Autor Tópico: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!  (Lida 59029 vezes)

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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #200 Online: 22 de Outubro de 2007, 12:24:37 »
"Meditação significa que você está fora dos sentidos do corpo e do mundo. É como se você estivesse ao mesmo tempo dormindo e não dormindo. Você está fisicamente adormecido e espiritualmente vivo.

Você somente tem que fixar sua atenção três polegadas para dentro do crânio no ponto do átomo. Respire uma vez e toque Nele, ame Ele, se funda com Ele. Então você verá os sentidos do corpo, do mundo, e todos seus pensamentos desaparecem. Nesta hora você alcançará o verdadeiro estágio sem forma, o estágio do êxtase, calma, divindade, realidade, verdade. Esta é a cultura da alma. Sem o estágio sem forma, a prática religiosa é somente religiosidade ritualística e rituais muito longe da verdade.

Quem quer a verdade? Todos as pessoas têm pouca compreensão da Verdade porque lhes é ensinado que o jogo religioso é religião genuína. Eles não sabem que devem meditar para alcançar essa Verdade, para alcançar o Eu. A adoração externa sem o desejo sincero de unir-se a Deus e sem meditação é uma forma de gratificação dos sentidos que, realmente, mascara o Eu com ilusão e erro. Desta maneira, os ritos externos e os rituais são um show, um jogo, e nos levam para mais longe do Eu. Religião genuína significa "unir-se com Deus, Que é o Eu.".

O Kena Upanishad, capítulo 1, verso 2-diz: 
"Uma vez que Ele é a Orelha da orelha, a Mente da mente, a Fala da fala, a Vida da vida, e o Olho do olho, portanto, o homem inteligente após desistir da auto-identificação com os sentidos e ter renunciado a este mundo, torna-se imortal."

Portanto, Brahman, a Verdade, não pode ser percebido pelos 5 órgãos dos sentidos, por 12 pares dos nervos craniais, e por 24 elementos brutos ou falando-se bem dela. Nem pode Brahman ser alcançada por cerimônias ou especulação filosófica, sugestão ou imaginação. A Sabedoria pode ser percebida somente pelo átomo. A pessoa verdadeiramente inteligente é aquela que sinceramente deseja a auto-realização e medita para conseguir este objetivo supremo. Tornar-se auto-realizado, compreender o Eu que permeia tudo, conhecer Isso, requer que você humildemente se aproxime de um mestre espiritual genuíno, fazendo-lhe perguntas para esclarecer sua compreensão e conseguir que ele dê seu conhecimento divino e o infunda  com energia divina e o guie na meditação. Tente. Prove. Seja. Você deve meditar mais e mais e mais.
........."

Quem quiser continuar lendo:
http://kriya.org.br/soulculture/vol_13_2/process-soul-culture-13-2.htm
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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Buda Sakyamuni

Offline Fernando Silva

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #201 Online: 22 de Outubro de 2007, 12:29:31 »
Como vcs chamariam a Realidade Absoluta? Aquilo que é a essência de toda a realidade, que foi, é e será? A Realidade Imanifesta, infinita e latente?
Aquilo que é o objetivo e o subjetivo e o trancendente a tudo que se conhece e se pode conhecer? O que está além da cognição do homem e que só pode ser compreendido por ele de forma parcial?
Chamaria de universo. E ponto final.
Isso COM CERTEZA não pode ser limitado a ser chamado de universo, então como chama-lo? Deus? Tao? Brahman?
Por que "com certeza"? Acho que você dá a entender que "isso que não pode ser chamado de universo" tem uma consciência e uma vontade. Não sei se tem. Talvez seja apenas um amontoado de matéria e energia, sem propósito.
E não creio que seja possível um dia se entender o todo se fazemos parte dele.
Ou talvez seja, mas não estou preocupado com isto. Não acho que vá mudar minha vida, assim como ela não mudaria se ficasse provado que o Big Bang não ocorreu.

Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #202 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:19:42 »
Por que "com certeza"? Acho que você dá a entender que "isso que não pode ser chamado de universo" tem uma consciência e uma vontade. Não sei se tem. Talvez seja apenas um amontoado de matéria e energia, sem propósito.
E não creio que seja possível um dia se entender o todo se fazemos parte dele.
Ou talvez seja, mas não estou preocupado com isto. Não acho que vá mudar minha vida, assim como ela não mudaria se ficasse provado que o Big Bang não ocorreu.

Pois é, mas você precisa entender que seus achismos não ditam a Verdade. Se vc nem está preocupado em saber qual é a Verdade, realmente esse caminho não é para você, porque para conhece-la vc teria que dedicar MUITO da vida sua, mudando completamente sua maneira de vive-la. É por isso que são rarissimos os que se dispõe a isso.

Enquanto você estiver tão apegado as crenças do seu ego, vc não vai conseguir compreender, como disse Dom Juan a Carlos Castaneda quando este lhe perguntou se não seria perigoso desvendar os segredos do xamanismo ao mundo. Ele respondeu que de nada iria adiantar as pessoas lerem aquilo se não tivessem suficiente poder pessoal ( Conhecimento Intuitivo ) pois não conseguiriam compreender o que estaria sendo ensinado, e interpretariam tudo de maneira vaga ou erronea, ou ainda considerar as histórias como "fantasias".
« Última modificação: 22 de Outubro de 2007, 13:23:35 por Mauricio Rubio »
"Para quem a agitação não existe,
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Buda Sakyamuni

Offline RickRJ

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #203 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:44:50 »
E os achismos de um homem/mulher há uns dois mil anos são mais válidos que os do Fernando?
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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #204 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:48:06 »
E os achismos de um homem/mulher há uns dois mil anos são mais válidos que os do Fernando?

Um?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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Offline RickRJ

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #205 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:53:39 »
Sim.Se levarmos em conta o que escreveram como Verdade, porque uma parte - ou ela toda - não estaria com o Fernando? Ou com vc? Ou comigo - pretensão!
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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #206 Online: 22 de Outubro de 2007, 14:00:31 »
Sim.Se levarmos em conta o que escreveram como Verdade, porque uma parte - ou ela toda - não estaria com o Fernando? Ou com vc? Ou comigo - pretensão!

Vc leu o topico?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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Offline RickRJ

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #207 Online: 22 de Outubro de 2007, 14:07:28 »
Não!!! Passei o olho rápido!!! E respondendo ao tópico: nenhum, pois todos eles foram criações humanas!!!
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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #208 Online: 22 de Outubro de 2007, 14:10:27 »
Não!!! Passei o olho rápido!!! E respondendo ao tópico: nenhum, pois todos eles foram criações humanas!!!

Imaginei .......
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #209 Online: 22 de Outubro de 2007, 15:14:53 »
Obrigado! Mas então imagina eu ter que ler todos os tópicos, de todos os assuntos pelos quais eu me interessar? Respondi ao tópico e expus, toscamente, minhas idéias.
Uns são mais concisos, outros prolixos.Mas as pessoas são assim mesmo! Diferentes!!!
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Offline Alenônimo

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #210 Online: 22 de Outubro de 2007, 16:50:42 »
Pois é, mas você precisa entender que seus achismos não ditam a Verdade.
E o seu dita? Por quê?
Se vc nem está preocupado em saber qual é a Verdade, realmente esse caminho não é para você, porque para conhece-la vc teria que dedicar MUITO da vida sua, mudando completamente sua maneira de vive-la. É por isso que são rarissimos os que se dispõe a isso.
Muitos cientistas se dispõem a estudar o universo e já descobriram muitas coisas sobre eles. Mas nenhum deles procurou métodos ortodóxicos para fazer tais pesquisas: eles usaram a boa e velha ciência e estão com bons resultados.

Enquanto isso, você fica aí "merditando" e achando que está obtendo alguma verdade de seus devaneios. Nem mostrar o que você vê você consegue! Patético.

E não diga que precisamos meditar também para conhecer a verdade pois isso nunca foi verdade em nenhum experimento cético-científico, que aceita espectadores observando os pesquisadores trabalharem.
Enquanto você estiver tão apegado as crenças do seu ego, vc não vai conseguir compreender, como disse Dom Juan a Carlos Castaneda quando este lhe perguntou se não seria perigoso desvendar os segredos do xamanismo ao mundo.
Você acha que consegue obter a verdade entrando dentro de sí mesmo. Quem é que está tão apegado às crenças do próprio ego mesmo?
Ele respondeu que de nada iria adiantar as pessoas lerem aquilo se não tivessem suficiente poder pessoal ( Conhecimento Intuitivo ) pois não conseguiriam compreender o que estaria sendo ensinado, e interpretariam tudo de maneira vaga ou erronea, ou ainda considerar as histórias como "fantasias".
Jesus disse algo parecido. Grande novidade.

A verdade é que seus experimentos pessoais não podem ser demonstrados a ninguém: eles exigem que cada uma das pessoas participem do mesmo experimento, não regulamentando o que acontece em caso de erro, e permitindo sempre a alegação de que um expectador "não fez direito".

Seu Deus é infalseável. Não há, e nem você especificou, uma condição que demonstre que Deus possa não existir. Sua crença não difere muito das crenças religiosas medíocres que vemos a torto e direito dentro dos bares transformados em igrejas evangélicas por aí. Você não é cético.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Alenônimo

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #211 Online: 22 de Outubro de 2007, 16:55:10 »
Obrigado! Mas então imagina eu ter que ler todos os tópicos, de todos os assuntos pelos quais eu me interessar? Respondi ao tópico e expus, toscamente, minhas idéias.
Uns são mais concisos, outros prolixos.Mas as pessoas são assim mesmo! Diferentes!!!
Leia o tópico pois você tá pagando mico.

Estamos discutindo com um bando de panteístas que acham que sua crença é mais cética que o ceticismo científico padrão, que meditação serve como comprovação científica e que Deus existe e que não vemos porque não queremos, já que ele é todas as coisas, transformando Deus em um reles eufemismo de universo.

A propósito: eufemismo é falácia, pessoal.
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Offline RickRJ

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #212 Online: 22 de Outubro de 2007, 17:03:08 »
Foi mal!!! Não tive a intenção de pagar mico!!! Mas é que eu não me contive quando li 'achismo' de um forista em relação ao que o outro disse!!
Mas mil desculpas se desvirtuei do assunto do tópico!!! :ok:
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Offline Pregador

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #213 Online: 22 de Outubro de 2007, 17:22:08 »
Obrigado! Mas então imagina eu ter que ler todos os tópicos, de todos os assuntos pelos quais eu me interessar? Respondi ao tópico e expus, toscamente, minhas idéias.
Uns são mais concisos, outros prolixos.Mas as pessoas são assim mesmo! Diferentes!!!
Leia o tópico pois você tá pagando mico.

Estamos discutindo com um bando de panteístas que acham que sua crença é mais cética que o ceticismo científico padrão, que meditação serve como comprovação científica e que Deus existe e que não vemos porque não queremos, já que ele é todas as coisas, transformando Deus em um reles eufemismo de universo.

A propósito: eufemismo é falácia, pessoal.

Discordo. Eles não estão atribuindo ao universo como sinônimo de Deus. Estão falando de outras coisas mais, como uma espécie de essência transcedental, origem e fonte de todo universo.

Acho que seria algo a famosa "força" que a tudo permeia... Não me parece panteismo.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #214 Online: 22 de Outubro de 2007, 17:23:10 »
Citar
E o seu dita? Por quê?

Não, o meu também não dita.

Citar
Muitos cientistas se dispõem a estudar o universo e já descobriram muitas coisas sobre eles. Mas nenhum deles procurou métodos ortodóxicos para fazer tais pesquisas: eles usaram a boa e velha ciência e estão com bons resultados.

Enquanto isso, você fica aí "merditando" e achando que está obtendo alguma verdade de seus devaneios. Nem mostrar o que você vê você consegue! Patético.

Pois é né cara, os "cientistas" se propuseram a estudar o universo exterior e descobriram varias coisas sobre ele, e os yogues se propuseram a estudar o universo interior e só conseguiram "devaneios" por ficarem "merditando" sobre a Verdade a vida toda.
Será q sou eu que sou patético?

Citar
E não diga que precisamos meditar também para conhecer a verdade pois isso nunca foi verdade em nenhum experimento cético-científico, que aceita espectadores observando os pesquisadores trabalharem.

Isso não sou só eu quem digo, você está nesse tópico então eu estou te dizendo como dizem ser possivel Conhecer o Absoluto.
Mas se você se limita ao atual " conhecimento cético-ciêntifico" e considera tudo que for desconhecido por esse "conhecimento" como besteira, eu só lamento.

Citar
Você acha que consegue obter a verdade entrando dentro de sí mesmo. Quem é que está tão apegado às crenças do próprio ego mesmo?

Quer verdade mais verdadeira do que a pura verdade intuitiva que invade o intelecto sem as mascaras da percepção limitada dos sentidos e da mente? Desde o começo você está argumentando sobre outra coisa, e não esta entendendo sobre o nos estamos falando ...

Citar
A verdade é que seus experimentos pessoais não podem ser demonstrados a ninguém: eles exigem que cada uma das pessoas participem do mesmo experimento, não regulamentando o que acontece em caso de erro, e permitindo sempre a alegação de que um expectador "não fez direito".

Seu Deus é infalseável. Não há, e nem você especificou, uma condição que demonstre que Deus possa não existir. Sua crença não difere muito das crenças religiosas medíocres que vemos a torto e direito dentro dos bares transformados em igrejas evangélicas por aí. Você não é cético.

Amigo, vamos trocar o termo "deus" para Realidade Absoluta. Como a Realidade Absoluta pode não existir? Isso não faz sentido.
A questão é que você não compreende o que está sendo expresso e julga pelo que você ACHA que está sendo expresso, e nega sem nem procurar investigar, bela atitude cética a sua.

Mas nem precisa se dar ao trabalho de responder meus replys dessa maneira, essa discussão para variar é inutil e não vai levar a lugar nenhum.
« Última modificação: 22 de Outubro de 2007, 17:38:52 por Mauricio Rubio »
"Para quem a agitação não existe,
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Buda Sakyamuni

Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #215 Online: 22 de Outubro de 2007, 19:23:23 »
Amigos, não estaríamos incorrendo no mesmo erro de conferir atributos divinos a processos naturais dos quais não temos pleno conhecimento? Lembram-se dos nativos americanos(índios) que atribuíam ao trovão o título divino de tupã, ou dos nórdicos que ao mesmo fenômeno chamavam de Thor, dentre muitas outras situações análogas como deificar o sol (íncas, astecas, egípcios, etc), a lua, o vento, o mar, os planetas e estrelas... Não vejo muita diferença entre essas situações e a abordagem panteísta. Os  panteístas imputam à natureza em si (na sua totalidade) a qualidade de divina face ao dislumbramento, assombro, admiração, sentimento de pequenez dianta da imensidão e da elegância dos processos naturais os quais tem consciência o ser humano em virtude de sua capacidade de observar, perscrutar e questionar o mundo e sua própria existência. Muitos acham que deve existir um ser ou inteligência por detrás da origem e desenvolvimento do universo, o que, em última análise, acaba levando-os à solução divina,
Primeiro, não se trata de panteísmo, o conceito mais próximo é o panenteísmo.
São conceitos semelhantes, mas o panenteísmo inclui o aspecto transcendental e imanifesto de Deus, ou como disse o Mauricio Rubio, da realidade absoluta.
O aspecto imanifesto seria a fonte do que chamas de universo.
Imagine um buraco de onde jorra permanentemente energia, quase como uma vela ou como uma luz acesa. O "fogo" dessa vela, ou a "luz", seria o universo que vemos aqui.
Se imaginar uma vela, aquele "fogo", não é algo fixo, ele dura apenas um instante e é sempre renovando a medida que o pavio queima e alimenta essa chama.
O que chamamos de universo também seria assim, energia pulsante vindo dessa fonte imanifesta.

Essa fonte que imanifesta que é a origem de tudo, é também a origem de todas as formas de consciencia que vemos aqui, seja a nossa ou a de qualquer animal.
A essência de tudo é chamada de energia, espirito, alma ou consciencia. Depende de como você vai dividir esses conceitos ao falar sobre eles.

Os vedas hinduis declaram: Alma é consciência.
Outros preferem "dividir" essa essência ao falar dela, então separam a alma da consciencia, mas estão a falar sobre a mesma essência, apenas tratam de diferentes características dela.

Até aqui temos o conceito panenteísta e parte da metafísica religiosa, mas o que chamamos de Deus está além desses conceitos.
A fonte disso tudo é una, o que significa que tudo tem a mesma origem, sendo toda essa multiplicidade inseparável logo na origem e em essência, em consciencia.

Você leva sua mente a um estado de maior consciência.
Como estamos mais conscientes de nós mesmos, percebemos que não estamos "separados" do resto, estando mais "despertos", mais "acordados", mais "conscientes" por não estarmos presos a objetos "externos", podemos perceber aquilo que antes não podíamos.
Sentimentos novos, sentidos mais apurados, uma razão mais poderosa, etc...
É uma metamorfose mental, deixamos de ser o que somos e nos tornamos outra coisa.
É por isso que Buda dizia que não era um "humano", mas um ser "desperto".
Isso não é algo que se possa explicar, assim como não podemos explicar física a um cachorro, faltam palavras e ele simplesmente não entenderia. Isso é algo que a própria pessoa tem que ver, para entender.
Só não venham achar ruim a analogia com um cachorro, isso só tenta demonstrar a diferença de percepção, somos todos crianças aqui, em direção a fase "adulta".
A criança é humana e o adulto é divino.

Uma criança de três anos em sua pouca compreensão também poderia questionar se os adultos não estão enxergando "leis" naturais onde elas não existem, colocando um "padrão" onde só existe aletoriedade.
Isso é uma "possibilidade" no ponto de vista dela, mas para falsear essa idéia, ela vai ter que crescer, estudar e desenvolver sua mente.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
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Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #216 Online: 22 de Outubro de 2007, 19:55:56 »
Muitos cientistas se dispõem a estudar o universo e já descobriram muitas coisas sobre eles. Mas nenhum deles procurou métodos ortodóxicos para fazer tais pesquisas: eles usaram a boa e velha ciência e estão com bons resultados.

Enquanto isso, você fica aí "merditando" e achando que está obtendo alguma verdade de seus devaneios. Nem mostrar o que você vê você consegue! Patético.

E não diga que precisamos meditar também para conhecer a verdade pois isso nunca foi verdade em nenhum experimento cético-científico, que aceita espectadores observando os pesquisadores trabalharem.
Primeiro você está confundindo as coisas.
A ciência se baseia em um método, método esse que depende da observação, seja ela direta ou indireta.
Segundo que esse método não é o único para se buscar o real, a mera observação pode fazer muita coisa, o que o método procura remover são enganos, ilusões que podem ocorrer pela observação, como a nossa observação de que o Sol gira em torno da terra.
Ele também procura remover conclusões subjetivas erradas com base nessa observação, colocando o objeto em questão sob a observação direta de muitos, assim como também fazendo observações indiretas e testando as conclusões, colocando-as a prova.

Isso também não pode ser "mostrado" a terceiros... não da forma como você usa esse termo.
Ninguém pode me "mostrar" que a terra é quem gira em torno do Sol.
Eu preciso de anos de estudo e treino mental para poder "ver" isso.
Tente mostrar isso a um analfabeto e não vai conseguir.

O que falamos é exatamente a mesma coisa, pode sim ser observado, mas é necessário estudo e treino mental. A única questão é que usa um método diferente do científico, sendo que os próprios cientistas estão estudando o assunto.

Você não pode "ver" Plutão sem um telescópio, nem pode saber como ele órbita o Sol, sem estudar matemática e sem antes treinar sua mente na compreensão do raciocínio matemático.

A meditação é o nosso telescópio, sendo que vocês se recusam a olhar por ele, assim como outros já se recusaram um dia, você levantam hipóteses como "ilusão mental" e acreditam nela, assim como outros já levantaram hipóteses como "o diabo a nos enganar" e acreditavam nela.

Você dizem: Eu não preciso olhar através disso para saber que é uma ilusão, pois a ciência nada fala sobre isso, e mesmo que eu veja algo, pode ser apenas uma ilusão mental, um delírio.
Outros já disseram: Eu não preciso olhar no telescópio para saber que esses tais planetas não existem, pois a bíblia nada fala sobre eles, e mesmo se eu olhar e vê-los, pode ser apenas o diabo a me enganar.

O raciocínio é idêntico, assim como o dogmatismo.
Seu Deus é infalseável.
É falseável.
Basta seguir a pratica e ver se funciona ou não, pronto já falseou.

Isso pode ser observado diretamente por qualquer um, e o observador pode ser submetido a experimentação científica, para uma observação indireta do fenômeno.
É uma experimentação difícil, o método científico não é o mais adequado para isso, mas podem testar a percepção de Budas (pessoas que atingiram a iluminação), para saber se estão alucinando, se estão mais ou menos conscientes. se tem mais ou menos controle mental, etc...
Os cientistas estão estudando o assunto, por hora tem testado monges.

O ideal mesmo seria que os próprios cientistas atingissem esse estado para observar diretamente, então iniciassem os experimentos.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #217 Online: 22 de Outubro de 2007, 20:02:06 »
"Quando a mente silencia, a consciência penetra no grande silêncio…
Quando os sentidos se fecham, a percepção se abre para o grande horizonte…
Quando o coração se acalma, a flor da compaixão finalmente desabrocha…
Quando o Ser se abre, os raios de luz surgem, como o nascer da aurora…
Quando o espírito se vê, ele contempla finalmente o verdadeiro Ser…
Quando a atenção é direcionada, a consciência a tudo pode e percebe…
Quando a respiração é controlada, o milagre finalmente acontece…
Quando o Ser torna-se senhor da própria mente, o primeiro véu cai…
Quando o coração desabrocha, o segundo véu se vai…
E quando finalmente, o atman descobre-se plenamente,
Nada mais existe… Apenas Ele!"
« Última modificação: 22 de Outubro de 2007, 20:05:50 por Mauricio Rubio »
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #218 Online: 22 de Outubro de 2007, 20:51:35 »
Citar
"Quando a mente silencia, a consciência penetra no grande silêncio…
Quando os sentidos se fecham, a percepção se abre para o grande horizonte…
Quando o coração se acalma, a flor da compaixão finalmente desabrocha…
Quando o Ser se abre, os raios de luz surgem, como o nascer da aurora…
Quando o espírito se vê, ele contempla finalmente o verdadeiro Ser…
Quando a atenção é direcionada, a consciência a tudo pode e percebe…
Quando a respiração é controlada, o milagre finalmente acontece…
Quando o Ser torna-se senhor da própria mente, o primeiro véu cai…
Quando o coração desabrocha, o segundo véu se vai…
E quando finalmente, o atman descobre-se plenamente,
Nada mais existe… Apenas Ele!"

Cada vez fica melhor... :histeria: :histeria:

É muito anos 70 pro meu gosto...
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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #219 Online: 22 de Outubro de 2007, 20:58:46 »
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"Quando a mente silencia, a consciência penetra no grande silêncio…
Quando os sentidos se fecham, a percepção se abre para o grande horizonte…
Quando o coração se acalma, a flor da compaixão finalmente desabrocha…
Quando o Ser se abre, os raios de luz surgem, como o nascer da aurora…
Quando o espírito se vê, ele contempla finalmente o verdadeiro Ser…
Quando a atenção é direcionada, a consciência a tudo pode e percebe…
Quando a respiração é controlada, o milagre finalmente acontece…
Quando o Ser torna-se senhor da própria mente, o primeiro véu cai…
Quando o coração desabrocha, o segundo véu se vai…
E quando finalmente, o atman descobre-se plenamente,
Nada mais existe… Apenas Ele!"

Cada vez fica melhor... :histeria: :histeria:

É muito anos 70 pro meu gosto...

=)
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #220 Online: 22 de Outubro de 2007, 23:24:18 »
Como tem alguns aqui q apreciam o Conhecimento, me dei ao trabalho de transcrever outra Upanishad que retrata bem o que nós estamos discutindo.

Kena Upanishad

Capitulo I

1. DISCÍPULO: "Ó guru, quem comanda a mente para que ela se dirija aos seus objetivos? Quem faz o Prana pulsar com a vida? Quem faz o homem falar? Qual o poder que dirige os olhos e os ouvidos?";

2. MESTRE: "É o Ouvido do ouvido, a Mente da mente, a Fala da fala, a Vida da vida e o Olho do olho. (É o Atman, o Ser Interno).
Abandonando a ligação do Ser (com os sentidos), renunciando ao mundo, o homem sábio atinge a Imortalidade";

3. "Os olhos não podem encontrá-Lo, nem a fala, nem tampouco a mente. Nós não entendemos como pode alguém ensinar sobre Ele";

4. "Ele é diferente de tudo o que é conhecido e está acima do desconhecido. Assim nós temos ouvido dos antigos preceptores que falaram para nós sobre Ele";

5. "Aquilo que não pode ser expresso com palavras mas pelo qual a língua fala - sabei que é Brahman. O ser que é adorado neste mundo pelas pessoas, não é Brahman?"

6. "Aquilo que não é compreendido pela mente, mas pelo qual a mente compreende, sabei que é Brahman. O ser que é adorado neste mundo pelas pessoas, não é Brahman";

7. "Aquilo que não é visto pelos olhos, mas pelo qual o olho vê, sabei que é Brahman. Brahman não é o ser que é adorado pelos homens";

8. "Aquilo que não pode ser escutado pelo ouvido, mas pelo qual o ouvido ouve, sabei que é Brahman. O ser que é adorado neste mundo pelas pessoas, não é Brahman";

9. "Aquilo que não pode ser percebido pelo alento vital que penetra pelas narinas, mas pelo qual o alento sente, sabei que é Brahman. Brahman não é o ser que é adorado pelos homens".

Capitulo II

1. "MESTRE (concluindo): "Se pensais: 'eu conheço bem sobre Brahman', certamente conheceis algo, mas é muito pouco o que sabeis sobre Sua forma; conheceis apenas a Sua forma condicionada aos homens ou aos deuses. Entretanto, podeis investigar sobre Brahman".
O DISCÍPULO disse: "Eu penso que conheço Brahman".

2. O DISCÍPULO continuou (após refletir): "Eu não penso que O conheço bem e não penso que não O conheço. Aquele dentre nós que conhece o significado das palavras: 'Eu não o conheço, e eu conheço' - este, conhece Brahman".

3. "Aquele através de quem Brahman não é conhecido, verdadeiramente O conhece; aquele através de quem Brahman é conhecido, certamente não O conhece; Ele não é conhecido por aqueles que O conhecem; Ele é conhecido através daqueles que não O conhecem";

4. "Brahman é conhecido quando é realizado por todos os estados da mente; o homem que alcança esse Conhecimento; obtém a imortalidade; pelo Atman, o homem obtém poder e força; pelo Conhecimento, alcança a Imortalidade".

5. "Se um homem conhece o Atman em si, atinge o verdadeiro objetivo da vida. Se não conhece o Atman em si, uma grande perda recai sobre ele. percebendo o Atman em todos os seres, o homem sábio retira-se do mundo e torna-se imortal".
"Para quem a agitação não existe,
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Buda Sakyamuni

Offline RickRJ

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #221 Online: 23 de Outubro de 2007, 01:38:49 »
O que é Atman? O que é Conhecimento? E Brahman? E a Imortalidade? Essas perguntas devem ser respondidas.Não com evasivas! Procurar por um falso caminho só leva à Ruina!!!
Dúvida e questionamento são essenciais.
"Allah é a Luz dos Céus e da Terra..." Qur'an (24:35)

Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #222 Online: 23 de Outubro de 2007, 02:26:07 »
Dúvida e questionamento são essenciais.
E ninguém disse o contrario.
A fé também é essencial, em seus diversos tipos.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #223 Online: 23 de Outubro de 2007, 02:39:06 »
O que é Atman?
Entenda como alma, como espirito, como consciência, mas não é algo individual, é uno com Brahman, então, entenda Atman como Brahman, entenda como o Deus interior, entenda como aquilo que realmente somos.

Essa é uma das muitas coisas das quais é mais fácil dizer o que ela não é.
O que é Conhecimento?
Essa é melhor usar o dicionario:
    acto ou efeito de conhecer;
    idéia;
    noção;
    informação;
    experiência;
    discernimento;
    consciência de si próprio;
E Brahman?
O Absoluto manifesto.
E a Imortalidade?
Não morrer, não perecer, não tornar-se inexistente.
Procurar por um falso caminho só leva à Ruina!!!
Ninguém procura por um caminho falso... e caso procure um verdadeiro, mas encontre um falso, isso não leva necessariamente a ruina, mas ao aprendizado.
Qual seria o caminho falso a que se refere?
Certeza que é falso?
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #224 Online: 23 de Outubro de 2007, 02:39:40 »
Como tem alguns aqui q apreciam o Conhecimento, me dei ao trabalho de transcrever outra Upanishad que retrata bem o que nós estamos discutindo.
:ok:
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

 

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