Autor Tópico: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas  (Lida 1016074 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9950 Online: 16 de Julho de 2013, 08:48:06 »
Qual(is) foi(ram) a(s) tecnologia(s) que a Embraer desenvolveu no segmento aeronáutico?
http://www.anpei.org.br/imprensa/noticias/embraer-reconhece-tecnologias-desenvolvidas-por-funcionarios/
Esta referência é emblemática. A Embraer "reconhece" que alguns funcionários seus são criativos, ou seja, dá a entender que a inovação é algo pontual e não uma parte do planejamento estratégico da empresa.
O que é ótimo que a empresa estimule a inovação entre os empregados, é o que faz o Google,  por exemplo, mas isso em nada significa que a inovação seja pontual ou não haver um planejamento estratégico.

É parte do planejamento estratégico da Google isto. Não é da Embraer. E pelo texto há uma forte indicação que a empresa pareceu "surpresa".


http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI74092-15224,00-MAIS+DOUTORES+MAIS+PATENTES.html
Não faz menção a nenhuma tecnologia aeronáutica específica. Faz um comentário sobre produção de insulina.
Não, mas informa sobre a necessidade de inovação tecnológica e patentes e cita como exemplo a Embraer na área da aviação.

Que bonito.

Mas pode ser apenas propaganda paga sob a forma de "reportagem".


http://www.avioesemusicas.com/inovacao-na-embraer-reconhecida-internacionalmente.html
Não faz menção a nenhuma tecnologia específica. É muito genérica.
E mostra um reconhecimento pela imprensa internacional.

Derfel.

Eu quero um exemplo concreto.

Não quero nem elogios e nem coisas genéricas.


http://expresso.sapo.pt/tecnologia-da-embraer-serve-para-carros-eletricos=f651612
Não faz nenhuma menção específica de tecnologia aeronáutica.
Claro que faz: novos materiais e liga leve.

Certo.

Mas "novos materiais" e "liga leve" são muito genéricos.

Você consegue apresentar um nome ou patente disto?

E aproveite e me informe em qual unidade de pesquisa o material foi desenvolvido. 


http://ciespsjc.org.br/noticias/embraer-e-azul-fazem-voo-de-jato-com-uso-de-biocombustivel/2002.html
Neste link, em que supostamente a Embraer é referência em biotecnologia aeronáutica, se verifica que esta tecnologia é da Amyris (EUA) em parceria com a General Electric (EUA), que produz motores.
Em parceria com a Embraer e a Azul, não se esqueça. Inovação tecnológica não é apenas coisa de lobos solitários, ainda mais hoje em dia.

Derfel.

Explique para esta pessoa cansada, qual é o papel tecnológico inovador da Embraer no caso supra visto que ela não produz biotecnologia e nem motores ou sistemas de propulsão aeronáuticos, que é isto do que a reportagem trata.


Mais alguns textos:

http://www.ovale.com.br/regiao/embraer-ganha-premio-de-inovac-o-1.397074
http://www.defesanet.com.br/tecnologia/noticia/11087/INOVACAO---Parceria-ITA---Embraer-da-novos-frutos-
http://nit.ifsc.edu.br/nit/option=com_content&view=article&id=809:pedido-de-patente-passa-a-ser-estrategico-para-embraer&catid=21:informativo&Itemid=40

Depois eu leio e comento.
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Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9951 Online: 16 de Julho de 2013, 09:21:25 »
Que diabos é IT? É TI? Mas os caras ainda estão na era do telegrama e da tela abaulada! Só se for TI pra fora das fronteiras do país.
O mercado de tecnologia da informação na índia gera mais 100 bilhões de dólares por ano em receita para o país. E eles tem 10 Nobels, incluindo física, quimica e medicina, enquanto o Brasil não tem nenhum.
Por tamanho de mercado o do Brasil é maior do que o da Índia. Agora não tenho muitas informações sobre como é por lá, mas não vejo nenhuma grande empresa que seja daquele país se destacando nesse ramo e também não conheço nenhuma tecnologia made in Índia, qaue a faça despontar como potência tecnologica, pode ser ignorância minha. No Brasil eu citaria a Embraer como empresa de ponta em tecnologia, embora não seja de TI exclusivamente. 
Qual(is) foi(ram) a(s) tecnologia(s) que a Embraer desenvolveu no segmento aeronáutico?
Especifique. Você quer saber de alguma inovação revolucionária, ou do desenvolvimento tecnológico de ponta para seus produtos que uma empresa como ela é obrigada a oferecer para seus clientes para sobreviver frente a concorrência internacional?
De qualquer inovação/desenvolvimento tecnológico expressiva(o) desenvolvida(o) pela Embraer, como resultado de um esforço sistemático em pesquisa. Pode ser em aviônica, estrutura, propulsão, motor, metalurgia, etc.
Procure sobre os novos Jatos da Embraer e sua evolução tecnológica de próxima geração.

Eu conheço todo o 'blá-blá-blá' de revistas ufanistas que procuram enaltecer o produto nacional, seja a Embraer no Brasil, a Boeing no EUA ou a Airbus na Europa (França, em especial).

O que eu quero que você mostre é quais são os aspectos tecnológicos (marcantes ou não) de responsabilidade da Embraer porque é óbvio que cada nova geração de aviões, sejam eles civis ou militares, são mais sofisticados que a geração imediatamente predecessora. O mesmo ocorre com automóveis. E com televisores, computadores, navios, etc.

Ou seja, o avanço tecnológico é da natureza destes ramos industriais.
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Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9952 Online: 16 de Julho de 2013, 09:35:20 »
Que diabos é IT? É TI? Mas os caras ainda estão na era do telegrama e da tela abaulada! Só se for TI pra fora das fronteiras do país.
O mercado de tecnologia da informação na índia gera mais 100 bilhões de dólares por ano em receita para o país. E eles tem 10 Nobels, incluindo física, quimica e medicina, enquanto o Brasil não tem nenhum.
Por tamanho de mercado o do Brasil é maior do que o da Índia. Agora não tenho muitas informações sobre como é por lá, mas não vejo nenhuma grande empresa que seja daquele país se destacando nesse ramo e também não conheço nenhuma tecnologia made in Índia, qaue a faça despontar como potência tecnologica, pode ser ignorância minha. No Brasil eu citaria a Embraer como empresa de ponta em tecnologia, embora não seja de TI exclusivamente. 
Qual(is) foi(ram) a(s) tecnologia(s) que a Embraer desenvolveu no segmento aeronáutico?
Especifique. Você quer saber de alguma inovação revolucionária, ou do desenvolvimento tecnológico de ponta para seus produtos que uma empresa como ela é obrigada a oferecer para seus clientes para sobreviver frente a concorrência internacional?
De qualquer inovação/desenvolvimento tecnológico expressiva(o) desenvolvida(o) pela Embraer, como resultado de um esforço sistemático em pesquisa. Pode ser em aviônica, estrutura, propulsão, motor, metalurgia, etc.
Procure sobre os novos Jatos da Embraer e sua evolução tecnológica de próxima geração.

Eu conheço todo o 'blá-blá-blá' de revistas ufanistas que procuram enaltecer o produto nacional, seja a Embraer no Brasil, a Boeing no EUA ou a Airbus na Europa (França, em especial).

O que eu quero que você mostre é quais são os aspectos tecnológicos (marcantes ou não) de responsabilidade da Embraer porque é óbvio que cada nova geração de aviões, sejam eles civis ou militares, são mais sofisticados que a geração imediatamente predecessora. O mesmo ocorre com automóveis. E com televisores, computadores, navios, etc.

Ou seja, o avanço tecnológico é da natureza destes ramos industriais.

Se você aceita que o avanço tecnológico está presente na empresa, eu não entendo qual sua dúvida? Eu acho que você não tem ideia do quanto existe de tecnologia embarcada dentro de um avião como os E-Jets e a complexidade para fabricar e desenvolver constantemente um produto desses.


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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9953 Online: 16 de Julho de 2013, 09:38:19 »
A maioria da população chinesa também é mais ferrada que a do Brasil, mesmo assim a China faz parte do G7. Potencial qualquer país tem, basta o governo querer.

Exatamente. O que significa que um país participar dos Gs da vida nem sempre faz lá grande diferença para sua população.

Entrar para a maioria dos grupinhos da ONU geralmente não faz diferença nesse ponto de vista.

Muito mais interessante para um país é se alinhar à um império do que entrar em um grupinho, a história demonstra que, com raras excessões, países que buscaram apoio de grandes potências progrediram tanto antes quanto depois dos acordos, bons exemplos são as antigas repúblicas soviéticas, países bálticos e do leste europeu. Daí sim vem o progresso econômico e a ascensão social, e assim será até que os critérios da ONU deixem de mudar toda vez que um país "em desenvolvimento" chegue perto de ser considerado desenvolvido.
(Se alinhar ou se aliar?... É mesmo uma questão de decisão do menorzinho?... "Entrar em um grupinho" contra império-s-?...  ...?)

Bom (ou ruim).

Isso parece padecer do mesmo tipo de problema dos negócios em pirâmide. Além de ir contra os lindos princípios socialistas que você prega por aí (como ficam os pobres coitadinhos restantes que bobearam fora das boas abas?! iguais aos pobres ludibriados da tekpix?). Você pode até dizer que é só análise fria, mas é sugestão que fica no ar... Ademais, uma coisa ficou muito sem sentido: como "progrediram antes dos acordos"? Foi o progresso que fez com que vislumbrassem o grande negoção que é colar com os phodões? Mas, se já estavam em progresso, por que precisariam? Não seriam os phodões que se interessariam por isso para estabelecer um teto para o desenvolvimento do emergente? ...?

Aaaah, o mundo é tão complicado...  Eu não tô à altura de entender não.

Cade a objetividade do Cientista? O que te parece e o que você entende como sugestões subjetivas é problema só seu, sério. Por exemplo, se eu encontrasse uma mulher que tivesse uns 20 anos e um corpo maneiro e que tivesse um discurso como o seu eu poderia achar que ela gostaria de ser minha fêmea. Essa é uma percepção totalmente pessoal, que, como você sabe, não vale nadinha.

Os países que buscam entrar na União Europeia são o exemplo mais claro do progresso que eu citei. Os países então quebrados do Leste Europeu estavam arrazados pelos acontecimentos do século passado e seu governos buscavam, em sua maioria, resolver os problemas estruturais das mais diversas naturezas. A UE estava lá do lado oferecendo dinheiro para infraestrutura e "estabilidade" na economia e na política para todos os países que conseguissem cumprir algumas metas consideradas fundamentais. Os países que estavam em condições de se reestruturar tiveram reformas políticas de todos os gêneros para atingir as metas, com isso veio o progresso possível de se atingir sozinhos e a possibilidade de ingresso na União. (Isso sem falar nos países que receberam dinheiro antes mesmo de entrar nela.)
Aí mesmo já houve progresso, simplesmente porque as metas estavam acima do que o país produzia, e não o contrário.
Depois que alguns destes países entraram na houve ainda mais progresso, a "estabilidade" da UE e o dinheiro abundante dos outros governos e dos bancos que nesta situação davam muito mais crédito impulsionaram o desenvolvimento e tal.

Não, não houve um teto para desenvolvimento, basta pesquisar um pouco.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Barata Tenno

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9954 Online: 16 de Julho de 2013, 09:40:47 »
E eu nao entendi como a existencia da Embraer faz o Brasil passar a Índia no quesito criacao de tecnologia. Qualquer pessoa que trabalha com tecnologia usa em algum momento produtos desenvolvidos na Índia. O mesmo vale para quem estuda fisica ou pesquisa médica.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9955 Online: 16 de Julho de 2013, 10:05:45 »
Que diabos é IT? É TI? Mas os caras ainda estão na era do telegrama e da tela abaulada! Só se for TI pra fora das fronteiras do país.
O mercado de tecnologia da informação na índia gera mais 100 bilhões de dólares por ano em receita para o país. E eles tem 10 Nobels, incluindo física, quimica e medicina, enquanto o Brasil não tem nenhum.
Por tamanho de mercado o do Brasil é maior do que o da Índia. Agora não tenho muitas informações sobre como é por lá, mas não vejo nenhuma grande empresa que seja daquele país se destacando nesse ramo e também não conheço nenhuma tecnologia made in Índia, qaue a faça despontar como potência tecnologica, pode ser ignorância minha. No Brasil eu citaria a Embraer como empresa de ponta em tecnologia, embora não seja de TI exclusivamente. 
Qual(is) foi(ram) a(s) tecnologia(s) que a Embraer desenvolveu no segmento aeronáutico?
Especifique. Você quer saber de alguma inovação revolucionária, ou do desenvolvimento tecnológico de ponta para seus produtos que uma empresa como ela é obrigada a oferecer para seus clientes para sobreviver frente a concorrência internacional?
De qualquer inovação/desenvolvimento tecnológico expressiva(o) desenvolvida(o) pela Embraer, como resultado de um esforço sistemático em pesquisa. Pode ser em aviônica, estrutura, propulsão, motor, metalurgia, etc.
Procure sobre os novos Jatos da Embraer e sua evolução tecnológica de próxima geração.

Eu conheço todo o 'blá-blá-blá' de revistas ufanistas que procuram enaltecer o produto nacional, seja a Embraer no Brasil, a Boeing no EUA ou a Airbus na Europa (França, em especial).

O que eu quero que você mostre é quais são os aspectos tecnológicos (marcantes ou não) de responsabilidade da Embraer porque é óbvio que cada nova geração de aviões, sejam eles civis ou militares, são mais sofisticados que a geração imediatamente predecessora. O mesmo ocorre com automóveis. E com televisores, computadores, navios, etc.

Ou seja, o avanço tecnológico é da natureza destes ramos industriais.
Se você aceita que o avanço tecnológico está presente na empresa, eu não entendo qual sua dúvida? Eu acho que você não tem ideia do quanto existe de tecnologia embarcada dentro de um avião como os E-Jets e a complexidade para fabricar e desenvolver constantemente um produto desses.

Pelo visto eu estou escrevendo em grego demócrito. Então vou reformular a questão em português.

Todas as montadoras de aviões civis (passageiros, em grande escala, carga, executivo, outras funções) e militares trabalham com o 'estado-da-arte' na tecnologia aeronáutica. Nesta condição estão a Embraer, a Bombardier, a Cesnna, a Airbus, a Boeing, a Lockheed, etc. Mas são poucas as empresas que realmente produzem tecnologias aplicadas ao setor aeronáutico e geralmente são as que lidam com produtos militares mais avançados. E é neste caso que a Embraer não se enquadra, pelo que eu sei.

Então eu pedi ao Derfel e peço agora a você que mostrem pelo menos um exemplo de tecnologia (uma patente industrial), com algum detalhamento, que foi produzida pelo departamento de pesquisa da Embraer. E, por favor, não citem exemplos onde na qual a maior parte da responsabilidade (i. e, a verdadeira detentora da tecnologia) não seja a Embraer, como foi o caso dos biocombustíveis citado pelo Derfel ou que fiquem em contextos genéricos como "novos materiais" e "ligas leves".

E "sim", eu conheço e reconheço o grau de complexidade em produzir aeronaves de primeira linha. Não estou menosprezando a Embraer e nem diminuindo o seu papel como uma importante indústria brasileira atuando em um setor tão restrito.
« Última modificação: 16 de Julho de 2013, 10:10:10 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9956 Online: 16 de Julho de 2013, 10:09:05 »
E eu nao entendi como a existencia da Embraer faz o Brasil passar a Índia no quesito criacao de tecnologia.

Não faz.

A indústria aeronáutica indiana é respeitável, ao ponto de ter sido convidada a participar do desenvolvimento do primeiro avião de caça de quinta geração russo, o PAK-50.


Qualquer pessoa que trabalha com tecnologia usa em algum momento produtos desenvolvidos na Índia.

Um exemplo seria bem vindo.


O mesmo vale para quem estuda fisica ou pesquisa médica.

Na física teórica eu sei que eles são referência. Na pesquisa médica eu desconhecia.
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Offline Barata Tenno

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9957 Online: 16 de Julho de 2013, 10:35:12 »
O partiti ja deu uns exemplos logo acima. E a Índia tem dois Nobeis de medicina.
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Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9958 Online: 16 de Julho de 2013, 11:30:43 »
E eu nao entendi como a existencia da Embraer faz o Brasil passar a Índia no quesito criacao de tecnologia. Qualquer pessoa que trabalha com tecnologia usa em algum momento produtos desenvolvidos na Índia. O mesmo vale para quem estuda fisica ou pesquisa médica.

Eu já disse que não sei o quanto a Índia é mais desenvolvida que o Brasil nesse sentido, já expressei minha ignorância, eu citei a Embraer como uma grande empresa de ponta no ramo tecnológico e parece que o Geotecton tem algumas dúvidas.

Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9959 Online: 16 de Julho de 2013, 11:45:31 »


Pelo visto eu estou escrevendo em grego demócrito. Então vou reformular a questão em português.

Todas as montadoras de aviões civis (passageiros, em grande escala, carga, executivo, outras funções) e militares trabalham com o 'estado-da-arte' na tecnologia aeronáutica. Nesta condição estão a Embraer, a Bombardier, a Cesnna, a Airbus, a Boeing, a Lockheed, etc. Mas são poucas as empresas que realmente produzem tecnologias aplicadas ao setor aeronáutico e geralmente são as que lidam com produtos militares mais avançados. E é neste caso que a Embraer não se enquadra, pelo que eu sei.

Então eu pedi ao Derfel e peço agora a você que mostrem pelo menos um exemplo de tecnologia (uma patente industrial), com algum detalhamento, que foi produzida pelo departamento de pesquisa da Embraer. E, por favor, não citem exemplos onde na qual a maior parte da responsabilidade (i. e, a verdadeira detentora da tecnologia) não seja a Embraer, como foi o caso dos biocombustíveis citado pelo Derfel ou que fiquem em contextos genéricos como "novos materiais" e "ligas leves".

E "sim", eu conheço e reconheço o grau de complexidade em produzir aeronaves de primeira linha. Não estou menosprezando a Embraer e nem diminuindo o seu papel como uma importante indústria brasileira atuando em um setor tão restrito.

Ninguém aqui trabalha la dentro pra saber desses detalhes de patente, mas pesquisando dois segundos:

http://nit.ifsc.edu.br/nit/option=com_content&view=article&id=809:pedido-de-patente-passa-a-ser-estrategico-para-embraer&catid=21:informativo&Itemid=40


Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9960 Online: 16 de Julho de 2013, 12:13:38 »
Pelo visto eu estou escrevendo em grego demócrito. Então vou reformular a questão em português.

Todas as montadoras de aviões civis (passageiros, em grande escala, carga, executivo, outras funções) e militares trabalham com o 'estado-da-arte' na tecnologia aeronáutica. Nesta condição estão a Embraer, a Bombardier, a Cesnna, a Airbus, a Boeing, a Lockheed, etc. Mas são poucas as empresas que realmente produzem tecnologias aplicadas ao setor aeronáutico e geralmente são as que lidam com produtos militares mais avançados. E é neste caso que a Embraer não se enquadra, pelo que eu sei.

Então eu pedi ao Derfel e peço agora a você que mostrem pelo menos um exemplo de tecnologia (uma patente industrial), com algum detalhamento, que foi produzida pelo departamento de pesquisa da Embraer. E, por favor, não citem exemplos na qual a maior parte da responsabilidade (i. e, a verdadeira detentora da tecnologia) não seja a Embraer, como foi o caso dos biocombustíveis citado pelo Derfel ou que fiquem em contextos genéricos como "novos materiais" e "ligas leves".

E "sim", eu conheço e reconheço o grau de complexidade em produzir aeronaves de primeira linha. Não estou menosprezando a Embraer e nem diminuindo o seu papel como uma importante indústria brasileira atuando em um setor tão restrito.
Ninguém aqui trabalha la dentro pra saber desses detalhes de patente, mas pesquisando dois segundos:

http://nit.ifsc.edu.br/nit/option=com_content&view=article&id=809:pedido-de-patente-passa-a-ser-estrategico-para-embraer&catid=21:informativo&Itemid=40

Tudo bem _Juca_.

Mas não precisa trabalhar "lá dentro" para saber que a Boeing, por exemplo, desenvolveu esta tecnologia na área de segurança de vôo. E utilizei o mesmo princípio de busca que você: "2 segundos"!

Eu quero o mesmo para a Embraer: Um só exemplo.


P.S.

No texto há uma menção a uma manete dos anos 80.
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9961 Online: 16 de Julho de 2013, 15:16:26 »
Os grandes cientistas indianos são grandes cientistas indianos nas universidades da Índia ou estão todos no primeiro mundo?

(Eu conheci um cientista e professor indiano de Cambridge. O cara era realmente fera. Além de ser muito simpático)

Em termos de tecnologia, a índia faz o que de bom? Eu vi um dia uns chillers de absorção que não eram lá grande coisa. Qualquer um aqui no braziuzinho de merda grande faz porcaria igual ou até mió.

Offline Cientista

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9962 Online: 17 de Julho de 2013, 03:04:19 »
A maioria da população chinesa também é mais ferrada que a do Brasil, mesmo assim a China faz parte do G7. Potencial qualquer país tem, basta o governo querer.

Exatamente. O que significa que um país participar dos Gs da vida nem sempre faz lá grande diferença para sua população.

Entrar para a maioria dos grupinhos da ONU geralmente não faz diferença nesse ponto de vista.

Muito mais interessante para um país é se alinhar à um império do que entrar em um grupinho, a história demonstra que, com raras excessões, países que buscaram apoio de grandes potências progrediram tanto antes quanto depois dos acordos, bons exemplos são as antigas repúblicas soviéticas, países bálticos e do leste europeu. Daí sim vem o progresso econômico e a ascensão social, e assim será até que os critérios da ONU deixem de mudar toda vez que um país "em desenvolvimento" chegue perto de ser considerado desenvolvido.
(Se alinhar ou se aliar?... É mesmo uma questão de decisão do menorzinho?... "Entrar em um grupinho" contra império-s-?...  ...?)

Bom (ou ruim).

Isso parece padecer do mesmo tipo de problema dos negócios em pirâmide. Além de ir contra os lindos princípios socialistas que você prega por aí (como ficam os pobres coitadinhos restantes que bobearam fora das boas abas?! iguais aos pobres ludibriados da tekpix?). Você pode até dizer que é só análise fria, mas é sugestão que fica no ar... Ademais, uma coisa ficou muito sem sentido: como "progrediram antes dos acordos"? Foi o progresso que fez com que vislumbrassem o grande negoção que é colar com os phodões? Mas, se já estavam em progresso, por que precisariam? Não seriam os phodões que se interessariam por isso para estabelecer um teto para o desenvolvimento do emergente? ...?

Aaaah, o mundo é tão complicado...  Eu não tô à altura de entender não.

Cade a objetividade do Cientista?
Aí e por toda parte. Não está vendo? ...Claro, é preciso existir a "objetividade do Price", para ele poder enxergar. Cadê?


O que te parece e o que você entende como sugestões subjetivas é problema só seu, sério.
Não, o meu problema será se eu falhar (em relação à realidade) na minha percepção do que me parece e do que eu entendo, não simplesmente por eu ter percepções. Sério.


Por exemplo, se eu encontrasse uma mulher que tivesse uns 20 anos e um corpo maneiro e que tivesse um discurso como o seu eu poderia achar que ela gostaria de ser minha fêmea.
Como acabo de dizer, sua falha não é perceber em si, mas falhar nessa percepção. Nesse exemplo tosco de causar repugnância a mim ao menos, que eu deixo mesmo para você lidar sozinho, falharias ferradamente.


Essa é uma percepção totalmente pessoal, que, como você sabe, não vale nadinha.
Não sei nada disso. Não compartilho de suas crenças. De onde tirou tal conclusão?

O que menos vale nesse mundo são as percepções coletivas; vivemos numa realidade toda construída a partir de percepções pessoais que se expandem, muito dificultosamente, para o coletivo (para benefício muito maior, quando/se não só do coletivo), o que você já deveria ter percebido, para o seu próprio benefício. Ninguém tem, invariavelmente, vantagem em encontrar meios de convencer outros de que está certo e eles errados. Isso é uma falácia. Uma vez o forista Feynman me disse que eu poderia até estar certo mas que seria um Moisés pregando no deserto. Foi trágico ler isso vindo dele. Ocorre que o que eu tenho para dizer ao deserto é que estou muito bem hidratado, obrigado. Se o deserto prossegue na obstinação de permanecer seco e acreditar que uma cachaça eventual que bebe é água, não serei eu a secar pois aproximo-me do deserto mas não entro nele. O que o deserto tem a pregar para mim, não me interessa.

Não compartilho de suas crenças.



Os países que buscam entrar na União Europeia são o exemplo mais claro do progresso que eu citei. Os países então quebrados do Leste Europeu estavam arrazados pelos acontecimentos do século passado e seu governos buscavam, em sua maioria, resolver os problemas estruturais das mais diversas naturezas. A UE estava lá do lado oferecendo dinheiro para infraestrutura e "estabilidade" na economia e na política para todos os países que conseguissem cumprir algumas metas consideradas fundamentais. Os países que estavam em condições de se reestruturar tiveram reformas políticas de todos os gêneros para atingir as metas, com isso veio o progresso possível de se atingir sozinhos e a possibilidade de ingresso na União. (Isso sem falar nos países que receberam dinheiro antes mesmo de entrar nela.)
Aí mesmo já houve progresso, simplesmente porque as metas estavam acima do que o país produzia, e não o contrário.
Depois que alguns destes países entraram na houve ainda mais progresso, a "estabilidade" da UE e o dinheiro abundante dos outros governos e dos bancos que nesta situação davam muito mais crédito impulsionaram o desenvolvimento e tal.
Nisso aqui, vou desconsiderar as falhas históricas, contextuais, conjunturais no seu exposto, consideração que tomaria muito tempo e linhas.

Você faz mais que tergiversar e se contradizer todo, migra para outra irrealidade.

Quis (você) sugerir, antes, uma espécie de tática adotável para o crescimento por algum tipo de adesão, sempre potencialmente possível, a impérios. Aqui, fala de "oferta de apoio" *condicional* de uma união. (E ainda admite o "países que **estavam em condições de se reestruturar** tiveram reformas políticas de todos os gêneros para atingir as metas".) Onde se encontra isso atemporal e a-localmente? Propõe uma generalidade e apresenta um exemplo não aplicável genericamente. Essa realidade se traduz num sistema ("jogo") de interesses, não de impossibilidades possibiliZ(t)adas, inviabilidades viabilizadas.

Pelo menos teve o cuidado de colocar as aspas nas "estabilidades". Sabe que seu "exemplo" de seja lá o que for que queira demonstrar é um fiasco.


Não, não houve um teto para desenvolvimento,
Eu estava sendo objetivamente amplo, como não entendeu. E você falava de impérios, não de uniões, como agora. Tente entender dessa vez.



basta pesquisar um pouco.
Pesquisar onde? Na internet? No google? Em vocês? Em analistas políticos interpretadores? Historiadores com interpretações para aquisição de títulos? ...

Sabe, olhando debates assim, eu pareço estar vendo um jogo de RPG. Dizem que esse é o tempo, a era da informação, que informação é poder. O que vejo é que o poder nesse mundo é a desinformação, melhor dizendo, o poder de desinformar ou não informar fazendo acreditar-se informado. Funciona, como sempre funcionou -- são religiões.
« Última modificação: 17 de Julho de 2013, 03:11:49 por Cientista »

Offline Derfel

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9963 Online: 17 de Julho de 2013, 06:15:24 »
Pelo visto eu estou escrevendo em grego demócrito. Então vou reformular a questão em português.

Todas as montadoras de aviões civis (passageiros, em grande escala, carga, executivo, outras funções) e militares trabalham com o 'estado-da-arte' na tecnologia aeronáutica. Nesta condição estão a Embraer, a Bombardier, a Cesnna, a Airbus, a Boeing, a Lockheed, etc. Mas são poucas as empresas que realmente produzem tecnologias aplicadas ao setor aeronáutico e geralmente são as que lidam com produtos militares mais avançados. E é neste caso que a Embraer não se enquadra, pelo que eu sei.

Então eu pedi ao Derfel e peço agora a você que mostrem pelo menos um exemplo de tecnologia (uma patente industrial), com algum detalhamento, que foi produzida pelo departamento de pesquisa da Embraer. E, por favor, não citem exemplos na qual a maior parte da responsabilidade (i. e, a verdadeira detentora da tecnologia) não seja a Embraer, como foi o caso dos biocombustíveis citado pelo Derfel ou que fiquem em contextos genéricos como "novos materiais" e "ligas leves".

E "sim", eu conheço e reconheço o grau de complexidade em produzir aeronaves de primeira linha. Não estou menosprezando a Embraer e nem diminuindo o seu papel como uma importante indústria brasileira atuando em um setor tão restrito.
Ninguém aqui trabalha la dentro pra saber desses detalhes de patente, mas pesquisando dois segundos:

http://nit.ifsc.edu.br/nit/option=com_content&view=article&id=809:pedido-de-patente-passa-a-ser-estrategico-para-embraer&catid=21:informativo&Itemid=40

Tudo bem _Juca_.

Mas não precisa trabalhar "lá dentro" para saber que a Boeing, por exemplo, desenvolveu esta tecnologia na área de segurança de vôo. E utilizei o mesmo princípio de busca que você: "2 segundos"!

Eu quero o mesmo para a Embraer: Um só exemplo.


P.S.

No texto há uma menção a uma manete dos anos 80.

Ok. Vamos direto à fonte:

http://formulario.inpi.gov.br/MarcaPatente/servlet/PatenteServletController

Offline Derfel

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9964 Online: 17 de Julho de 2013, 06:17:43 »
Obs: mude a busca de título para depositante e use embraer como palavra-chave.

Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9965 Online: 17 de Julho de 2013, 09:11:04 »
Valeu Derfel. Qual o porém agora Geo?

Offline Price

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9966 Online: 17 de Julho de 2013, 09:23:18 »
*A esquerda se une contra a ascensão conservadora*
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A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Fabrício

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9967 Online: 17 de Julho de 2013, 09:58:02 »
*A esquerda se une contra a ascensão conservadora*

 :lol:
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9968 Online: 17 de Julho de 2013, 11:09:03 »
Cara, o cientista se acha o tal. Mas isso é maneiro, porque eu tb me acho o tal. Só que nós dois nos achamos o tal por motios diferentes.

Outra coisa maneira é que me parece que ele acha que o mundo se divide em dois. Ele e os demais. Mas eu tb acho. Eu, junto com os caras iguais ou parecidos comigo, e os demais.

Por ultimo, o motivo pelo qual ele se acha o tal é desprezível para mim e muito provavelmente o motivo porque eu me acho o tal deve ser desprezível para ele.

Somos dois problemáticos, mas ele é mais, hehehe.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9969 Online: 17 de Julho de 2013, 11:15:21 »
Não esquenta, famado. Não sei se você é "o tal", mas saiba que pelo menos é possível dialogar de forma produtiva com você.
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Offline Price

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9970 Online: 17 de Julho de 2013, 19:35:45 »
Cade a objetividade do Cientista?
Aí e por toda parte. Não está vendo? ...Claro, é preciso existir a "objetividade do Price", para ele poder enxergar. Cadê?
A minha objetividade está em interpretar o que os outros dizem considerando somente o que realmente se referiu e em avaliar o apreendido somente com o que é cabível. Infelizmente as pessoas não dão a mínima para você porque você não é capaz de fazer um texto sucinto sem se achar o máximo. Se o que você escreve fosse justificadamente grande seria muito bom, mas parece tudo um fruto de gerador de lero-lero.

O que te parece e o que você entende como sugestões subjetivas é problema só seu, sério.
Não, o meu problema será se eu falhar (em relação à realidade) na minha percepção do que me parece e do que eu entendo, não simplesmente por eu ter percepções. Sério.
Não, não mesmo, serão um problema só seu em qualquer condição, eu insisto.

Por exemplo, se eu encontrasse uma mulher que tivesse uns 20 anos e um corpo maneiro e que tivesse um discurso como o seu eu poderia achar que ela gostaria de ser minha fêmea.
Como acabo de dizer, sua falha não é perceber em si, mas falhar nessa percepção. Nesse exemplo tosco de causar repugnância a mim ao menos, que eu deixo mesmo para você lidar sozinho, falharias ferradamente.
É mesmo? Para mim mulher que fala demais em certas ocasiões está querendo umas coisas...

Essa é uma percepção totalmente pessoal, que, como você sabe, não vale nadinha.
Não sei nada disso. Não compartilho de suas crenças. De onde tirou tal conclusão?
Quem está falando de crenças? Você acha que expor dados, teorias e fatos que justifiquem uma ação estatal em defesa da população é discursar com um viés socialista, isso te faz extremamente longe da realidade, tanto da correta interpretação da própria realidade, quanto da relação entre simples fatores determinantes da situação.

O que menos vale nesse mundo são as percepções coletivas; vivemos numa realidade toda construída a partir de percepções pessoais que se expandem, muito dificultosamente, para o coletivo (para benefício muito maior, quando/se não só do coletivo), o que você já deveria ter percebido, para o seu próprio benefício. Ninguém tem, invariavelmente, vantagem em encontrar meios de convencer outros de que está certo e eles errados. Isso é uma falácia.
O discurso é muito bonito. Percepções não valem nada quando temos fatos e indicações puras dos acontecimentos. Percepções devem ser julgadas como percepções, que estão à mercê de diversos fatores inexatos e incontrolavelmente variáveis, que devem ser descartáveis quando houverem fatos a ser considerados no lugar delas. Quando os fatos estão à disposição as percepções tendem a não valer nada. Se a sua percepção está sendo desconsiderada a priori deve ter algo errado com ela ou com o emprego dela.

Uma vez o forista Feynman me disse que eu poderia até estar certo mas que seria um Moisés pregando no deserto. Foi trágico ler isso vindo dele. Ocorre que o que eu tenho para dizer ao deserto é que estou muito bem hidratado, obrigado. Se o deserto prossegue na obstinação de permanecer seco e acreditar que uma cachaça eventual que bebe é água, não serei eu a secar pois aproximo-me do deserto mas não entro nele. O que o deserto tem a pregar para mim, não me interessa.
Ok.

Nisso aqui, vou desconsiderar as falhas históricas, contextuais, conjunturais no seu exposto, consideração que tomaria muito tempo e linhas.

Você faz mais que tergiversar e se contradizer todo, migra para outra irrealidade.
:histeria:
Se quiser pode demonstrar tudo isso aí, você já fala muito sobre o que não está sendo discutido, nada custa você agora utilizar o seu tempo para fazer boas observações.
Também pode demonstrar qual a outra realidade, ficarei surpreso se puder.

Quis (você) sugerir, antes, uma espécie de tática adotável para o crescimento por algum tipo de adesão, sempre potencialmente possível, a impérios. Aqui, fala de "oferta de apoio" *condicional* de uma união. (E ainda admite o "países que **estavam em condições de se reestruturar** tiveram reformas políticas de todos os gêneros para atingir as metas".)
Que bom, você conseguiu resumir quase corretamente o que eu falei.

Propõe uma generalidade e apresenta um exemplo não aplicável genericamente. Essa realidade se traduz num sistema ("jogo") de interesses, não de impossibilidades possibiliZ(t)adas, inviabilidades viabilizadas.
Que tipo de cientista que você é ao querer uma regra de aplicação genérica na política? Você ainda pode se reservar este direito, com ressalvas, na economia, na política será completamente impossível. Se desenvolvimento tivesse regra os países não teriam políticas tão únicas.

Pelo menos teve o cuidado de colocar as aspas nas "estabilidades". Sabe que seu "exemplo" de seja lá o que for que queira demonstrar é um fiasco.
Sua observação é lamentável. A estabilidade condicional é óbvia em qualquer relação social (ou interpessoal, internacional, interimperial), ela se dá nos conflitos de interesses, nas limitações, nos comprometimentos dos membros. Essa instabilidade não tem nada a ver com o caráter centralizador da UE ou de qualquer outro império já que não é uma instabilidade na tipificação do sistema, mas sim na configuração interna dele que não muda em nada a sua existência.

Não, não houve um teto para desenvolvimento,
Eu estava sendo objetivamente amplo, como não entendeu. E você falava de impérios, não de uniões, como agora. Tente entender dessa vez.
"Objetivamente amplo" é um ótimo recurso. Eu bem que poderia responder este tópico todo como "eu estava sendo objetivamente amplo". hahahaha

A União Soviética foi uma União e foi um império, ou não?
A UE desde o início de sua história conquistou diplomaticamente os países que estão ao Sul do Bático e a Oeste do Mar Negro (Grupo de Visegrado, antiga Iugoslávia e outros), depois pegando tudo à Leste até chegar no Cáspio, tem planos extremamente complexos de diplomacia de consenso, gigante potencial de descentralizar a geopolítica voltada para o ocidente, uma lei geral que por vezes sobrepõe as constituições dos países que a compõe, é o maior polo de mercado do mundo e até agora é a forma de governo interestatal mais avançada já vista.
Ela é perfeitamente um império.

basta pesquisar um pouco.
Pesquisar onde? Na internet? No google? Em vocês? Em analistas políticos interpretadores? Historiadores com interpretações para aquisição de títulos? ...

Sabe, olhando debates assim, eu pareço estar vendo um jogo de RPG. Dizem que esse é o tempo, a era da informação, que informação é poder. O que vejo é que o poder nesse mundo é a desinformação, melhor dizendo, o poder de desinformar ou não informar fazendo acreditar-se informado. Funciona, como sempre funcionou -- são religiões.
Pesquise onde desejar, se tiver dúvidas pode perguntar para mim ou para outros no fórum, tem muita gente que pode querer te ajudar.

Estou com preguiça, se necessário corrijo ou acrescento depois.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9971 Online: 19 de Julho de 2013, 09:02:54 »
Por que os negros são absurdamente superiores em certas modalidades de esporte (running, boxe, basquete...) e isso não parece acontecer com as demais etnias?

Alguns poderão dizer que os brancos são superiores em natação, esgrima, equitação... Mas não seriam estes esportes elitizados para brancos?

Offline _Juca_

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9972 Online: 19 de Julho de 2013, 09:08:30 »
Por que os negros são absurdamente superiores em certas modalidades de esporte (running, boxe, basquete...) e isso não parece acontecer com as demais etnias?

Alguns poderão dizer que os brancos são superiores em natação, esgrima, equitação... Mas não seriam estes esportes elitizados para brancos?


Acho que já houve essa discussão aqui no fórum...

Offline Derfel

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9973 Online: 19 de Julho de 2013, 12:09:55 »
Sem contar que não existe etnia negra (nem branca)

Offline Geotecton

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Re:Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #9974 Online: 19 de Julho de 2013, 12:23:30 »
Por que os negros são absurdamente superiores em certas modalidades de esporte (running, boxe, basquete...) e isso não parece acontecer com as demais etnias?

Alguns poderão dizer que os brancos são superiores em natação, esgrima, equitação... Mas não seriam estes esportes elitizados para brancos?

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