Autor Tópico: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!  (Lida 59034 vezes)

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Offline darkshi

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #325 Online: 29 de Outubro de 2007, 15:54:20 »
Vcs já se perguntaram o que aconteceria quando a dita "ciência ocidental" começar a explicar coisas que eram ditas como metafísicas?

Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #326 Online: 29 de Outubro de 2007, 15:57:05 »
Citar
Como não?
Eu apresentei três soluções distintas para o problema.
1 - Deus fora do tempo.
2 - Somos todos um.
3 - Onisciência não se refere a saber tudo de forma absoluta, mas apenas saber tudo o que é possivel saber.

E o interessante é que vc cria o argumento, mas é incapaz de desenvolver a lógica dele  :wink:

Deus fora do tempo = atemporal  |(
A lógica eu desenvolvi, não me culpe se não foi capaz de acompanha-la.
Citar
Onisciência (em português brasileiro) ou Omnisciência (em português europeu) é a designação duma capacidade de saber tudo. Na maioria das religiões monoteístas ocidentais, esta habilidade extraordinária é tipicamente atribuida a Deus.


Sem contar que não sabe usar conceitos... ::)
Saber tudo o que é possível saber, o que inclui todas as possibilidades e suas probabilidades.

Querer que a onisciência trata de saber mais do que é possível saber, é semelhante a tentar rebater a onipotência com contradições lógicas, do tipo criar um quadrado redondo.
Sabe, vc realmente NÃO SABE nada e é inútil tentar discutir...vc está viajando completamente, até falou em "metafísica religiosa"  :stunned: (e eu nunca citei isso, mto menos materialismo!)
Foi você quem disse que a metafísica religiosa é ridícula minha cara... mesmo sendo um tipo de realidade sabidamente existente.
De novo, estou falando em lógica matemática, probabilidades...
 :hmph:
Deixa pra lá...
Então cadê seus argumentos lógicos matemáticos?
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline Elieber

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #327 Online: 29 de Outubro de 2007, 15:57:38 »
Vcs já se perguntaram o que aconteceria quando a dita "ciência ocidental" começar a explicar coisas que eram ditas como metafísicas?


Enquanto não explicar ...
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline NadaSei

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #328 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:01:33 »
Vcs já se perguntaram o que aconteceria quando a dita "ciência ocidental" começar a explicar coisas que eram ditas como metafísicas?

Sim...
Vão organizar tudo em conceitos mais específicos e falar em diferentes palavras sobre a mesma coisa.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Suyndara

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #329 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:01:47 »
Amore,

Desiste  :P

Esses dois não sabem o que é lógica, mto menos o que significa os conceitos: eterno, absoluto, eterno, livre-arbítrio, onisciência, etc.

Uma pessoa que usa um conceito já existente para significar outra coisa não faz uso de neologismo, simplesmente demonstra ignorância sobre o tema  :wink:

Sem contar que usar "mantras sagrados" e práticas de meditação como resposta foge tanto ao método científico que é impossível qq questionamento cético sério...

Ainda mais que o nossos amiguinhos só sabem xingar e repetir freneticamente: "eu sei o segredo do gorro do saci, eu pratico yoga e vc não"  :stunned:

Não jogais bits aos bobus, lembre-se  :ok:

Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #330 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:02:48 »
Bobinha, não acredite em nós, vá pesquisar por si mesma já que vc é tão xperta  :P :ok:
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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ele é alguém – que está além do medo,
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Buda Sakyamuni

Offline darkshi

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #331 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:04:53 »
Vcs já se perguntaram o que aconteceria quando a dita "ciência ocidental" começar a explicar coisas que eram ditas como metafísicas?

Sim...
Vão organizar tudo em conceitos mais específicos e falar em diferentes palavras sobre a mesma coisa.

E ja se perguntou se já existe alguma coisa que ja forá explicado mas é ignorado pelo meio ocultista?

Offline Elieber

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #332 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:06:22 »
Vcs já se perguntaram o que aconteceria quando a dita "ciência ocidental" começar a explicar coisas que eram ditas como metafísicas?

Sim...
Vão organizar tudo em conceitos mais específicos e falar em diferentes palavras sobre a mesma coisa.

Caso um dia se explique, se prover, é óbvio que vai se reorganizar tudo, vai se ter uma nova verdate, mas primeiro tem explicar, sem explicar não adianta, sem provar não adianta !!!
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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #333 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:08:49 »
Caso um dia se explique, se prover, é óbvio que vai se reorganizar tudo, vai se ter uma nova verdate, mas primeiro tem explicar, sem explicar não adianta, sem provar não adianta !!!


E enquanto a nossa "ciência" não explica, nós continuamos ignorantes sendo que podemos "explicar" para nós mesmos pela intuição?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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APODman

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #334 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:09:44 »
1- Então determina o futuro por observa-lo. E nada pode ocorrer além daquilo que tinha ciência pois de outro modo Deus seria falível.
Discordo, são as escolhas livres que determinam esse saber de Deus e não o saber que determina as escolhas.
Não é que não "pode" acontecer diferente, não acontece pela "escolha" ter sido aquela e não outra.

Se Deus é atemporal e o futuro ocorre em seu presente ele SABE quais serão as escolhas de nós seres temporais que determinam o futuro que presencia. O problema é que por ser infalível seu conhecimento não pode ser violado pelas ações nossas ações em nosso universo temporal.  Assim o futuro está determinado pelo observador deste futuro ( Deus )

A nós, seres temporais por sua vez, resta apenas agir tendo a falsa impressão de estarmos agindo com absoluta originalidade. Desta forma temos um pseudo-livre-arbítrio.

2- Se divide os atributos com Deus ( por ser um com ele ) comoa Onipotência e Oniscência por favor, me diga qual a chapa do carro que está estacionado em frente ao estabelecimento ao qual me encontro.
Ser "um" com Deus, significa que as escolhas dele são as nossas, pois ele se manifesta como nós.[/quote]

Um Deus que toma duas escolhas diretamente antagônicas e auto-excludentes é um idiota. E em nosso mundo estas escolhas são tomadas diariamente.

Citação de: Nada
Citar
3- Então Deus não seria Onipotente
Como não?
A onipotência é limitada pela escolha e significa poder fazer, tudo o que é possível fazer.

Exato, Deus não pode saber o impossível. Mas saber o futuro não lhe é impossível.

Contudo se futuro se realiza no presente por um Deus atemporal logo ele pode saber o futuro e todas as nossas futuras escolhas ( ele vê e vive o futuro ) e sabia que existiriamos e escolheriamos nossas escolhas muito antes mesmo de existirmos.

Ele SABE de forma absoluta por VER o futuro de forma absoluta.

Citar
O unicórnio rosa não é flaseável e falamos sobre algo que não só pode ser falseado, como há muito tempo ensinam como isso pode ser observado.
Demonstre
A forma de verificação é apresentada em religiões, na Yoga, etc...
Para falsear basta pesquisar o assunto, inclusive tem cientista pesquisando isso via métodos científicos.

Demonstram apenas que ocorre atividade cerebral específica (ou correlacionada) não que algo além do físico ( Metafísico ) ocorreu.

Citar
Agora, pedir para demonstrar é o mesmo que eu te pedir para demonstra a um analfabeto que a terra é quem gira em torno do Sol e não o contrario.

Ora, agora pouco cientistas estavm demosntrando sua metafísica. Decida-se. ;)

Caso não seja possível demonstração não se trtra de uma verdade absoluta mas de sua verdade de fé.

Suas afirmações não possuem peso maior do que aquelas de qualquer evangélico fundamentalista. Ou mesmo em relaçãoa existência e propriedades de um Unicórnio Rosa Invisível.

A propósito: a metafísica religiosa é uma imensa bobagem !

[ ]´s

Citar
Eu diria isso do materialismo... algo muito mais improvável, visto que realidades como descrita pela metafísica religiosa, são sabidamente existentes, enquanto o materialismo fala de um outro tipo de realidade que não foi demonstrado.

Olhe ao seu redor, desde o computador que utiliza ao aliemnto que consome, a roupa que veste e ao asfalto sobre o qual seus pés ou seu carro andam, tudo é um feito da ciência materialista. Ela definitivamente funciona.

Demonstre resultados do conhecimento de sua ciência religiosa metafísica.

Novamente: Se é sabidamente existente: Prove ! Demonstre !

[ ]´s

Offline darkshi

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #335 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:10:05 »
A pergunta é. E se ela ja explicou?

Offline Elieber

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #336 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:11:15 »
Caso um dia se explique, se provar, é óbvio que vai se reorganizar tudo, vai se ter uma nova verdade, mas primeiro tem explicar, sem explicar não adianta, sem provar não adianta !!!


E enquanto a nossa "ciência" não explica, nós continuamos ignorantes sendo que podemos "explicar" para nós mesmos pela intuição?

A intuição vale enquanto meio de achar ou te guiar até alguma coisa, mas não vale como prova ou explicação !!!

Eu usaria minha intuição pra jogar na mega sena .. mas ...  :hihi:
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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #337 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:12:43 »
Se Deus é atemporal e o futuro ocorre em seu presente ele SABE quais serão as escolhas de nós seres temporais que determinam o futuro que presencia. O problema é que por ser infalível seu conhecimento não pode ser violado pelas ações nossas ações em nosso universo temporal.  Assim o futuro está determinado pelo observador deste futuro ( Deus )

A nós, seres temporais por sua vez, resta apenas agir tendo a falsa impressão de estarmos agindo com absoluta originalidade. Desta forma temos um pseudo-livre-arbítrio.

É EXATAMENTE ISSO que a filosofia oriental diz, que nosso livre-arbitrio é uma ilusão e estamos presos as leis da natureza, como as fisicas e outras mais sutis como o karma (causa-efeito). E só é possivel o real livre arbitrio quando deixamos de existir somente na realidade temporal e nos unimos ao Eterno ( samadhi ).
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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        feliz,
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Buda Sakyamuni

Suyndara

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #338 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:13:49 »
Bobinha, não acredite em nós, vá pesquisar por si mesma já que vc é tão xperta  :P :ok:

Pesquisar?

Vc quer dizer estudar yoga? :P

APODman

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #339 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:15:38 »
Citar
E enquanto a nossa "ciência" não explica, nós continuamos ignorantes sendo que podemos "explicar" para nós mesmos pela intuição?

A intuição não é um processo espiritual mas o resultado de processos cerebais não-conscientes.

Sua intuição e sua razão consciente são exatamente a mesma coisa. A diferença entre os dois é que enquanto a intuição provém de processos analíticos inconscientes a razão consciente provém de processo analíticos conscientes.

É apenas um efeito de redundância do cérebro de modo a ter percepção do ambiente o tempo todo mesmo quando cérebro está ocupado em um processo consciente.

[ ]´s

APODman

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #340 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:16:45 »
Citar
Bobinha, não acredite em nós, vá pesquisar por si mesma já que vc é tão xperta 

O único tolo aqui é aquele que não percebe que suas verdades de fé não possuem peso maior do que afirmações de fantasias.

[ ]´s

Luz

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #341 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:17:44 »
Citar
E enquanto a nossa "ciência" não explica, nós continuamos ignorantes sendo que podemos "explicar" para nós mesmos pela intuição?

A intuição não é um processo espiritual mas o resultado de processos cerebais não-conscientes.

Sua intuição e sua razão consciente são exatamente a mesma coisa. A diferença entre os dois é que enquanto a intuição provém de processos analíticos inconscientes a razão consciente provém de processo analíticos conscientes.

É apenas um efeito de redundância do cérebro de modo a ter percepção do ambiente o tempo todo mesmo quando cérebro está ocupado em um processo consciente.

[ ]´s

Ei... não se esqueça de dizer que "essa" é a "versão científica".  :P

Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #342 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:22:01 »
Citar
A intuição não é um processo espiritual mas o resultado de processos cerebais não-conscientes.

Sua intuição e sua razão consciente são exatamente a mesma coisa. A diferença entre os dois é que enquanto a intuição provém de processos analíticos inconscientes a razão consciente provém de processo analíticos conscientes.

É apenas um efeito de redundância do cérebro de modo a ter percepção do ambiente o tempo todo mesmo quando cérebro está ocupado em um processo consciente.

[ ]´s

Pra começar, vc está se referindo a que com o termo "espiritual"?

E segundo, tudo é um processo ... grande coisa, é isso que nós estamos falando desde o começo.
A meditação serve pra obter controle sobre os processos inconsciente e supraconscientes e dali obter insights ...

Acho que vcs pensam que só é possivel acreditar ou na ciencia ou na filosofia ... pff ...
"Para quem a agitação não existe,
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Buda Sakyamuni

Offline darkshi

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #343 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:27:34 »
E porque os insights devem ter um fundo metafísico?

APODman

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #344 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:28:01 »
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É EXATAMENTE ISSO que a filosofia oriental diz, que nosso livre-arbitrio é uma ilusão e estamos presos as leis da natureza, como as fisicas

Veja só Suy, rodearam para acabar aceitando aquilo que TODOS vinham dizendo no tópico !

Os Calvinistas chegaram a conclusão igual pelo simples fato dela ser a implicação direta dos atirbutos  da divindade.

Não é necessário possuir o "glamour" do título de "sábio indiano" ( ...que morre de cólera... :D ) para chegar a esta conclusão, é simples lógica.

Citar
e outras mais sutis como o karma (causa-efeito). E só é possivel o real livre arbitrio

A 2a Lei de Newton é referente a sistemas físicos. Demonstre que é tb válida a sistemas morais

Citar
quando deixamos de existir somente na realidade temporal e nos unimos ao Eterno ( samadhi ).

Pq devo considerar isto nada mais do que uma fantasia de fé ? O que prova sua assertiva verdadeira?

[ ]´s

Offline Elieber

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #345 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:29:36 »

E segundo, tudo é um processo ... grande coisa, é isso que nós estamos falando desde o começo.
A meditação serve pra obter controle sobre os processos inconsciente e supraconscientes e dali obter insights ...


Ter um "insight" que deus existe não prova nada ...  :no:
Ter um "insight" com os números da mega-sena e for certo você fica milionário  :ok:
Mas tem que ter o "insight" e jogar ...
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APODman

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #346 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:30:46 »
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E segundo, tudo é um processo ... grande coisa, é isso que nós estamos falando desde o começo.
A meditação serve pra obter controle sobre os processos inconsciente e supraconscientes e dali obter insights ...

A resposta de ambos possuem o emsmo peso visto que são originadas pelo mesmos processos. O que diferencia é que uma ocorre em paralelo a outra.

Os resultados de um insight não é mais verdadeiro ou relevante do que um racional.

Assim tanto faz seu domínio sobre eles.


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APODman

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #347 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:31:56 »
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Ei... não se esqueça de dizer que "essa" é a "versão científica". 

Vc é capaz de provar a veracidade de alguma outra versão ?


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Offline Mauricio Rubio

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #348 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:32:02 »
E porque os insights devem ter um fundo metafísico?

Porque é dali quem vem o entendimento da Verdade. E a Verdade é metafisica.

Citar
Pq devo considerar isto nada mais do que uma fantasia de fé ? O que prova sua assertiva verdadeira?

Considera real o que a ciência já sabe ... nada demais ... Vc pode considerar isso do jeito que vc quiser amigo, sua opnião não muda os fatos. Se vc quer negar que isso é real, tenha a experiência por si mesmo e depois diga que ela não passa de ilusão, enquanto isso, recolha a sua ignorancia.
"Para quem a agitação não existe,
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Suyndara

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Re: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!
« Resposta #349 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:32:23 »
Eu já me exaltei mto por hoje, e não quero levar cartão amarelo (sabe, tem um capitão aqui que adora decepar cabeças  ::))

Por isso só vou ler por enquanto...O debate deveria estar mais interessante, mas a iluminação só funciona com buda, nossos amigos não alcançaram a humildade  :)

Filosofia é legal  :ok:

 

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