pode ser um deles, talvez até mesmo o preponderante?



Não, não existe uma causa específica  para determinar as preferências sexuais das pessoas e nem mesmo para o gosto por salada de jiló, e é perda de tempo procurá-la. Alguém pode ter predisposição genética para gostar de x ou y, ou pode ser influenciado pelo meio, ou os dois, ou pode gostar dos dois pelos dois motivos, ou gostar do alfabeto inteiro ou também não gostar de nada. A sexualidade não é causada por nada, ela é da nossa natureza simplesmente. Se ela tem uma causa, nós mesmos a somos. A homossexualidade é tão natural quanto a heterossexualidade, ou bissexualidade ou todas as outras variantes sexuais.

Juca, se voce não esta afirmando que sexualidade é uma questão de escolha, (o que os homossexuais afirmam não ser) então existe uma causa, assim como existe uma causa para ser destro ou canhoto, dizer que algo "é da nossa natureza" não faz sentido, tudo no ser humano "é da nossa natureza", o que não significa que não tenha uma causa, uma explicação.

Não, eu não afirmo que a sexualidade é uma questão de escolha, se falei algo que desse a entender desse modo, está errado. Ela está aí, cada um é o que é, como cada um é destro ou canhoto, ou pode treinar o outro lado a trabalhar tão bem quanto o oposto, ou mesmo nascer ambidestro. Não é uma questão de escolha, você pode reprimir, ou pode esconder, pode se enganar, pode não gostar, pode ser treinado desde criança para acreditar que não é gosta de uma coisa e acreditar que não é de fato, ou não aceitar, ou pode simplesmente não ser mesmo, pode gostar mais de uma coisa do que de outra. Nossa sexualidade se impõe de forma natural, e  também dentro de nossa própria racionalidade. Nossa escolha de ser x ou y, se dá na aceitação que cada um tem de si mesmo e perante a sociedade.


Edit.: Vi que você disse que eu afirmo que não é uma questão de escolha. Pulei o não na leitura.

Edit 2.: Existe uma causa para a heterossexualidade? Ou melhor existe algo que causa a heterossexualidade que possa ser apontada e evidenciada? Se existe, ela é a mesma para a homossexualidade ou para a bissexualidade.

Claro que existe uma causa para a heterossexualidade, voce acha que foi ordenação divina?Que um dia os machos acordaram de repente, sem nenhum motivo, acharam as femeas atraentes?

E a atração por outro ser tem a mesma origem, mas algo faz alguns preferirem  A ou B. Do mesmo jeito existe uma causa para termos habilidades manuais, m as o que faz com que exista diferença entre a mão direita e esquerda? Dizer que a pessoa é canhota pelo motivo que a outra é destra não responde a pergunta, temos que saber o que causa essa diferença, do mesmo modo não adianta dizer que o homossexual tem a mesma causa do heterossexual, a pergunta ainda persiste, o que causa a diferenciação.

Claro existe uma causa para sexualidade humana, mas existe uma causa para você gostar mais de jiló e eu de beterraba? Difícil saber qual é, mas com certeza existe. O problema é perguntar qual a causa de você gostar mais de jiló, como se isso fosse diferente do fato de eu gostar mais de beterraba. São da mesma natureza.

Aí é que esta o seu erro Juca, não é só gostar de uma coisa ou de outra, uma pessoa que gosta de jiló hoje pode detestar amanhã e passar a gostar de beterraba, existem várias razão objetivas para o gosto alimentar, algumas pessoas gostam de amargo, outras de doce, outras de azedo, existe a consistencia, cheiro, de como é preparado, enfim, mil razões pra isso. Ja no caso do homossexualidade, se voce perguntar para um gay ou um hétero o porque ele tem atração pelo mesmo ou oposto, não existe uma explicação objetiva, simplesmente é, a pessoa nasceu daquele jeito, existem diferenças mensuráveis entre cérebros gays e héteros, não existe diferença entre quem gosta de coca e quem gosta de guaraná.

Mas Baratta tampouco existe uma explicação objetiva para alguém detestar jiló e outro gostar, a resposta é tão genérica quanto a que você vai ter entre os diferentes gêneros. só pra salientar que entre as duas opções existem muitas outras, pode até ser uma questão de padrão cerebral também, mas nem isso é totalmente conclusivo. Só pra salientar que entre as duas opções existem muitas outras. Existem as pessoas bissexuais. Existem os transgêneros, travestis, heterossexuais que gostam de se vestir e se comportar como o  padrão do outro sexo, etc.

Mas eu concordo com você, não é uma questão de  se gostar ou não.

Ainda não entendi direito seu argumento, Juca. Você está dizendo que as causas da orientação sexual são complexas? Isso ninguém discute. O que está sendo discutido é o possível peso de fatores genéticos ou congênitos. Existem estudos que indicam que esse peso é sim significativo. Dizer que "é muito complicado" é simplesmente fugir da discussão. Só para situarmos um pouco a discussão: as meninas tendem a preferir brincar com bonecas e os meninos tendem a preferir carrinhos (isso já foi observado até em outros primatas). Claro que isso não corresponde a 100% dos casos - existem meninas que não gostam de bonecas e etc. Por outro lado, já houve casos em que pais tentaram criar meninos como meninas e vice-versa, e invariavelmente as tendências de cada gênero acabam emergindo mesmo assim. Você acha então que não existe um fator genético ou congênito importante nesse caso? Então porque o mesmo argumento não pode ser usado no caso da orientação sexual?
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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10666 Online: 20 de Outubro de 2013, 13:20:07 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Existe uma cota de US$ 500 que você pode trazer sem impostos. Acima disso, em tese, você teria que pagar os impostos sobre o valor que exceder os US$ 500.

Na prática, você pode trazer um valor muito acima disso, entrar na fila "nada a declarar" e passar direto. Se der azar e a Receita te selecionar para ver sua mala, se ferrou, além do imposto vai pagar multa.

Mas geralmente eles focam em pessoas com muitas malas e vindo de locais onde a muamba é mais forte (Miami, Nova York). Se você vai trazer uma ou duas malas, não muito carregadas de muamba, e vindo da Austrália, tem uma grande chance de passar direto mesmo sem pagar o imposto.

Não sei se comprar os produtos antes, para entrarem como usados, vai fazer diferença.
Vou muito provavelmente vou fazer escala em Miami. De qualquer forma, vejo grande possibilidade de eles encherem o saco com as coisas eletrônicas, 400 dólares de Playstation + 400 dólares de placa de vídeo (meu pc tem uma fonte de só 550W que não quero trocar, então talvez não consiga encaixar uma placa tão cara nele), + 1000AUS$ de notebook (que vai estar bem usado na hora de voltar)  sem contar as coisas pequenas que na teoria eles podiam implicar, mas que na prática não ocorre (tipo 120$ mouse, headset de 80$, etc etc etc).

Cola uns adesivos no notebook e fala que você levou ele do Brasil :P
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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10667 Online: 20 de Outubro de 2013, 13:35:02 »
Não sei se vcs sabem, mas não custa nda lembrar:

"A partir de 16/08/2013 está em funcionamento o novo sistema de Declaração Eletrônica de Bens de Viajante (e-DBV), que unifica a Declaração de Bagagem Acompanhada (DBA) a Declaração Eletrônica de Porte de Valores (e-DPV).

A partir desta data, todo viajante que ingressa no Brasil, qualquer que seja a via de transporte, e que tenha bens a declarar conforme previsto no art. 6º da IN RFB nº 1059, de 2010, obrigatoriamente deve preencher a Declaração Eletrônica de Bens de Viajantes (e-DBV) linkar com www.edbv.receita.fazenda.gov.br, e se apresentar à fiscalização aduaneira optando pelo canal BENS A DECLARAR.

A e-DBV serve de base para os procedimentos de concessão do Regime Especial de Admissão Temporária , no caso de bens trazidos ao Brasil por viajante não residente no País, e de desembaraço de bens com Isenção de Tributos sobre a Bagagem ou submetidos ao Regime de Tributação Especial para Bagagens".


FONTE: http://www.receita.fazenda.gov.br/aduana/viajantes/DBA.htm



Meu amigo, o nosso governo, acredito eu, é o melhor em arrecadar e cobrar impostos. Facilitar que é bom pra gente, reduzindo alguns exorbitantes, nada.... É sério, vcs deveriam ler mais sobre o sistema SPED FISCAL e SPED CONTRIBUIÇÕES também.

Offline Partiti

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10668 Online: 20 de Outubro de 2013, 14:23:12 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Se você mora, a coisa muda. Como você estaria de mudança, você pode levar todos os bens seus sem imposto, tem só que pegar no consulado alguns documentos. Conheço muita gente que leva um contênier, vale bastante a pena. Você só não pode levar carros, bebidas alcoólicas e cigarros.
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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10669 Online: 20 de Outubro de 2013, 17:12:46 »
Nem se o cara é colecionador de bebidas, tem uma adega e tal?
















Tudo depende de definições que você dá às coisas. No caso, você está criando definições só para fugir da questão e/ou sustentar alguma ideologia social.

Qual e ou o que viria a ser essa "ideologia social"?

De que não se deve estudar essas coisas.



Citar
Eu não posso dar uma definição às coisas das quais elas não são. O padrão heterossexual só pode ser definido assim quando existe um padrão de comportamento diferente dele, pois senão não haveria necessidade de classificá-lo e distingui-lo, certo ou não?

Não. Um padrão é definido por ele mesmo. Não "passa a existir" só ao haver uma alternativa, seja hipotética ou factual. Ex.: o padrão é os humanos terem menos de cinco metros de altura; o padrão é correr sangue nas veias dos humanos, etc.


Citar
Citar
Se você inclui em "reprodução sexuada" nos animais a atração heterossexual requerida, então "sim", mas veja que foi só um artifício de jogar tudo no mesmo saco e meio que fingir que a segunda coisa "não existe," apenas por estar embutida. Ao mesmo tempo, vai para debaixo do tapete a homossexualidade em outros animais. Talvez com o artifício de chamar de "comportamento homossexual", não "homossexualidade", que seria exclusivamente humana, ou talvez ocidental.

Eu digo que não existe um padrão que seja normal heterossexual na natureza, porque por definição ele estaria errado. Se existem padrões homossexuais, bissexuais ou qualqueroutracoisasexual, todos eles são naturais e podem ser ou não humanos.

Não consigo entender o que você está falando. Me parece que você está se esforçando para colocar de forma politicamente correta e "histericamente inofensiva" questões que seriam meramente de distribuições estatísticas de comportamentos ou predisposições. Provavelmente não teria as mesmas dificuldades e rodeios para algo como, "o normal/padrão é que as pessoas sejam destras, uma fração X das pessoas são canhotas, e ainda uma outra fração Y são ambidestras". Não precisaria ficar tendo todos esses cuidados de dizer que são todos "padrões naturais", o que é bem redundante se não estamos discutindo num fórum da TFP ou algo assim.



Citar
A reprodução sexuada por outro lado não exige um padrão heterossexual, sendo coisas distintas, mas não quer dizer que não andem lado a lado e não estejam interligadas, tanto quanto um padrão homossexual, que ainda pode estar também ligado a reprodução sexuada, mas sem sentido prático para a reprodução.

Resumindo podemos gostar de sexo em variadas formas, e ele é independente, embora preponderante para a reprodução.

E a nutrição não exige paladar, também é distinta da digestão. Podemos gostar de diversos alimentos, os gostos de alimentos são independentes, mas preponderantes para a nutrição. Logo, nada tem causa, ou tudo tem só uma causa, a mesma, bonita, correta, e natural. Afinal, somos todos seres humanos, no fim das contas, e é isso que importa.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10670 Online: 20 de Outubro de 2013, 17:25:35 »
Ja no caso do homossexualidade, se voce perguntar para um gay ou um hétero o porque ele tem atração pelo mesmo ou oposto, não existe uma explicação objetiva, simplesmente é, a pessoa nasceu daquele jeito, existem diferenças mensuráveis entre cérebros gays e héteros, não existe diferença entre quem gosta de coca e quem gosta de guaraná.

Existe sim, embora seja menor e mais difícil de enxergar. Um pouco como diferenças psiquiátricas menores, que talvez sejam uma questão de "circuitos" de sinapses bastante reforçadas, sem ainda ou sem necessariamente uma diferença visível em neurogênese ou neurodegeneração locais.

Também não é, ainda mais claramente, algo 100% genético e livre de influências culturais, ou até "situacionais", como as pessoas avaliarem diferentemente o quanto gostam do sabor das coisas de acordo com o conhecimento prévio (ou ignorância) que têm dos ingredientes.

Offline Barata Tenno

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10671 Online: 20 de Outubro de 2013, 20:04:34 »
Ja no caso do homossexualidade, se voce perguntar para um gay ou um hétero o porque ele tem atração pelo mesmo ou oposto, não existe uma explicação objetiva, simplesmente é, a pessoa nasceu daquele jeito, existem diferenças mensuráveis entre cérebros gays e héteros, não existe diferença entre quem gosta de coca e quem gosta de guaraná.

Existe sim, embora seja menor e mais difícil de enxergar. Um pouco como diferenças psiquiátricas menores, que talvez sejam uma questão de "circuitos" de sinapses bastante reforçadas, sem ainda ou sem necessariamente uma diferença visível em neurogênese ou neurodegeneração locais.

Também não é, ainda mais claramente, algo 100% genético e livre de influências culturais, ou até "situacionais", como as pessoas avaliarem diferentemente o quanto gostam do sabor das coisas de acordo com o conhecimento prévio (ou ignorância) que têm dos ingredientes.

Não me referi a explicação científica, me referi a explicação do indivíduo.
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Offline Cumpadi

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10672 Online: 20 de Outubro de 2013, 23:41:15 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Se você mora, a coisa muda. Como você estaria de mudança, você pode levar todos os bens seus sem imposto, tem só que pegar no consulado alguns documentos. Conheço muita gente que leva um contênier, vale bastante a pena. Você só não pode levar carros, bebidas alcoólicas e cigarros.
Nossa, posso Levar um conteiner de coisas para vender? Você sabe quanto acaba custando o conteiner?
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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10673 Online: 21 de Outubro de 2013, 00:25:27 »
Uma colega está me incentivando a entrar no doutorado de saúde coletiva. O problema é, além das crianças e de conciliar os trabalhos, que lendo o edital exige-se um certificado de proficiência em inglês (entre os válidos está o toefl). Pergunta: meu inglês é praticamente autodidata, nunca fiz curso além do das escolas, mas leio e compreendo (uma boa parte) o inglês falado, mas não falo bem e nem escrevo bem. É possível passar em um exame como o toefl desta maneira ou precisa-se de um curso formal de inglês?

Offline Partiti

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #10674 Online: 21 de Outubro de 2013, 00:26:07 »
Como funciona os impostos para quando eu voltar para o Brasil? Se eu estou há um ano morando aqui na Austrália e quiser levar um playstation 4, meu notebook, uma placa de video boa, a receita vai encher o saco? Se for, dá para burlar isso de alguma forma (comprando as coisas 6 meses antes da viagem, ao invés de levar um play 4 novo, sei lá)?

Se você mora, a coisa muda. Como você estaria de mudança, você pode levar todos os bens seus sem imposto, tem só que pegar no consulado alguns documentos. Conheço muita gente que leva um contênier, vale bastante a pena. Você só não pode levar carros, bebidas alcoólicas e cigarros.
Nossa, posso Levar um conteiner de coisas para vender? Você sabe quanto acaba custando o conteiner?

Pra vender não, tem que ser a mudança sua, ou seja coisas usadas. O ideal é 6 meses de uso, mas varia pelo humor do cara da receita, as vezes ele aceita algo com menos meses de uso. Um contênier de uns 30 pés para o Brasil dos EUA custa uns 7-10 mil dólares em empresas especializadas, não sei quanto custa da Austrália.
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