Tópico: Em que Deus acreditar, Shiva, Javé, Allá? Defina Deus!

[Suyndara]

Detalhe: O homem mais feliz do mundo é um monge tibetano.
( Pasmém! Isto foi comprovado pela Ciência... )

Sem sexo?

Tô fora!

[Luz]

Como foi dito pelo colega acima. Hoje pelos conhecimentos que temos do funcionamento neurológico, aliados aos conhecimentos comportamentais, simplesmente não podemos afirmar que há algo superior na meditação simplesmente porque sentimos algo diferente.

  Mas podemos afirmar que não há algo superior na meditação ou a questão ainda está em aberto? 

Para mim cairíamos no mesmo problema levantado a uns 500 anos. Sensações não são um método confiável para nem entender e nem comprovar nada. Por isso que tivemos a supremacia da razão.

Mas se formos descartar, sem nem mesmo experimentar e levar encosideração, tudo aquilo que não pode ser verificado com um mínimo precisão - não conseguimos fazer nem Ciência. Para descobrir algo, partimos de um palpite, uma intuição e é preciso experimentar, avaliar, questionar.

Não dá é para julgar sem conhecer, por mais que pareça obvio. Essa atitude me é estranha. Muitas idéias nasceram como crença antes de se tornarem conhecimento. Podar a curiosidade, seja pelo que for, é podar a descoberta.

[Elieber]

Sendo filosofia de vida, pode propor o que quiser !!! Até eu tenho uma filosofia de vida !!! Não é ciência !!!

Pois é, mas isso não faz com que ela seja falsa.
Sua filosofia de vida conta com práticas especificas que foram testadas por varias pessoas que comprovaram sua eficacia para atingir o objetivo?

O vegetarianismo é uma filosofia de vida. Testadas por várias pessoas que comprovaram sua eficácia para atingir seu objetivo.
A filosofia de vida leva você, deixa eu ver ... a ter uma filosofia de vida.

[Mancha Negra]

Detalhe: O homem mais feliz do mundo é um monge tibetano.
( Pasmém! Isto foi comprovado pela Ciência... )

Sem sexo?
Tô fora!

Tolinha...
Pelo que eu saiba... Os monges tibetanos se abstem do sexo por vontade própria e não por proíbição. Logo, se um deles quiser, podem praticar o Kama-sutra na hora que quiserem... 

[Elieber]

Mas se formos descartar, sem nem mesmo experimentar e levar encosideração, tudo aquilo que não pode ser verificado com um mínimo precisão - não conseguimos fazer nem Ciência. Para descobrir algo, partimos de um palpite, uma intuição e é preciso experimentar, avaliar, questionar.

Não dá é para julgar sem conhecer, por mais que pareça obvio. Essa atitude me é estranha. Muitas idéias nasceram como crença antes de se tornarem conhecimento. Podar a curiosidade, seja pelo que for, é podar a descoberta.

Não diria que meditação é superior ou inferior, diria que só é diferente do nosso estado dito normal.

Complementando: nos dá impressões diferentes do nosso estado dito normal

[Luz]

Mas se formos descartar, sem nem mesmo experimentar e levar encosideração, tudo aquilo que não pode ser verificado com um mínimo precisão - não conseguimos fazer nem Ciência. Para descobrir algo, partimos de um palpite, uma intuição e é preciso experimentar, avaliar, questionar.

Não dá é para julgar sem conhecer, por mais que pareça obvio. Essa atitude me é estranha. Muitas idéias nasceram como crença antes de se tornarem conhecimento. Podar a curiosidade, seja pelo que for, é podar a descoberta.

Não diria que meditação é superior ou inferior, diria que só é diferente do nosso estado dito normal.

Bom, mas "estado normal" é só um padrão que não invalida a meditação como experiência, invalida?

Bom, não conheço meditação, nunca fiz yoga, nem li ainda um trabalho científico a respeito - mas até por isso mesmo não vou falar que sejam válidas ou bobagens orientais.

O que sabemos sobre essas práticas que possam descartá-las como experiências válidas? É isso que quero saber. Existe um estudo sério que fale contra ou a favor dessas técnicas?

Ás vezes, parece que se julga as coisas simplesmente por não ser Ciência ou por não ser ainda - como descartáveis.

[Suyndara]

Detalhe: O homem mais feliz do mundo é um monge tibetano.
( Pasmém! Isto foi comprovado pela Ciência... )

Sem sexo?
Tô fora!

Tolinha...
Pelo que eu saiba... Os monges tibetanos se abstem do sexo por vontade própria e não por proíbição. Logo, se um deles quiser, podem praticar o Kama-sutra na hora que quiserem... 

O problema não é se podem, é estarem lá isolados mesmo

E melhor meditação do que sexo não há

[Elieber]

Mas se formos descartar, sem nem mesmo experimentar e levar encosideração, tudo aquilo que não pode ser verificado com um mínimo precisão - não conseguimos fazer nem Ciência. Para descobrir algo, partimos de um palpite, uma intuição e é preciso experimentar, avaliar, questionar.

Não dá é para julgar sem conhecer, por mais que pareça obvio. Essa atitude me é estranha. Muitas idéias nasceram como crença antes de se tornarem conhecimento. Podar a curiosidade, seja pelo que for, é podar a descoberta.

Não diria que meditação é superior ou inferior, diria que só é diferente do nosso estado dito normal.

Bom, mas "estado normal" é só um padrão que não invalida a meditação como experiência, invalida?

Bom, não conheço meditação, nunca fiz yoga, nem li ainda um trabalho científico a respeito - mas até por isso mesmo não vou falar que sejam válidas ou bobagens orientais.

O que sabemos sobre essas práticas que possam descartá-las como experiências válidas? É isso que quero saber. Existe um estudo sério que fale contra ou a favor dessas técnicas?

Ás vezes, parece que se julga as coisas simplesmente por não ser Ciência ou por não ser ainda - como descartáveis.

A meditação é objeto de estudos científicos, algumas coisas tiradas da folha ciência:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u13970.shtml

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u335684.shtml

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u13278.shtml

Uma entrevista: http://www.abqv.org.br/conexao_entrevista01.php

Parece que temos mais benefícios em meditar do que em não fazê-lo ...

O que não se pode dizer é que a prática da meditação nos leva a deus (uno), como alguns querem dizer.

[Mauricio Rubio]

E melhor meditação do que sexo não há

Você já entrou em estado meditativo pra saber se é melhor ou pior?
Dizem que o extase meditativo é equivalente a alguns milhares de orgasmos.

O que não se pode dizer é que a prática da meditação nos leva a deus (uno), como alguns querem dizer.

O que também não diz que não nos leva ...

[Luz]

Mas se formos descartar, sem nem mesmo experimentar e levar encosideração, tudo aquilo que não pode ser verificado com um mínimo precisão - não conseguimos fazer nem Ciência. Para descobrir algo, partimos de um palpite, uma intuição e é preciso experimentar, avaliar, questionar.

Não dá é para julgar sem conhecer, por mais que pareça obvio. Essa atitude me é estranha. Muitas idéias nasceram como crença antes de se tornarem conhecimento. Podar a curiosidade, seja pelo que for, é podar a descoberta.

Não diria que meditação é superior ou inferior, diria que só é diferente do nosso estado dito normal.

Bom, mas "estado normal" é só um padrão que não invalida a meditação como experiência, invalida?

Bom, não conheço meditação, nunca fiz yoga, nem li ainda um trabalho científico a respeito - mas até por isso mesmo não vou falar que sejam válidas ou bobagens orientais.

O que sabemos sobre essas práticas que possam descartá-las como experiências válidas? É isso que quero saber. Existe um estudo sério que fale contra ou a favor dessas técnicas?

Ás vezes, parece que se julga as coisas simplesmente por não ser Ciência ou por não ser ainda - como descartáveis.

A meditação é objeto de estudos científicos, algumas coisas tiradas da folha ciência:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u13970.shtml

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u335684.shtml

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u13278.shtml

Uma entrevista: http://www.abqv.org.br/conexao_entrevista01.php

Parece que temos mais benefícios em meditar do que em não fazê-lo ...

O que não se pode dizer é que a prática da meditação nos leva a deus (uno), como alguns querem dizer.

Eu acho que para quem não cogita sequer a possibilidade de existir deus, isso não faz o menor sentido - normal, mas não impede aqueles que pensam de forma diferente dizê-lo. Eu que cogito tanto a possibilidade de existir quanto a de não existir deus, estou aberta a questionar qualquer coisa.

A questão não é não poder dizer - poder, pode - mas estar ciente que para convencer é preciso comprovar - o contrário também funciona - para comprovar é preciso convencer.  

[Luz]

Dizem que o extase meditativo é equivalente a alguns milhares de orgasmos.

Se é verdade, eu não sei... mas tá aí um bom argumento para despertar o interesse pela meditação. 

[Elieber]

O que não se pode dizer é que a prática da meditação nos leva a deus (uno), como alguns querem dizer.

O que também não diz que não nos leva ...

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Se você acha que leva, o ônus da prova é seu.

E voltamos àquele mesmo lenga-lenga, que você não acredita em deus (uno), mas que o caminho é esse. E que não sabe o que acontece.

[Suyndara]

Dizem que o extase meditativo é equivalente a alguns milhares de orgasmos.

Se é verdade, eu não sei... mas tá aí um bom argumento para despertar o interesse pela meditação. 

Eu já pratiquei meditação

E por ter experimentado os dois que lhe digo: sexo é melhor

[Suyndara]

O que não se pode dizer é que a prática da meditação nos leva a deus (uno), como alguns querem dizer.

O que também não diz que não nos leva ...

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Se você acha que leva, o ônus da prova é seu.

E voltamos àquele mesmo lenga-lenga, que você não acredita em deus (uno), mas que o caminho é esse. E que não sabe o que acontece.

Gostei da comparação

Ficou bem clara agora

[Luz]

Dizem que o extase meditativo é equivalente a alguns milhares de orgasmos.

Se é verdade, eu não sei... mas tá aí um bom argumento para despertar o interesse pela meditação. 

Eu já pratiquei meditação

E por ter experimentado os dois que lhe digo: sexo é melhor

Não experimentei meditar, mas sexo é a melhor coisa que eu conheço... 

Hum... já tentou meditar fazendo sexo?    A idéia de concentrar no "objeto" é bem interessante! 

[Mauricio Rubio]

Dizem que o extase meditativo é equivalente a alguns milhares de orgasmos.

Se é verdade, eu não sei... mas tá aí um bom argumento para despertar o interesse pela meditação. 

Eu já pratiquei meditação

E por ter experimentado os dois que lhe digo: sexo é melhor

Certo, você PRATICOU meditação, vc não MEDITOU, então continua ignorante sobre como é ...
Sexo é algo tão efemero que todos os animais praticam, nada de novo, visto que é um prazer ilusório que prende o homem no mundo fenomenico.
O extase meditativo é tão superior que nem convem comparar.

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Nossa que comparação sublime a sua, meus parabens.

[Mauricio Rubio]

Não experimentei meditar, mas sexo é a melhor coisa que eu conheço... 

Hum... já tentou meditar fazendo sexo?    A idéia de concentrar no "objeto" é bem interessante! 

Se quiser saber mais pesquise sobre sexo tantrico =)
Eu não conheço muito a respeito, mas segue sua linha de interesse 

[Elieber]

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Nossa que comparação sublime a sua, meus parabéns.

Receber parabéns de você não é nada empolgante, tenha certeza disso !!!
Como sempre quando fica sem respostas, desvia do assunto. Realmente é de dar dó !!!
Já que você não sai do lugar, por que não brinca de cirandinha ???

[Mauricio Rubio]

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Nossa que comparação sublime a sua, meus parabéns.

Receber parabéns de você não é nada empolgante, tenha certeza disso !!!
Como sempre quando fica sem respostas, desvia do assunto. Realmente é de dar dó !!!
Já que você não sai do lugar, por que não brinca de cirandinha ???

Porque ao invés de ficar latindo você não adiciona algo útil ao tópico como sua comparação de yoga com natação?
Precisamos de mais desse tipo de conhecimento, de onde vc tirou ele? Foi um insight que vc teve meditando?

[Elieber]

Porque ao invés de ficar latindo você não adiciona algo útil ao tópico como sua comparação de yoga com natação?
Precisamos de mais desse tipo de conhecimento, de onde vc tirou ele? Foi um insight que vc teve meditando?

Quem late é cachorro, eu falo e escrevo, você deveria pelo menos respeitar as pessoas.
Não baixe o nível das discussões. Respondi a todos seus argumentos ilógicos e descabidos sem te xingar.
Não tenho culpa se você fica sem argumentos. O culpado disso é você mesmo que não tem uma base sólida, então não desconte em mim, não sou para-raio de chiliques.
Se você não conseguiu entender o propósito da comparação com a natação, pede pra alguém fazer um "mapa" pra você. Tenho certeza que muita gente entendeu.
Estude mais, medite mais, tenha coerência no que diz, para que você possa ter argumentos e debater com decência, chamar os outros de cachorro, é no mínimo falta de educação.

[Suyndara]

Dizem que o extase meditativo é equivalente a alguns milhares de orgasmos.

Se é verdade, eu não sei... mas tá aí um bom argumento para despertar o interesse pela meditação. 

Eu já pratiquei meditação

E por ter experimentado os dois que lhe digo: sexo é melhor

Certo, você PRATICOU meditação, vc não MEDITOU, então continua ignorante sobre como é ...
Sexo é algo tão efemero que todos os animais praticam, nada de novo, visto que é um prazer ilusório que prende o homem no mundo fenomenico.
O extase meditativo é tão superior que nem convem comparar.

Interessante!

A sua onisciência lhe permite saber inclusive minhas experiências "espirituais"?

Não sabia disso, ou é simplesmente pq vc quer que a meditação seja algo sublime e ninguém poderá contestar?

Bom, nesse ínterim também posso afirmar que vc não conhece sexo de verdade!

[]s

[Diegojaf]

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Nossa que comparação sublime a sua, meus parabéns.

Receber parabéns de você não é nada empolgante, tenha certeza disso !!!
Como sempre quando fica sem respostas, desvia do assunto. Realmente é de dar dó !!!
Já que você não sai do lugar, por que não brinca de cirandinha ???

Porque ao invés de ficar latindo você não adiciona algo útil ao tópico como sua comparação de yoga com natação?
Precisamos de mais desse tipo de conhecimento, de onde vc tirou ele? Foi um insight que vc teve meditando?

Maurício, ofensas a outros foristas não serão toleradas. Educação.

[Suyndara]

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Nossa que comparação sublime a sua, meus parabéns.

Receber parabéns de você não é nada empolgante, tenha certeza disso !!!
Como sempre quando fica sem respostas, desvia do assunto. Realmente é de dar dó !!!
Já que você não sai do lugar, por que não brinca de cirandinha ???

Porque ao invés de ficar latindo você não adiciona algo útil ao tópico como sua comparação de yoga com natação?
Precisamos de mais desse tipo de conhecimento, de onde vc tirou ele? Foi um insight que vc teve meditando?

Maurício, ofensas a outros foristas não serão toleradas. Educação.

Mas ontem mesmo eu denunciei à moderação...ele tb me xingou de cadela

Parece que é um hábito o ataque aos foristas qdo os argumentos acabam

[Mauricio Rubio]

Praticar natação também não diz se leva ou não a deus (uno), eu acho que não leva.

Nossa que comparação sublime a sua, meus parabéns.

Receber parabéns de você não é nada empolgante, tenha certeza disso !!!
Como sempre quando fica sem respostas, desvia do assunto. Realmente é de dar dó !!!
Já que você não sai do lugar, por que não brinca de cirandinha ???

Porque ao invés de ficar latindo você não adiciona algo útil ao tópico como sua comparação de yoga com natação?
Precisamos de mais desse tipo de conhecimento, de onde vc tirou ele? Foi um insight que vc teve meditando?

Maurício, ofensas a outros foristas não serão toleradas. Educação.

Mas ontem mesmo eu denunciei à moderação...ele tb me xingou de cadela

Parece que é um hábito o ataque aos foristas qdo os argumentos acabam

Existe todo um contexto por tras desse "latir", não te chamei de cadela, queridinha. Mas eu explico novamente para meus amiguinhos entenderem.

O que eu falei é que o NadaSei tinha citado o exemplo dos cachorros que por serem limitados, percebem a realidade também de maneira limitada não sendo possivel perceber a totalidade das coisas, nisso eu citei que os humanos também são limitados e que a consciência cotidiana é limitada, e que a consciência pode ser expandida para que se percebam aspectos mais sutis que não são percebidos pela consciência cotidiana.

Então falei que não era possivel perceber a totalidade da Realidade sob perspectivas da consciência cotidiana, e falei que de nada adiantaria uma discussão sobre o Absoluto, usando conceitos relativos, e finalmente por metafora, falei que se quisessem continuar "latindo" sobre a verdade, poderiam continuar, mas que não iam chegar a lugar nenhum.

[Suyndara]

Absoluto = absoluto 

Não existe outro conceito, se vc não cria uma palavra nova fica difícil entender o que vc quer dizer pq a palavra que conhecemos está sendo usada com um significado diferente... (ok, confuso!)

E pra mim e pro meu esposo soou como uma apelação, um xingamento sim 

Discutir idéias é legal, ofender é fraqueza